От M.Lukin
К All
Дата 14.10.2008 20:00:32
Рубрики Современность;

Военная реформа шагает по стране

http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=52704
"Суть преобразований будет заключаться в следующем:
Поэтапный перевод всех боевых соединений и воинских частей в категорию постоянной боевой готовности. Сухопутные войска будут переведены на бригадную основу, Военно-воздушные силы – на авиационные базы и бригады воздушно-космической обороны.
На каждом стратегическом направлении будет сформирована группировка войск, которая должна быть способна локализовать и нейтрализовать возможные вооруженные конфликты составом мирного времени".
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Что-то он про флот ничего не сказал :-) Чую, ВВС переведут на авиабазы, а ВМФ -- на плавбазы :-))

С уважением, МЛ
От M.Lukin
К M.Lukin (14.10.2008 20:00:32)
Дата 23.10.2008 00:07:41

И что, таки переподчиняют морскую пехоту?

Стянуто с ВИФ-2НЕ

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1714832.htm

2. Создание мобильных сил ВС на базе ВДВ :
...
2.5 Переподчинение морской пехоты.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

С уважением, МЛ
От zas
К M.Lukin (23.10.2008 00:07:41)
Дата 23.10.2008 11:40:58

Вспомнилось (+)

Привет!
На учениях в годе, наверное, 98м два бдк в Линахамари загружали десант. В один грузились морпехи из Спутника-в другой мотострелки из Печенги. Мотострелки загрузились раз так в 10ть быстрей. Морпеховские механики не могли заехать в трюм...Может и стоит переподчинять если раздницы нет.
С уважением..
От M.Lukin
К M.Lukin (14.10.2008 20:00:32)
Дата 20.10.2008 15:19:41

Кстати, Барабанов написал во "Власти" заметку про реформу

Как обычно -- коротко и по делу

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1041918
Реформа затрагивает все функциональные основы вооруженных сил РФ — численность состава, органы центрального военного управления, организационно-штатную структуру и систему подготовки офицеров. Хотя сами принятые на коллегии решения готовились уже давно, очевидно, что на характер намеченных преобразований сильное влияние оказали августовские события в Грузии.
...
Фактические сокращения офицеров будут меньшими — из 355 тыс. офицерских должностей сейчас 40 тыс. и так являются вакантными и будут упразднены до конца этого года. Кроме того, 26,7 тыс. офицеров достигли предельного возраста пребывания на военной службе и подлежат увольнению, а в 2009 году предельного возраста достигнут еще 9,1 тыс. офицеров.
...
Следует отметить, что при всей дельности подобных инициатив трудности при реализации неизбежны, поскольку они противоречат сложившейся традиционной системе отечественного военного строительства.
...
пока не ясно, предусматривают ли объявленные реформы меры по ускоренному выращиванию мощной сержантской прослойки, которая должна стать фундаментом индивидуальной выучки солдат и воинской дисциплины. В любом случае создание такого унтер-офицерского корпуса даже при самых благоприятных обстоятельствах потребует не 3-4, а никак не менее 10-15 лет. Эта задержка потенциально создает угрозу объявленным реформам и грозит проблемами с управляемостью армией. Кроме того, возможны сложности с комплектованием тех родов войск, где особенно велика доля офицеров на должностях, связанных с непосредственным управлением боевой техникой (подводный флот, ПВО и т. п.).
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

С уважением, МЛ
От WerWolf
К M.Lukin (14.10.2008 20:00:32)
Дата 15.10.2008 23:30:11

Re: Военная реформа...

А "авральное" сокращение на 60% до января 2009 г. офицеров органов военного управления с последующим сокращением еще на 50-60% оставшихся в течение 2009 года не хотите? При том, что объём работы никто не уменьшал! При этом упорно муссируются слухи, что в очередной раз изменят закон "о статусе...", чтобы выгнать офицеров без обеспечения их жильём - в лучшем случае дадут сертификаты, причём независимо от желания. Если есть 20 календарей - возможно, удастся получить жильё. Когда-нибудь...

Как по-вашему, в подобной обстановке абсолютной неуверенности в завтрашнем дне нормальная служба возможна? Те, кто негативно относятся к "штабным", почему-то сами идти в штабы служить не хотят - "зачем мне этот геморрой за такие гроши? Я на железе буду получать вдвое больше при вдесятеро меньшей ответственности! И черт с ней, лишней звездой, денег-то я всё равно в разы больше получать буду!" А Вы говорите - "реформа". Это не реформа, это уже откровенное вредительство!

