От KTG
К All
Дата 09.11.2008 02:04:07
Рубрики Современность;

Думаю дали ЛОХ в три отсека

доброго времени суток!
Думаю - подали ЛОХ в отсек.
На втором поколении сделать это на автомате невозможно было - только вручную.
На третьем "умники" скорее всего сделали автомат.
Станция ставилась одна на 3 отсека - вот вам и 20 человек.- Думаю, понять народ не успел - вот и не успел врубиться в ПДУшки. - успели бы - так уже дальше ШДА ИДА и покидания...
Как всегда - отличник не на ту кнопку нажал - или, - сбой на пульте в центральном. -
думаю - в этом дело.
С Курском , я помню, с гибелью кормы я оказался прав на второй день после аварии.
ktg
От OldSalt
К KTG (09.11.2008 02:04:07)
Дата 11.11.2008 10:34:42

Вас уже цитируют в прессе.

Добрый день!
>Думаю - подали ЛОХ в отсек.
>На втором поколении сделать это на автомате невозможно было - только вручную.
>На третьем "умники" скорее всего сделали автомат.
>Станция ставилась одна на 3 отсека - вот вам и 20 человек.- Думаю, понять народ не успел - вот и не успел врубиться в ПДУшки. - успели бы - так уже дальше ШДА ИДА и покидания...
>Как всегда - отличник не на ту кнопку нажал - или, - сбой на пульте в центральном. -
>думаю - в этом дело.
 http://www.mk.ru/blogs/idmk/2008/11/11/mk-daily/380377/
С наилучшими пожеланиями
От K-444
К OldSalt (11.11.2008 10:34:42)
Дата 11.11.2008 18:01:50

Re: Вас уже...

>Добрый день!
>>Думаю - подали ЛОХ в отсек.
>>На втором поколении сделать это на автомате невозможно было - только вручную.
>>На третьем "умники" скорее всего сделали автомат.
>>Станция ставилась одна на 3 отсека - вот вам и 20 человек.- Думаю, понять народ не успел - вот и не успел врубиться в ПДУшки. - успели бы - так уже дальше ШДА ИДА и покидания...
>>Как всегда - отличник не на ту кнопку нажал - или, - сбой на пульте в центральном. -
>>думаю - в этом дело.
> http://www.mk.ru/blogs/idmk/2008/11/11/mk-daily/380377/
>С наилучшими пожеланиями
На форуме российских подводников ( http://nvs.rpf.ru/) активно обсуждают возможные причины трагедии. Вот некоторые выдержки из общения специалистов.

- Думаю, подали ЛОХ в отсек. На втором поколении субмарин сделать это можно было только вручную. На третьем «умники», скорее всего, сделали автомат. Думаю, понять народ не успел - вот и не успел врубиться в ПДУшки (персональные дыхательные устройства. - Ред.).

KTG.

- Да, дали ЛОХ (несанкционированно, по какой причине - покажет расследование). А насчет 20 человек... Достаточно вспомнить, что второй отсек - жилой. Даже во время штатного похода людей много.

Что же касается «понять народ не успел»... Обычно подача ЛОХ в отсек - процедура весьма шумная. Вот только отработанность экипажа, а тем более представителей промышленности, в надевании ПДУ на время, а тем более выполнение требования по ношению, увы, оставляет желать лучшего. Кто вовремя «включился» - живы.

WerWolf.

"Комсомольская Правда"
От Egor
К KTG (09.11.2008 02:04:07)
Дата 09.11.2008 13:34:48

Ре: Думаю дали...


>Думаю - подали ЛОХ в отсек.
Году в 80 сдавали первый корпус 671РТМ Комсомольской постройки. После успешной торпедной стрельбы на госиспытаниях в первом отсеке рекой потекло "шило". Веселье плавно перетекло в драку между торпедерами и эровцами (чья заслуга больше в успешной стрельбе). В центральный по "Каштану" поступило сообщение о якобы ПОЖАРЕ из трюма ТРЕТЬЕГО.
Ребята тогда веселились, но технику не трогали. А сейчас кадры...
Не преъявляли-ли чего значительного перед этим?
С соболезнованиями семьям и близким, Egor.
От nick191
К Egor (09.11.2008 13:34:48)
Дата 09.11.2008 13:51:01

Ре: Думаю дали...

Здравствуйте.
>Не преъявляли-ли чего значительного перед этим?
Так на ходовых после постройки всегда "предъявляют что-то значительное". Тем более в наше время - подобное просто "праздник".
Жаль погибших и их семьи.
С уважением, nick191.
От WerWolf
К KTG (09.11.2008 02:04:07)
Дата 09.11.2008 08:44:37

Re: Думаю дали...

