От nick191
К WerWolf
Дата 09.11.2008 13:47:35
Рубрики Современность;

Re: Вы оба...

Здравствуйте.
>Дело в том, что "так учили меня" старые спецы, привыкшие к ПДУ-1, который действительно нужно "раздышать" - парами воды в выдыхаемом воздухе. И эти слова про "раздышать" потом бездумно повторялись и при обучении ПДУ-2. Кстати, нас во ВВМУППе на ТУЖпл тоже учили не "задержать дыхание" (как при одевании противогаза), а "сделать вдох" и "выдох во включенный аппарат". Хотя, как справедливо сказано выше, это особо НЕ требуется. Просто человек, сделав выдох, психологически тут же хочет сделать вдох, а если мешок еще не надут (20-40 секунд еще не прошли) - возникает спонтанная неконтролируемая паника, боязнь задохнуться. Чтобы сдуру не сдернули маску или не вынули загубник - пусть лучше выдохнут в мешок и снова вдохнут свой же воздух из лёгких, как раз пусковой брикет сработает и газ начнет поступать.
Видите ли, принцип работы ПДУ-1, ПДУ-2 и ПДА - ничем не отличается. Пусковое устройство присутствовало везде. Отличия только во времени работы (зависит от количества регенеративного вещества в патроне) и комплектации (очки в ПДУ-1,2; маска в ПДА).
А что касается "психологии" - тут Вы правы. Только, если сразу после запуска в аппарате сделать хороший вдох, получишь струю обжигающего газа в глотку, и тут уж точно придется сдирать маску, чтобы глотнуть "свежего воздуха".
А мешок наполняется в первую же секунду после запуска, т.е. дышать есть чем.
С уважением, nick191.
От WerWolf
К nick191 (09.11.2008 13:47:35)
Дата 09.11.2008 14:13:55

Re: Вы оба...

>А мешок наполняется в первую же секунду после запуска, т.е. дышать есть чем.

Не совсем так - "пауза" присутствует. Пока жидкость из раздавленной ампулы прореагирует с активным веществом, проходит какое-то время. Оно разное, зависит от многих факторов. Именно для "ускорения" реакции в ПДУ-1 и нужно было его "раздышать" - создать циркуляцию воздуха с парами воды через активное вещество. В ПДУ-2 и ПДА реакция идёт быстрее, поэтому "раздышать" - уже не принципиально. Но учат по старинке.

>С уважением, nick191.
Взаимно. WerWolf
От nick191
К WerWolf (09.11.2008 14:13:55)
Дата 09.11.2008 14:26:57

Re: Вы оба...

Здравствуйте.
>Не совсем так - "пауза" присутствует. Пока жидкость из раздавленной ампулы прореагирует с активным веществом, проходит какое-то время. Оно разное, зависит от многих факторов. Именно для "ускорения" реакции в ПДУ-1 и нужно было его "раздышать" - создать циркуляцию воздуха с парами воды через активное вещество. В ПДУ-2 и ПДА реакция идёт быстрее, поэтому "раздышать" - уже не принципиально. Но учат по старинке.
Дело в том, что пусковое устройство не вступает в реакцию с веществом патрона. Оно работает независимо от него. Это примерно то же, что и ДП-64 - дополнительный патрон для ИП-6, который вставляется не в основной патрон, а в мешок, и позволяет получить "дополнительные 20-40 секунд" на презарядку. Поэтому для работы самого патрона (основного) - абсолютно не важно, что было вначале: "вдох", или "выдох".

С уважением, nick191.
От WerWolf
К nick191 (09.11.2008 14:26:57)
Дата 09.11.2008 14:39:57

Re: Вы оба...

>Дело в том, что пусковое устройство не вступает в реакцию с веществом патрона. Оно работает независимо от него. Это примерно то же, что и ДП-64 - дополнительный патрон для ИП-6, который вставляется не в основной патрон, а в мешок, и позволяет получить "дополнительные 20-40 секунд" на презарядку. Поэтому для работы самого патрона (основного) - абсолютно не важно, что было вначале: "вдох", или "выдох".

А я и НЕ писал, что активное вещество - основного патрона. Я имел в виду то вещество, которое окружает раздавливаемую капсулу. Да, оно работает независимо, бинарное соединение - кто спорит? Просто, как я уже писал, "пауза" присутствует. А вот для основного патрона как раз лучше, чтобы первым был "выдох" - пары воды в выдыхаемом воздухе будут катализатором регенерации, равно как и горячий воздух от пусковой ампулы - ингибитором.

Сравнение на ДП не совсем корректно - там то воздух в мешке уже есть.

В принципе, как я уже писал, Вы правы - теоретически всё равно, вдох первый или выдох. Практически - лучше выдох, легче "вдолбить" в обучаемых (по сильному "ФУУУУ" выключают секундомер на тренировках), и психологическая подоплёка, указанная мной ранее.

>С уважением, nick191.