Удачи нам всем... %-(((
От M.Lukin
К WerWolf (15.10.2008 23:30:11)
Дата 16.10.2008 11:14:43

А кто и исходя из чего рассчитывал оптимальную численность?

Того же Генштаба или ГШ ВМФ? По каким критериям определяется потребное число офицеров?

Субъективно считаю что количество старших офицеров у нас завышено -- хотя тому есть вполне понятные причины.

С уважением, МЛ
От WerWolf
К M.Lukin (16.10.2008 11:14:43)
Дата 17.10.2008 21:15:45

Никто и никогда

>Того же Генштаба или ГШ ВМФ? По каким критериям определяется потребное число офицеров?

"Оптимальную" численность никто и никогда не считал и вряд ли будет считать. И проводимая сейчас "оптимизация" - тоже волюнтаризм чистейшей воды, причём БЕЗ какого-либо обоснования, кроме "слишком много, нужно ещё сократить".

>Субъективно считаю что количество старших офицеров у нас завышено -- хотя тому есть вполне понятные причины.

Простите, завышено относительно чего? Вы считаете, что число старших офицеров должно определяться соответствующим количеством рядовых? Тогда возьмите штат любой западной авиационной части, или боевого корабля, и сравните пропорции с нашими (учитывая, что мастер-сержанты - аналог наших прапорщиков). В "высокотехнологичных" войсках и силах офицеров ВСЕГДА было много. Я не беру пример ВОВ, когда самолёты пилотировали сержанты, я про современность.

Теперь про штабы - там что, по-Вашему, лейтенанты должны служить? И проверять старших офицеров в войсках/силах? Грамотно поставить задачу может только тот, кто является специалистом в вопросе. А соответствующий опыт и знания должны соответственно вознаграждаться, в т.ч. и званиями.

>С уважением, МЛ

Взаимно - WerWolf
От mk
К WerWolf (17.10.2008 21:15:45)
Дата 20.10.2008 10:32:47

Есть на это хорошая цитата

А.И.Теренов
"Хождение за три моря или лебединая песня крейсерской подводной лодки К-43"
http://www.sport-cultura.ru/books/terenov/fragment/
"... Обесценивание звания офицера, наша главная беда, произошло не сегодня. Сейчас звание полковника 99%
офицеров получают не командуя полком: полковники в спецподразделениях с автоматом борются с террористами,
полковник командует самолетом на показательных полетах. А когда в воздух поднимается майор, он сразу же теряет
обстановку, бросает самолет, так как имеет налет 15 часов в год (ну а когда за штурвал садится генерал, он при
посадке обязательно забудет выпустить шасси). Капитаны и подполковники ГИББД (иногда и генералы) с полосатыми
палками кормятся на асфальте. Все это оттого, что офицеров слишком много, а сержантов слишком мало. Офицеры
выполняют работу сержантов и сами невольно в душе становятся сержантами... "
--
С уважением, Михаил

От zas
К M.Lukin (16.10.2008 11:14:43)
Дата 16.10.2008 23:53:56

Re: А кто...

Привет!
>Того же Генштаба или ГШ ВМФ? По каким критериям определяется потребное число офицеров?
 Наверное, считали по "загруженности":))) Когда ваш покорный слуга был назначен на полковничью должность в 24-ре года отроду, пришло понимание- РВАТЬ КОГТИ ОТСЕДА ПОРА:))))

>Субъективно считаю что количество старших офицеров у нас завышено -- хотя тому есть вполне понятные причины.
 Ага. Причина одна-хрен уволишь без квартиры.

>С уважением, МЛ
С уважением...
От Esq
К zas (16.10.2008 23:53:56)
Дата 17.10.2008 10:38:07

Ре: А кто...

> Наверное, считали по "загруженности":))) Когда ваш покорный слуга был назначен на полковничью должность в 24-ре года отроду, пришло понимание- РВАТЬ КОГТИ ОТСЕДА ПОРА:))))

Это тогда Вы сфоткались в форме, которая на моем аватаре?
От zas
К Esq (17.10.2008 10:38:07)
Дата 23.10.2008 11:52:10

Ре: А кто...