>Думаю - подали ЛОХ в отсек.
>На втором поколении сделать это на автомате невозможно было - только вручную.
>На третьем "умники" скорее всего сделали автомат.

Да, дали ЛОХ (несанкционировано).
"Автомата" НЕТ. Ни на каком поколении. Есть подача ЛОХ в отсек с местного поста и с ЦП. И то, и другое подразумевает "ручные" действия.

>Станция ставилась одна на 3 отсека - вот вам и 20 человек.- Думаю, понять народ не успел - вот и не успел врубиться в ПДУшки. - успели бы - так уже дальше ШДА ИДА и покидания...

Не станция на 3 отсека, а в 2-3 отсека (смежные) с местного поста можно подать ЛОХ.
А насчёт 20 человек... Достаточно вспомнить, что 2 отсек - жилой. И ЦП к тому же. Даже не со "сдаточным" эпипажем и промышленностью, а штатно - людей всегда много.

Что же касается "понять народ не успел"... Обычно подача ЛОХ в отсек - процедура весьма "шумная". Вот только отработанность экипажа, а тем более представителей промышленности в надевании ПДУ (ПДА) на время, а тем более - выполнения требования по ношению, увы, оставляет желать лучшего. Кто вовремя "включился" - живы.

>Как всегда - отличник не на ту кнопку нажал - или, - сбой на пульте в центральном. -

Пока что читал только "первичку" (первичное донесение), так что подробности не знаю, выложу позже.

WerWolf
От Simm
К WerWolf (09.11.2008 08:44:37)
Дата 09.11.2008 11:00:49

Re: Думаю дали...

Тут просматривая инет,неткнулся на высказывание,что пожар был в первых двух отсеках.А учитывая,что первый-это торпедный отсек,могли и дать ЛОХ не особо думая.А с другой стороны,могут ли быть боевые торпеды на лодке,еще не принятой флотом?Кто что думает?
От WerWolf
К Simm (09.11.2008 11:00:49)
Дата 09.11.2008 11:03:52

Первый - на испытаниях "пустой". И жилой (временно) (-)
От Simm
К WerWolf (09.11.2008 11:03:52)
Дата 09.11.2008 11:06:24

Re: Первый -...

Но ведь не просто так врубили?Была причина?Или все же кто-то не то нажал?Впрочем,не удивился бы,даже если так....Горе какое семьям.На Новый год сорок дней будет.
От WerWolf
К Simm (09.11.2008 11:06:24)
Дата 09.11.2008 11:09:42

Re: Первый -...

В первичном донесении (читал вчера) была фраза - "несанкционированная подача". По какой причине - пока неизвестно, комиссия разберётся.
От lvc
К WerWolf (09.11.2008 11:09:42)
Дата 09.11.2008 16:57:23

Re: Первый -...

>В первичном донесении (читал вчера) была фраза - "несанкционированная подача". По какой причине - пока неизвестно, комиссия разберётся.

Что значит "несанкционированная подача"? Это кто-то без приказа вручную подал или автоматика могла сработать без причины?
От MikeG
К KTG (09.11.2008 02:04:07)
Дата 09.11.2008 03:05:10

Re: Думаю дали...

Приветствую !
>Думаю - подали ЛОХ в отсек.
Это настолько опасно для здоровья ? Вырубает сразу ?
>На втором поколении сделать это на автомате невозможно было - только вручную.
>На третьем "умники" скорее всего сделали автомат.
>С Курском , я помню, с гибелью кормы я оказался прав на второй день после аварии.
Оппа. А я придерживался мнения , что возгораниеп регенерации..


>ktg
Michael
От БЧ5
К MikeG (09.11.2008 03:05:10)
Дата 09.11.2008 09:14:04

Re: Думаю дали...

>Приветствую !
>>Думаю - подали ЛОХ в отсек.
>Это настолько опасно для здоровья ? Вырубает сразу ?

В течении нескольких секунд (10-15) весь кислород в отсеке оказывается в связанном состоянии, а дальше два-три "пустых" вдоха и состояние удушья.
От WerWolf
К MikeG (09.11.2008 03:05:10)
Дата 09.11.2008 08:47:22

Re: Думаю дали...

>Приветствую !
>>Думаю - подали ЛОХ в отсек.
>Это настолько опасно для здоровья ? Вырубает сразу ?

Фреон химически связывает кислород воздуха. Человек гибнет не сразу - от удушья. Кратковременное вдыхание паров фреона тоже, конечно, здоровья не приносит, но сразу не "вырубает".

WerWolf
От MikeG
К WerWolf (09.11.2008 08:47:22)
Дата 09.11.2008 19:14:02

Re: Думаю дали...