Взаимно. WerWolf
От nick191
К WerWolf (09.11.2008 14:39:57)
Дата 09.11.2008 15:08:16

Re: Вы оба...

Здравствуйте.
>Практически - лучше выдох, легче "вдолбить" в обучаемых (по сильному "ФУУУУ" выключают секундомер на тренировках)
Вот тут я целиком и полностью с Вами согласен. Именно здесь "собака и порылась".
С уважением, nick191.
От KTG
К nick191 (09.11.2008 15:08:16)
Дата 09.11.2008 16:22:02

Re: Вы оба...

доброго времени суток

>Вот тут я целиком и полностью с Вами согласен. Именно здесь "собака и порылась".
>С уважением, nick191.
Я согласен с вами по поводу собаки:)
Всего наилучшего!
Ребят жаль... - все русский авось... Но кто дал ЛОХ????????
ktg
От KTG
К nick191 (09.11.2008 13:47:35)
Дата 09.11.2008 14:07:50

УЧИЛИ УЧАТ И БУДУТ УЧИТЬ ТОЛЬКО ТАК

доброго времени суток
так о чем и написал - все дружно должны были сделать ВЫДОХ в аппарат. - ТАК УЧИЛИ И УЧИТЬ БУДУТ! Потому что ПДУ не для ситуации борьбы с фреоном предназначены. СО то они поглотят.
Только передали - минуту назад -погибли только гражданские - по вестям
С уважением
ktg
От U235
К KTG (09.11.2008 14:07:50)
Дата 10.11.2008 04:50:28

Re: УЧИЛИ УЧАТ...

Нас прежде всего учили если увидел газ, или услышал команду "Газы!" - ни в коем случае не делать вдох "про запас", а останавливать дыхание на той фазе, на какой тебя застала чрезвычайная ситуация, и одевать противогаз. И уже потом делать в него выдох. Следили за этим строго: если начхим замечал, что по команде "газы" ты сделал вдох, то сразу получал незачет: "ты умер".

Если все делать по этим правилам, то вряд-ли можно было травануться фреоном насмерть. А вот если кто перед тем, как включиться в ПДУ, сделал классическую ошибку и вдохнул фреона полной грудью, то это наверно могло быть фатальным.
От nick191
К KTG (09.11.2008 14:07:50)
Дата 09.11.2008 14:18:28

Re: УЧИЛИ УЧАТ...

Здравствуйте.
>так о чем и написал - все дружно должны были сделать ВЫДОХ в аппарат. - ТАК УЧИЛИ И УЧИТЬ БУДУТ! Потому что ПДУ не для ситуации борьбы с фреоном предназначены. СО то они поглотят.
Вы писали не совсем об этом. Вот цитата из Вашего поста:
"А это противогаз ЗАМКНУТОГО ТИПА! - Что бы чем-то дышать дальше, в него надо сделать первый ВЫДОХ!!"
Так вот, даже если и не сделать "первый выдох", дышать будет "чем". Вопрос в том, чтобы не испугаться "горячего" и не сорвать маску, а немного "потерпеть".
>Только передали - минуту назад -погибли только гражданские - по вестям

С уважением, nick191.
От KTG
К nick191 (09.11.2008 14:18:28)
Дата 09.11.2008 14:36:06

Re: УЧИЛИ УЧАТ...

доброго времени суток
Писал. И я прав. Учили нас правильно. Дышать чистым кислородом нельзя - тем более по аварийке. Учили - сделать выдох. И главное, что объсняли - не ожог, а наличие обычного воздуха в дых. цикле изолир. противогаза.И фразу "что было чем дышать в цикле" я помню абс. точно.
А дышать по аварийке ГОРЯЧИМ кислород - самоубийство.
Ни один, уверен, подводник, никогда этот выдох сделать не забудет никогда.
И в этом я абсолютно и безоговорочно прав.
С уважением,
ktg
От nick191
К KTG (09.11.2008 14:36:06)
Дата 09.11.2008 15:01:33

Re: УЧИЛИ УЧАТ...

Здравствуйте.
>Писал. И я прав. Учили нас правильно. Дышать чистым кислородом нельзя - тем более по аварийке. Учили - сделать выдох. И главное, что объсняли - не ожог, а наличие обычного воздуха в дых. цикле изолир. противогаза.И фразу "что было чем дышать в цикле" я помню абс. точно.
>А дышать по аварийке ГОРЯЧИМ кислород - самоубийство.
>Ни один, уверен, подводник, никогда этот выдох сделать не забудет никогда.
А если он сделает сначала вдох, а потом выдох, то что, гибель? Вы не находите это несколько... абсурдным?

С уважением, nick191.
От KTG
К nick191 (09.11.2008 15:01:33)
Дата 09.11.2008 16:13:18

Re: УЧИЛИ УЧАТ...

доброго времени суток
>А если он сделает сначала вдох, а потом выдох, то что, гибель? Вы не находите это несколько... абсурдным?