Привет!

>Это тогда Вы сфоткались в форме, которая на моем аватаре?
 Фотка на аватаре датирована 2007 годом, снята на пивном фестивале на тирольщине и отфотожоплена ув. Кустом.
зы. за сходство с п-ком Исаевым имел кличку "штирлиц" в бурсе.
С уважением...
От 142
К zas (23.10.2008 11:52:10)
Дата 23.10.2008 12:04:34

Что есть

>Привет!

>>Это тогда Вы сфоткались в форме, которая на моем аватаре?
> Фотка на аватаре датирована 2007 годом, снята на пивном фестивале на тирольщине и отфотожоплена ув. Кустом.
>зы. за сходство с п-ком Исаевым имел кличку "штирлиц" в бурсе.
>С уважением...



БУРСА?
Нашел только это:

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия (не проверялась)Перейти к: навигация, поиск
Бурса (учебное заведение) — подготовительные классы духовной семинарии; а также в просторечии или шутливо сама семинария.
Бурса (город) в Турции
Бурса (медицина) — околосуставная сумка
Бурса — сленговое (главным образом, на Украине и в Южной России) название ПТУ


И в какой из этих БУРСов так обзывались?)))
С уваж.
142
От zas
К 142 (23.10.2008 12:04:34)
Дата 23.10.2008 12:40:04

Re: Что есть

Привет!


>И в какой из этих БУРСов так обзывались?)))
 ВПА им Ленина, она же Гуманитарная академия ВС РФ (братья ГАВС) она же после слияния с Военным Кразнознаменным институтом- Военный Университет МО РФ. Казармы были в Хамовниках, общага после 2 курса на Б.Пироговской.
Доклад закончил.:)


С уважением...
От M.Lukin
К M.Lukin (14.10.2008 20:00:32)
Дата 15.10.2008 21:24:35

Кстати, узнал цифирь по сокращению ВМФ

Количество частей будет сокращено с 240 до 123.
Не вполне ясно -- что понимается в виду под "частью"? Например, корабли 1-го ранга входят в число "240"?
А так у меня в справочнике по флоту упоминалось порядка 100-120 оргстуктур-"частей", а ведь я брал только "корабельные" и прочие "боевые" части, без частей обеспечения и центрального аппарата.

С уважением, МЛ
От OldSalt
К M.Lukin (15.10.2008 21:24:35)
Дата 17.10.2008 12:00:33

Re: Кстати, узнал...

Добрый день!
>Количество частей будет сокращено с 240 до 123.
>Не вполне ясно -- что понимается в виду под "частью"? Например, корабли 1-го ранга входят в число "240"?
>А так у меня в справочнике по флоту упоминалось порядка 100-120 оргстуктур-"частей", а ведь я брал только "корабельные" и прочие "боевые" части, без частей обеспечения и центрального аппарата.
Когда я еще служил под знамёнами герцога Кумберлендского, отдельную в/ч имели все корабли до 3-го ранга включительно. При этом дивизионы и бригады, в которые они объединялись, имели свои отдельные номера. Очень было удобно на вопрос задержавшего тебя патруля "Где служите?" называть номер бригады - "В в/ч 21000!" - ищи ветра в поле!
А вот корабли 4-го ранга имели в/ч своего дивизиона с буквенной добавкой типа в/ч 62748-б.
С наилучшими пожеланиями
От zas
К M.Lukin (15.10.2008 21:24:35)
Дата 15.10.2008 21:39:32

Re: Кстати, узнал...

Привет!
>Количество частей будет сокращено с 240 до 123.
>Не вполне ясно -- что понимается в виду под "частью"? Например, корабли 1-го ранга входят в число "240"?
 2ранга тоже вч. По статусу-типа отдельный батальон. 1 ранга-полк.

>А так у меня в справочнике по флоту упоминалось порядка 100-120 оргстуктур-"частей", а ведь я брал только "корабельные" и прочие "боевые" части, без частей обеспечения и центрального аппарата.
Ну смотря какие "оргструктуры"- если бригада, скажем, БДК- то в нее входит несколько вч. Если бригада тральщиков- то вч одна.



С уважением...
От M.Lukin
К zas (15.10.2008 21:39:32)
Дата 15.10.2008 21:48:29

Тогда тем более число 240 выглядит заниженным.