Приветствую !

>Фреон химически связывает кислород воздуха. Человек гибнет не сразу - от удушья. Кратковременное вдыхание паров фреона тоже, конечно, здоровья не приносит, но сразу не "вырубает".
Понял, спасибо. У нас как-то была небольшая утечка - проветрили и все. Хотя небольшая сухость во рту ощущалась.

Michael
От Leo
К WerWolf (09.11.2008 08:47:22)
Дата 09.11.2008 16:55:40

Re: Думаю дали...


>Фреон химически связывает кислород воздуха. Человек гибнет не сразу - от удушья. Кратковременное вдыхание паров фреона тоже, конечно, здоровья не приносит, но сразу не "вырубает".

Тот, который в ЛОХ - не просто связывает. Он сам по себе очень токсичен. Смертельно.

С уважением, Leo
От mk
К Leo (09.11.2008 16:55:40)
Дата 10.11.2008 12:36:17

Re: Думаю дали...

> Тот, который в ЛОХ - не просто связывает. Он сам по себе очень токсичен. Смертельно.

НЕтоксичен он. Тряпками собирали.
--
С уважением, Михаил
От KM
К mk (10.11.2008 12:36:17)
Дата 10.11.2008 13:22:42

Re: Думаю дали...

Добрый день!
>> Тот, который в ЛОХ - не просто связывает. Он сам по себе очень токсичен. Смертельно.
>
>НЕтоксичен он. Тряпками собирали.

Помнится, фреон - хороший пятновыводитель. Использовали его в этом качестве, правда старались на свежем воздухе.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Miner K 276
К KM (10.11.2008 13:22:42)
Дата 14.11.2008 17:13:57

Пятновыводитель это скорее всего 112 или 113 фреон (+)

он используется для обезжиривания кислородной аппаратуры торпед.
От KM
К Miner K 276 (14.11.2008 17:13:57)
Дата 14.11.2008 18:03:50

Re: Пятновыводитель это...

Добрый день!
>он используется для обезжиривания кислородной аппаратуры торпед.
Это когда шило уже израсходовано? :о)

Возможно Вы правы, хотя все фреоны являются хорошими растворителями жиров.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Miner K 276
К KM (14.11.2008 18:03:50)
Дата 15.11.2008 02:17:56

Ну шило для этих целей не используют :

исключительно фреон. Для шила есть гораздо более другие области применения :)
От mk
К KM (14.11.2008 18:03:50)
Дата 14.11.2008 18:28:27

Re: Пятновыводитель это...

>>он используется для обезжиривания кислородной аппаратуры торпед.
> Это когда шило уже израсходовано? :о)

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/34/34169.htm

--
С уважением, Михаил

От Ben
К KM (10.11.2008 13:22:42)
Дата 10.11.2008 23:32:52

Re: Думаю дали...

Доброго времени суток

>Помнится, фреон - хороший пятновыводитель. Использовали его в этом качестве, правда старались на свежем воздухе.

Нда... И даже некоторые хм.. негодяи использовали его вместо ацетона

С уважением
От КЭВГ
К Leo (09.11.2008 16:55:40)
Дата 10.11.2008 10:54:45

Re: Думаю дали...


>>Фреон химически связывает кислород воздуха. Человек гибнет не сразу - от удушья. Кратковременное вдыхание паров фреона тоже, конечно, здоровья не приносит, но сразу не "вырубает".
>
>Тот, который в ЛОХ - не просто связывает. Он сам по себе очень токсичен. Смертельно.
Вот, лично со мной произошло - http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/34/34166.htm
Ни один человек (ни члены экипажа, ни гражданские специалисты) к врачу по поводу отравления не обращались.
>С уважением, Leo
От gugol
К КЭВГ (10.11.2008 10:54:45)
Дата 10.11.2008 11:38:12

Re: Думаю дали...

Здравствуйте.

>Вот, лично со мной произошло - http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/34/34166.htm
>Ни один человек (ни члены экипажа, ни гражданские специалисты) к врачу по поводу отравления не обращались.
>>С уважением, Leo
Мать моего одноклассника рассказывала, что в детстве, в классе втором-третьем она с девчонками нашла бутыль с тяжелой серебристой жидкостью. Для развлечения они набирали в рот этой жидкости и наклоняли голову то вправо, то влево. При этом щеки от тяжести забавно оттягивались. Веселье прервала училка, которая чуть в обморок не упала, когда дети, по ее требованию, стали выплевывать РТУТЬ.
Но я думаю, что даже после этого случая никто в той школе не стал бы утверждать, что ртуть не ядовита.
С уважением.
От КЭВГ
К gugol (10.11.2008 11:38:12)
Дата 10.11.2008 12:04:26

Re: Думаю дали...

