От M.Lukin
К WerWolf
Дата 19.10.2008 15:49:24
Рубрики Современность;

Попробуем прикинуть

>Давайте обсудим.

Я не поленился и прикинул. Получилась примерно такая картина:
1. Офицерский плавсостав на корабли 1-3 ранга -- 5 тысяч человек (корабельный состав по справочнику "Власти", численность офицеров -- по Кузину/Никольскому)
2. Морская пехота из расчета 5 бригад -- 1500 офицеров.
3. Прочие береговые войска (обрабы, рэбы, авиация) -- 1500 (?) офицеров.
4. Корабли 4 ранга и вспомогательный флот -- 200-300 (?)

Итого 8000-8500 человек. Плюс
5. Части центрального подчинения (арсеналы, флотский экипаж и пр.) -- ?
6. Береговые службы обеспечения и штабы -- ?. Назовете цифру?
7. Главный штаб ВМФ и пр. -- ?

>И я почему-то сильно сомневаюсь, что расходы сократятся или хотя бы станут меньше - просто красть будут больше, увы.

Это уже совершенно отдельный вопрос, напрямую с оргштатными мероприятиями не связанный, согласитесь.

С уважением, МЛ
От WerWolf
К M.Lukin (19.10.2008 15:49:24)
Дата 19.10.2008 17:54:30

Очень грубо прикинули

>1. Офицерский плавсостав на корабли 1-3 ранга -- 5 тысяч человек (корабельный состав по справочнику "Власти", численность офицеров -- по Кузину/Никольскому)

Забыли подсчитать численность штабов соединений и объединений - примерно 10-20 человек в дивизионе, 20-30 в бригаде и 30-50 в дивизии, в эскадрах и флотилиях - побольше.

>2. Морская пехота из расчета 5 бригад -- 1500 офицеров.
Сейчас термин "морская пехота" заменён более общим "береговые войска", помимо МП - еще обрар и иже с ними (ранее называлось БРАВ).
Вы считали бригаду ПГ или кадра? В бригаде, помимо собственно пехоты, есть связь, разведка, тыл, вооружение, штаб бригады, и т.д.

>3. Прочие береговые войска (обрабы, рэбы, авиация) -- 1500 (?) офицеров.
обраб - это береговые войска, частиРЭБ, связи, разведки, службы радиохимической и биологической защиты, тыл, в т.ч. медицина - это куда считать? Военно-полевая хирургия - чисто военное направление, в МЧС таких специалистов нет и не будет, они оказывают ТОЛЬКО первичную помощь - и в стационар! И у них отличные показатели, ибо умершие в больницах - уже статистика других. А военные врачи - работают везде. И спасают людей, неважно, военных или гражданских. Переводить их на гражданку - вредительство!

Забыли части обеспечения флотского подчинения (арсеналы, базы, склады) и штабы флотов.

>4. Корабли 4 ранга и вспомогательный флот -- 200-300 (?)
Во вспомфлоте, помимо гражданских экипажей судов, есть штабы бригад - численность см. выше, аналогична п.1

>Итого 8000-8500 человек. Плюс

Итого уже на пару-тройку тысяч больше.

>5. Части центрального подчинения (арсеналы, флотский экипаж и пр.) -- ?

Забыли науку, образование, госприёмку.

По всем не скажу, а только в частях технического обеспечения центра - более 1000 офицеров. Еще больше - на флотах. И если, скажем, на специальном полигоне около 100 офицеров-специалистов, как их менять на гражданских? Ни один гражданский в госучреждении НЕ будет тащить сутки/трое (а чаще - двое) + каждый день на работу! ТК не позволит! А военные - запросто!

>6. Береговые службы обеспечения и штабы -- ?. Назовете цифру?
>7. Главный штаб ВМФ и пр. -- ?

Это не ко мне, это в ОМУ ГШ ВС РФ

>С уважением, МЛ

Взаимно. WerWolf
От M.Lukin
К WerWolf (19.10.2008 17:54:30)
Дата 19.10.2008 21:44:33

Re: Очень грубо...

>Забыли подсчитать численность штабов соединений и объединений - примерно 10-20 человек в дивизионе, 20-30 в бригаде и 30-50 в дивизии, в эскадрах и флотилиях - побольше.

Давайте прикинем. Возьмем ТОФ :-) И максимальные цифры из предложенных Вами. Хотя получится слегка завышено. Имеем порядка 10-15 дивизионов (300 офицеров в штабах), 10 бригад (300 человек), 3 дивизии (150 человек). Плюс четыре более крупные структуры: штаб собственно флота, штаб флотилии, штаб Группировки войск или сил :-), штаб эскадры. Ну даже если по 100 человек в каждом штабе -- имеем 400. Ну плюс Совгаванский военно-морской район -- сколько там?
В сумме получаем 1150-1200 человек. На СФ не меньше, а вот на Балтике и Черном море можно назвать цифру в 500 "штабных". Плюс Каспий -- ну 300?
Итого 3700 человек (хотя, конечно, мое сердце налогоплательщика обливается кровью при таком распределении ресурсов -- 1200 человек на суше организуют службу в море 70-ти кораблей, из которых треть в ремонте).

>>2. Морская пехота из расчета 5 бригад -- 1500 офицеров.
>>Вы считали бригаду ПГ или кадра? В бригаде, помимо собственно пехоты, есть связь, разведка, тыл, вооружение, штаб бригады, и т.д.