У нас кораблей 1 и 2 ранга более 120. А уж прочих в/ч в составе ВМФ гораздо больше -- если я неправ, пусть меня знающие люди поправят.

С уважением, МЛ
От zas
К M.Lukin (15.10.2008 21:48:29)
Дата 15.10.2008 22:47:28

Мну другое волнует. Где Чабаненко?:)) (+)

В частности, в некоторых сми проскакивало, что он со всеми в джамахирию заходил (можть по инерции весь отряд перечисляли). Однако в репортах по ртр и орт о нем нет ни слова. Молчит про Чабаненко в Ливии и Красная звезда- упоминаются токмо ПВ и Неустрашимый. По картинке орт и ртр углядел только ПВ, Неустрашимого и СБ.

С уважением...
От M.Lukin
К zas (15.10.2008 22:47:28)
Дата 15.10.2008 22:56:37

Re: Мну другое...

>В частности, в некоторых сми проскакивало, что он со всеми в джамахирию заходил (можть по инерции весь отряд перечисляли). Однако в репортах по ртр и орт о нем нет ни слова.

Ну, 1-й канал и ВГТРК -- не критерий точности. Тем более в таких вопросах.


>Молчит про Чабаненко в Ливии и Красная звезда- упоминаются токмо ПВ и Неустрашимый.

Почему молчит?

Источник: Красная звезда
Автор: Капитан 2 ранга Вадим СЕРГА. Борт ТАРКР "Петр Великий". Фото автора.
Дата выпуска: 09.10.2008
Номер выпуска: 184
Заглавие: Вновь перед нами Средиземка
Североморские тяжелый атомный ракетный крейсер "Петр Великий", большой противолодочный корабль "Адмирал Чабаненко" и спасательный буксир СБ-406 форсировали Гибралтарский пролив и вошли в Средиземное море. Его проход североморцы выполнили в условиях интенсивного судоходства и преодолели проливную зону, строго соблюдая все нормы международного морского права.
...

Источник: Красная звезда
Автор: Андрей ГАВРИЛЕНКО, "Красная звезда".
Дата выпуска: 03.10.2008
Номер выпуска: 180
Заглавие: ОКЕАНСКИЕ МИЛИ ФЛОТА

В свою очередь танкер Балтийского флота "Ельня" пополнил запасы топлива и воды большого противолодочного корабля "Адмирал Чабаненко". Корабельное учение по пополнению запасов БПК с фактической подачей топлива и воды от танкера проходило в течение шести часов. Заправка производилась на ходу кильватерным способом. Начальник тыла отряда боевых кораблей Северного флота полковник Анатолий Лютый высоко оценил профессионализм и слаженность действий экипажей кораблей.

Так что, судя по всему, ПЛ "Адмирал Хабаненко" (бывший БПК "Адмирал Чабаненко") находится в составе корабельной группы вместе с "Петром Великим".

С уважением, МЛ
От Igor
К M.Lukin (15.10.2008 21:48:29)
Дата 15.10.2008 22:18:23

Re: Тогда тем...

День добрый
А Вы этот Указ почитайте - больше 30 "организмов" уже и насчитаете
http://document.kremlin.ru/doc.asp?ID=47789&PSC=1&PT=3&Page=1

(Об ОАО "Оборонсервис")

С уважением
От zas
К M.Lukin (14.10.2008 20:00:32)
Дата 14.10.2008 21:19:07

Re: Военная реформа...

Привет!


>Что-то он про флот ничего не сказал :-) Чую, ВВС переведут на авиабазы, а ВМФ -- на плавбазы :-))
 Про флот по зомботрону говорил, что число вч будет сокращено вдвое. И это правильно (с):)

С уважением...
От Cyclone
К zas (14.10.2008 21:19:07)
Дата 14.10.2008 21:33:18

Ещё по зомботрону говорили, что количество генералов сократят вдвое

Могу себе только представить, какими словам крыли "табуреточника" лампасоносцы кабинетных битв.
От M.Lukin
К Cyclone (14.10.2008 21:33:18)
Дата 14.10.2008 22:18:51

Ну не вдвое. В 1,22 раза :-)

>Могу себе только представить, какими словам крыли "табуреточника" лампасоносцы кабинетных битв.