>Здравствуйте.

>>Вот, лично со мной произошло - http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/34/34166.htm
>>Ни один человек (ни члены экипажа, ни гражданские специалисты) к врачу по поводу отравления не обращались.
>>>С уважением, Leo
>Мать моего одноклассника рассказывала, что в детстве, в классе втором-третьем она с девчонками нашла бутыль с тяжелой серебристой жидкостью. Для развлечения они набирали в рот этой жидкости и наклоняли голову то вправо, то влево. При этом щеки от тяжести забавно оттягивались. Веселье прервала училка, которая чуть в обморок не упала, когда дети, по ее требованию, стали выплевывать РТУТЬ.
>Но я думаю, что даже после этого случая никто в той школе не стал бы утверждать, что ртуть не ядовита.
А я и сейчас готов сказать, что фреон не отрава - связывает кислород, не значит ядовит. Я к чему свой давний пост вспомнил, не так все было, на мой взгляд, как нам СМИ живописуют... В моем случае у рабочих не было никаких средств защиты, и за то время, пока толпа (человек сорок только в ЦП) рвалась наверх, кто-то однозначно вдохнул пары фреона. Понятно дело, не подводное положение и вентиляция работала. Но, думается, было еще какое-то воздействие.
Не хочу ничего утверждать, подождем результатов расследования.

>С уважением.
От V3AY3
К КЭВГ (10.11.2008 12:04:26)
Дата 10.11.2008 14:15:55

Re: Думаю дали...

>>Здравствуйте.
>
>>>Вот, лично со мной произошло - http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/34/34166.htm
>>>Ни один человек (ни члены экипажа, ни гражданские специалисты) к врачу по поводу отравления не обращались.
>>>>С уважением, Leo
>>Мать моего одноклассника рассказывала, что в детстве, в классе втором-третьем она с девчонками нашла бутыль с тяжелой серебристой жидкостью. Для развлечения они набирали в рот этой жидкости и наклоняли голову то вправо, то влево. При этом щеки от тяжести забавно оттягивались. Веселье прервала училка, которая чуть в обморок не упала, когда дети, по ее требованию, стали выплевывать РТУТЬ.
>>Но я думаю, что даже после этого случая никто в той школе не стал бы утверждать, что ртуть не ядовита.
>А я и сейчас готов сказать, что фреон не отрава - связывает кислород, не значит ядовит. Я к чему свой давний пост вспомнил, не так все было, на мой взгляд, как нам СМИ живописуют... В моем случае у рабочих не было никаких средств защиты, и за то время, пока толпа (человек сорок только в ЦП) рвалась наверх, кто-то однозначно вдохнул пары фреона. Понятно дело, не подводное положение и вентиляция работала. Но, думается, было еще какое-то воздействие.
>Не хочу ничего утверждать, подождем результатов расследования.

>>С уважением.
ЗДР!
Фреоны при нагревании - читай горении - образуют фосген.
поэтому например поиск утечек в былые времена с помощью газвой горелки проедставлял опасность.
Какие сейчас фреоны и в частности используемые в ЛОХ - мне неизвестно.
На граждапнском флоте (особливо нероссийском) фреоны и хладоны из систем ПТ вытесняются (и вытеснены) спецреагентами.
В люблом случае при запуске системы - сирена, мигалки, "газ уходи" протяжка - газ пошел
с ув
v3ay3
От Nuc
К WerWolf (09.11.2008 08:47:22)
Дата 09.11.2008 10:11:47

Re: Думаю дали...

Всем привет...

С чего бы это он связывал-то? Столько лет прошло, а все уроки не учим...



Модератору просьба проверить отсутствие в сообщении ненормативной лексики...
От M.Lukin
К Nuc (09.11.2008 10:11:47)
Дата 11.11.2008 17:33:56

Как не связывает? А за счет чего тогда огонь гаснет? (-)
От KM
К M.Lukin (11.11.2008 17:33:56)
Дата 11.11.2008 17:46:47

Ингибитор (лат. inhibere — задерживать) (-)
От M.Lukin
К KM (11.11.2008 17:46:47)
Дата 11.11.2008 18:07:30

Ну все равно участвует в хим.реакции, а не "вытесняет", как пишут в СМИ (-)
От KM
К M.Lukin (11.11.2008 18:07:30)
Дата 11.11.2008 19:43:00

ЗАМЕДЛЯЕТ химическую реакцию горения И ПОНИЖАЕТ % кислорода (вытесняет-неточно) (-)