Я писал с точностью до наоборот. Это не гибель, а необходимость. Вдох - выдох в аппарат. Чистым горячим кислородом, я могу посоветовать дышать только любителю жрать галстуки.
ПДУ создана для аварийной ситуации по пожару в отсеке. Если уровень СО еще не смертельный - вдох выдох - это не абсурд, а необходимость. Включаются ведь в нее при самом начале пожара, а не когда уже полное задымление отсека. СО и СО2 ПДУ поглотит - она для этого и создана.
Она не создана для защиты от фреона. Хотя , как видно, флоткие включиться успели и выжили. Гражданские скорее всего закидали свои ПДУ где угодно и удобно. Ну и... И научены ли были пользоваться?
C уважением,
ktg
От nick191
К KTG (09.11.2008 16:13:18)
Дата 09.11.2008 16:36:51

Re: УЧИЛИ УЧАТ...

Здравствуйте.
>>А если он сделает сначала вдох, а потом выдох, то что, гибель? Вы не находите это несколько... абсурдным?

>Я писал с точностью до наоборот. Это не гибель, а необходимость. Вдох - выдох в аппарат. Чистым горячим кислородом, я могу посоветовать дышать только любителю жрать галстуки.
А если одел аппарат, включил его, сделал из аппарата ПЕРВЫЙ ВДОХ (ну, представьте, что так получилось), а потом выдох, что тогда? Гибель?
>ПДУ создана для аварийной ситуации по пожару в отсеке. Если уровень СО еще не смертельный - вдох выдох - это не абсурд, а необходимость. Включаются ведь в нее при самом начале пожара, а не когда уже полное задымление отсека. СО и СО2 ПДУ поглотит - она для этого и создана.
ПДУ создано для экстренной защиты органов дыхания и глаз. Когда оно создавалось, про отсеки пл никто и не думал.
>Она не создана для защиты от фреона.
Оно защитит Ваши глаза и легкие от "всего" (газы), что не разъест его металлический корпус и резино-пластиковые детали.
>Хотя , как видно, флоткие включиться успели и выжили. Гражданские скорее всего закидали свои ПДУ где угодно и удобно. Ну и... И научены ли были пользоваться?
Обязаны были знать. Расследование покажет.
С уважением, nick191.
От KTG
К nick191 (09.11.2008 16:36:51)
Дата 09.11.2008 16:57:35

Re: УЧИЛИ УЧАТ...

доброго времени суток

>>Я писал с точностью до наоборот. Это не гибель, а необходимость. Вдох - выдох в аппарат. Чистым горячим кислородом, я могу посоветовать дышать только любителю жрать галстуки.
>А если одел аппарат, включил его, сделал из аппарата ПЕРВЫЙ ВДОХ (ну, представьте, что так получилось), а потом выдох, что тогда? Гибель?

нет. но так делать не учат и учить не будут.

>>ПДУ создана для аварийной ситуации по пожару в отсеке. Если уровень СО еще не смертельный - вдох выдох - это не абсурд, а необходимость. Включаются ведь в нее при самом начале пожара, а не когда уже полное задымление отсека. СО и СО2 ПДУ поглотит - она для этого и создана.

>ПДУ создано для экстренной защиты органов дыхания и глаз. Когда оно создавалось, про отсеки пл никто и не думал.
Ничего не знаю об истории создания ПДУ - и не интересно. В аппарате идет поглощение СО СО2 - это, - важно. А когда его придумали - да хоть да Винчи!
>>Она не создана для защиты от фреона.

Ясно же было - что я имел ввиду - и писал! - о фреоне, попавшев В ПДУ!!

>Оно защитит Ваши глаза и легкие от "всего" (газы), что не разъест его металлический корпус и резино-пластиковые детали.
>>Хотя , как видно, флоткие включиться успели и выжили. Гражданские скорее всего закидали свои ПДУ где угодно и удобно. Ну и... И научены ли были пользоваться?
>Обязаны были знать. Расследование покажет.
Эх... и Вы и я знаем, кто что обязан... да.
С уважением,
ktg
От WerWolf
К KTG (09.11.2008 14:07:50)
Дата 09.11.2008 14:16:01

Re: УЧИЛИ УЧАТ...

>Только передали - минуту назад -погибли только гражданские - по вестям

Что и понятно - носить ПДУ всегда с собой не приучены, понадеялись "на авось". RIP.

>С уважением
>ktg

WerWolf
От KTG
К WerWolf (09.11.2008 14:16:01)
Дата 09.11.2008 14:38:16

Re: УЧИЛИ УЧАТ...

доброго времени суток
>>Только передали - минуту назад -погибли только гражданские - по вестям
>
>Что и понятно - носить ПДУ всегда с собой не приучены, понадеялись "на авось". RIP.
Да - на корабле можно было быть голым, в сауне, спать, в гальюне, в койке или на БП, - где угодно, но без ПДУ - НИКОГДА!
С уважением
ktg