Заявлено с 1100 до 900. При этом количество лейтенантов обещано увеличит с 50 до 60 тыс. Посмотрим, посмотрим...

С уважением, МЛ
От WerWolf
К M.Lukin (14.10.2008 22:18:51)
Дата 18.10.2008 08:26:00

Так это - средняя температура по больнице (+)

>Заявлено с 1100 до 900. При этом количество лейтенантов обещано увеличит с 50 до 60 тыс. Посмотрим, посмотрим...

В ВМФ офицеров вместо 37 тысяч останется 16 - до 01 июня 2009, с последующим уменьшением до 10 в течение полугода. Это, по-Вашему, 1.22? Это 3.7! Данные не "с потолка" - озвучены ГК ВМФ не далее как вчера (17.10.12).

Кстати, тут один "умник" из ОМУ ВМФ прислал телефонограмму (вспомнили, наконец, про законность) - мол, собрать подписку с гражданских о планируемом увольнении. Мало того, что телефонограмма пришла в середине октября, а увольнение - с 01.12, т.е. меньше 2 месяцев осталось, так еще и подписку брать незаконно - официальных оснований для увольнения по ст. 81 ТК РФ нет - штаты никто не менял, новые пока не утверждены, оснований тоже никаких нет (кроме пресловутой телефонограммы, подписанной "ВРИО" - видимо, начальники не дураки и вовремя смекнули, что под ТАКИМ подписываться - себе дороже, по судам затаскают).
А еще по-прежнему муссируются слухи об отмене последних льгот - получение жилья (новым офицерам и так - только служебка на всю жизнь + ипотека, а слух - что и ветеранам, даже с 20 календарями, дадут сертификаты, причём только на самого в/сл, без семьи, и отменят доп. жилплощадь на полковников).

>С уважением, МЛ
Взаимно - WerWolf
От M.Lukin
К WerWolf (18.10.2008 08:26:00)
Дата 19.10.2008 14:15:12

Все равно остается неясным потребное количество

>В ВМФ офицеров вместо 37 тысяч останется 16 - до 01 июня 2009, с последующим уменьшением до 10 в течение полугода.

10 тысяч офицеров в ВМФ -- это много? Мало? На 200 кораблей? С учетом -- будет объективны -- вспомогательных задач флота. И его скромных результатов по итогам участия в двух предыдущих мировых войнах. И того факта, что БФ и ЧФ давно по своим параметрам соответсвуют скорее "флотилиям", но никак не "флотам".
Хотите -- давайте обсудим численность.

Я пока (субъективно) выступаю за то, чтобы в армии служило небольшое
число высокооплачиваемых профессионалов. Чтобы появление в компании капитана 1 ранга было запоминающимся событием для всех -- ну типа как сейчас встреча с банкиром или там академиком :-)

С уважением, МЛ
От WerWolf
К M.Lukin (19.10.2008 14:15:12)
Дата 19.10.2008 15:24:56

Re: Все равно...

>10 тысяч офицеров в ВМФ -- это много? Мало? На 200 кораблей? С учетом -- будет объективны -- вспомогательных задач флота. И его скромных результатов по итогам участия в двух предыдущих мировых войнах. И того факта, что БФ и ЧФ давно по своим параметрам соответсвуют скорее "флотилиям", но никак не "флотам".
>Хотите -- давайте обсудим численность.

Давайте обсудим. Во-первых, флот - это НЕ только 200 кораблей, но и система их обеспечения. Для того, чтобы обеспечить 1 человека в море требуется не менее 10 специалистов на берегу - начиная от боевого/оперативного и заканчивая тыловым и техническим. Или, по-Вашему, ракеты и торпеды должны готовить ООО и ИЧП на конкурсной основе? И если часть обеспечения (но именно часть, причём малую) можно отдать "на откуп" гражданским, то приготовление оружия или разведку Вы никак матросами не сделаете. Кроме того, не нужно забывать про морскую авиацию и береговые войска - там тоже своя специфика и летчик-сухопутчик, к примеру, НЕОБУЧЕН летать иначе, чем "по приводу" с земли, и для полётов над морем, со штурманом, нужно учиться отдельно. Я уж не говорю про палубную авиацию. То же - и про морскую пехоту. Так что считать нужно ВСЁ. А никто этого, к сожалению, делать не будет и не хочет. Я имею в виду высшее руководство страны. Они решили - "сократить", дескать, бюджет не тянет, и привет! А во сколько РЕАЛЬНО обойдётся армия и флот после такого "реформирования" - в одной из веток уже говорилось про стоимость уборки здания МО РФ. И я почему-то сильно сомневаюсь, что расходы сократятся или хотя бы станут меньше - просто красть будут больше, увы.