Постоянной готовности -- с учетом заявлений, что "кадра" больше не будет. Вы хотите сказать, что в бригаде МП больше 300 офицеров? В мотострелковом полке советского времени по штату, если не путаю, было около 200.

С уважением, МЛ
От WerWolf
К M.Lukin (19.10.2008 21:44:33)
Дата 20.10.2008 00:04:34

Re: Очень грубо...

>Давайте прикинем. Возьмем ТОФ :-) И максимальные цифры из предложенных Вами. Хотя получится слегка завышено. Имеем порядка 10-15 дивизионов (300 офицеров в штабах), 10 бригад (300 человек), 3 дивизии (150 человек). Плюс четыре более крупные структуры: штаб собственно флота, штаб флотилии, штаб Группировки войск или сил :-), штаб эскадры. Ну даже если по 100 человек в каждом штабе -- имеем 400. Ну плюс Совгаванский военно-морской район -- сколько там?
>В сумме получаем 1150-1200 человек. На СФ не меньше, а вот на Балтике и Черном море можно назвать цифру в 500 "штабных". Плюс Каспий -- ну 300?
>Итого 3700 человек (хотя, конечно, мое сердце налогоплательщика обливается кровью при таком распределении ресурсов -- 1200 человек на суше организуют службу в море 70-ти кораблей, из которых треть в ремонте).

Я Вам уже говорил, что многое пропущено, Вы невнимательны.

1) Штаб ТОФ и управления флота - около 1000 (!) офицеров.
ОУ, ОМУ, БП, командный пункт флота, узел связи, ИВЦ, РЭБ, спецслужба, разведка, ПВО, служба защиты гостайны, связь, РТС, финслужба, 6 отдел, управление кадров, воспитатели, УПАСР, РХБЗ, тыл, УРАВ, МТУ, ТУ, гидрография, ОСВ и БВС, строительство и инженерные части, собственно командование флота! А с подчинёнными непосредственно им базами, складами, заводами, судами, отрядами и другими частями и подразделениями - более 2500 офицеров. В одном только 51 УО их более сотни. Я не говорю про главный госпиталь ТОФ, к примеру или другие "офицеронасыщенные" части типа разведки etc.

2) Помимо "боевых" бригад есть суда - как с военным командованием, так и с гражданским, но военными штабами. Тыл, спасатели, гидрографы - дальше перечислять?

3) Части центра - отдельная песня. Как быть в военными институтами и всей системой военного образования? Как быть с военными НИИ? Про арсеналы, базы и склады молчу.

Да, возможно, налогоплательщик, если он глуп и привык смотреть по верхам, и подумает, что это много. Однако ему почему-то не приходит в голову, что у него еда, одежда, общественный транспорт и пр. - продукт труда очень большого количества людей. Ибо привык, считая, что всё это - само собой разумеещееся. А военных могут обеспечить в основном только военные! Ибо иначе это будет во-первых, гораздо дороже, а во-вторых (и в главных) - гораздо опаснее, ибо ошибки и упущения будут влиять на безопасность Государства.

Удачи!
От M.Lukin
К WerWolf (20.10.2008 00:04:34)
Дата 20.10.2008 14:31:02

Re: Очень грубо...

>1) Штаб ТОФ и управления флота - около 1000 (!) офицеров.
>А с подчинёнными непосредственно им базами, складами, заводами, судами, отрядами и другими частями и подразделениями - более 2500 офицеров. В одном только 51 УО их более сотни. Я не говорю про главный госпиталь ТОФ, к примеру или другие "офицеронасыщенные" части типа разведки etc.

Разрешите вопрос? Не кажется ли Вам, что такое количество офицеров в штабах является избыточным? И вызвано инертностью и неумением перестроиться на современные управленческие технологии? А штабы функционируют по стандартам 70-х годов, затыкая "узкие места" числом? И там, где можно поставить компьютер, сажают пару-тройку толковых капитанов 1 ранга? :-))
Мы же с Вами уже насчитали на ТОФ более 5 тысяч офицеров на суше - -помимо плавсостава. Нужно ли столько для ведения боевых действий в современных условиях? Адекватно ли это экономическим реалиям и потребностям страны? При том, что война с Японией вроде как не ожидается?

>3) Части центра - отдельная песня. Как быть в военными институтами и всей системой военного образования? Как быть с военными НИИ?

Так НИИ, академии и институты уже же сливают в один учебнго-научный центр ВМФ? Рзаве нет?

>Да, возможно, налогоплательщик, если он глуп и привык смотреть по верхам, и подумает, что это много. Однако ему почему-то не приходит в голову, что у него еда, одежда, общественный транспорт и пр. - продукт труда очень большого количества людей.

Да, но еду, одежду и транспорт я себе могу выбирать -- хочу, куплю подешевле, хочу -- подороже. А тут-то у меня выбора нет.

>А военных могут обеспечить в основном только военные!

По ряду позиций никто не спорит. По ряду -- есть вопросы. То же питание л/с в крупных населенных пунктах вполне можно отдать на аутсорсинг.

>Ибо иначе это будет во-первых, гораздо дороже, а во-вторых (и в главных) - гораздо опаснее, ибо ошибки и упущения будут влиять на безопасность Государства.

Да, но сейчас мы имеем много низкооплачиваемых, замученных жизнью людей, у которых, похоже, главная забота -- как получить квартиру :-)) Все-таки хотелось бы как-то изменить эту ситуацию.

Не уверен в своей 100% правоте, замечу :-) Но дискуссия получается интересная.

С уважением, МЛ