Удачи!
От M.Lukin
К WerWolf (19.10.2008 15:24:56)
Дата 19.10.2008 15:49:24

Попробуем прикинуть

>Давайте обсудим.

Я не поленился и прикинул. Получилась примерно такая картина:
1. Офицерский плавсостав на корабли 1-3 ранга -- 5 тысяч человек (корабельный состав по справочнику "Власти", численность офицеров -- по Кузину/Никольскому)
2. Морская пехота из расчета 5 бригад -- 1500 офицеров.
3. Прочие береговые войска (обрабы, рэбы, авиация) -- 1500 (?) офицеров.
4. Корабли 4 ранга и вспомогательный флот -- 200-300 (?)

Итого 8000-8500 человек. Плюс
5. Части центрального подчинения (арсеналы, флотский экипаж и пр.) -- ?
6. Береговые службы обеспечения и штабы -- ?. Назовете цифру?
7. Главный штаб ВМФ и пр. -- ?

>И я почему-то сильно сомневаюсь, что расходы сократятся или хотя бы станут меньше - просто красть будут больше, увы.

Это уже совершенно отдельный вопрос, напрямую с оргштатными мероприятиями не связанный, согласитесь.

С уважением, МЛ
От WerWolf
К M.Lukin (19.10.2008 15:49:24)
Дата 19.10.2008 17:54:30

Очень грубо прикинули

>1. Офицерский плавсостав на корабли 1-3 ранга -- 5 тысяч человек (корабельный состав по справочнику "Власти", численность офицеров -- по Кузину/Никольскому)

Забыли подсчитать численность штабов соединений и объединений - примерно 10-20 человек в дивизионе, 20-30 в бригаде и 30-50 в дивизии, в эскадрах и флотилиях - побольше.

>2. Морская пехота из расчета 5 бригад -- 1500 офицеров.
Сейчас термин "морская пехота" заменён более общим "береговые войска", помимо МП - еще обрар и иже с ними (ранее называлось БРАВ).
Вы считали бригаду ПГ или кадра? В бригаде, помимо собственно пехоты, есть связь, разведка, тыл, вооружение, штаб бригады, и т.д.

>3. Прочие береговые войска (обрабы, рэбы, авиация) -- 1500 (?) офицеров.
обраб - это береговые войска, частиРЭБ, связи, разведки, службы радиохимической и биологической защиты, тыл, в т.ч. медицина - это куда считать? Военно-полевая хирургия - чисто военное направление, в МЧС таких специалистов нет и не будет, они оказывают ТОЛЬКО первичную помощь - и в стационар! И у них отличные показатели, ибо умершие в больницах - уже статистика других. А военные врачи - работают везде. И спасают людей, неважно, военных или гражданских. Переводить их на гражданку - вредительство!

Забыли части обеспечения флотского подчинения (арсеналы, базы, склады) и штабы флотов.

>4. Корабли 4 ранга и вспомогательный флот -- 200-300 (?)
Во вспомфлоте, помимо гражданских экипажей судов, есть штабы бригад - численность см. выше, аналогична п.1

>Итого 8000-8500 человек. Плюс

Итого уже на пару-тройку тысяч больше.

>5. Части центрального подчинения (арсеналы, флотский экипаж и пр.) -- ?

Забыли науку, образование, госприёмку.

По всем не скажу, а только в частях технического обеспечения центра - более 1000 офицеров. Еще больше - на флотах. И если, скажем, на специальном полигоне около 100 офицеров-специалистов, как их менять на гражданских? Ни один гражданский в госучреждении НЕ будет тащить сутки/трое (а чаще - двое) + каждый день на работу! ТК не позволит! А военные - запросто!

>6. Береговые службы обеспечения и штабы -- ?. Назовете цифру?
>7. Главный штаб ВМФ и пр. -- ?

Это не ко мне, это в ОМУ ГШ ВС РФ

>С уважением, МЛ

Взаимно. WerWolf
От M.Lukin
К WerWolf (19.10.2008 17:54:30)
Дата 19.10.2008 21:44:33

Re: Очень грубо...

>Забыли подсчитать численность штабов соединений и объединений - примерно 10-20 человек в дивизионе, 20-30 в бригаде и 30-50 в дивизии, в эскадрах и флотилиях - побольше.

Давайте прикинем. Возьмем ТОФ :-) И максимальные цифры из предложенных Вами. Хотя получится слегка завышено. Имеем порядка 10-15 дивизионов (300 офицеров в штабах), 10 бригад (300 человек), 3 дивизии (150 человек). Плюс четыре более крупные структуры: штаб собственно флота, штаб флотилии, штаб Группировки войск или сил :-), штаб эскадры. Ну даже если по 100 человек в каждом штабе -- имеем 400. Ну плюс Совгаванский военно-морской район -- сколько там?
В сумме получаем 1150-1200 человек. На СФ не меньше, а вот на Балтике и Черном море можно назвать цифру в 500 "штабных". Плюс Каспий -- ну 300?
Итого 3700 человек (хотя, конечно, мое сердце налогоплательщика обливается кровью при таком распределении ресурсов -- 1200 человек на суше организуют службу в море 70-ти кораблей, из которых треть в ремонте).

>>2. Морская пехота из расчета 5 бригад -- 1500 офицеров.
>>Вы считали бригаду ПГ или кадра? В бригаде, помимо собственно пехоты, есть связь, разведка, тыл, вооружение, штаб бригады, и т.д.

Постоянной готовности -- с учетом заявлений, что "кадра" больше не будет. Вы хотите сказать, что в бригаде МП больше 300 офицеров? В мотострелковом полке советского времени по штату, если не путаю, было около 200.

С уважением, МЛ
От WerWolf
К M.Lukin (19.10.2008 21:44:33)
Дата 20.10.2008 00:04:34

Re: Очень грубо...

>Давайте прикинем. Возьмем ТОФ :-) И максимальные цифры из предложенных Вами. Хотя получится слегка завышено. Имеем порядка 10-15 дивизионов (300 офицеров в штабах), 10 бригад (300 человек), 3 дивизии (150 человек). Плюс четыре более крупные структуры: штаб собственно флота, штаб флотилии, штаб Группировки войск или сил :-), штаб эскадры. Ну даже если по 100 человек в каждом штабе -- имеем 400. Ну плюс Совгаванский военно-морской район -- сколько там?
>В сумме получаем 1150-1200 человек. На СФ не меньше, а вот на Балтике и Черном море можно назвать цифру в 500 "штабных". Плюс Каспий -- ну 300?
>Итого 3700 человек (хотя, конечно, мое сердце налогоплательщика обливается кровью при таком распределении ресурсов -- 1200 человек на суше организуют службу в море 70-ти кораблей, из которых треть в ремонте).

Я Вам уже говорил, что многое пропущено, Вы невнимательны.

1) Штаб ТОФ и управления флота - около 1000 (!) офицеров.
ОУ, ОМУ, БП, командный пункт флота, узел связи, ИВЦ, РЭБ, спецслужба, разведка, ПВО, служба защиты гостайны, связь, РТС, финслужба, 6 отдел, управление кадров, воспитатели, УПАСР, РХБЗ, тыл, УРАВ, МТУ, ТУ, гидрография, ОСВ и БВС, строительство и инженерные части, собственно командование флота! А с подчинёнными непосредственно им базами, складами, заводами, судами, отрядами и другими частями и подразделениями - более 2500 офицеров. В одном только 51 УО их более сотни. Я не говорю про главный госпиталь ТОФ, к примеру или другие "офицеронасыщенные" части типа разведки etc.

2) Помимо "боевых" бригад есть суда - как с военным командованием, так и с гражданским, но военными штабами. Тыл, спасатели, гидрографы - дальше перечислять?

3) Части центра - отдельная песня. Как быть в военными институтами и всей системой военного образования? Как быть с военными НИИ? Про арсеналы, базы и склады молчу.

Да, возможно, налогоплательщик, если он глуп и привык смотреть по верхам, и подумает, что это много. Однако ему почему-то не приходит в голову, что у него еда, одежда, общественный транспорт и пр. - продукт труда очень большого количества людей. Ибо привык, считая, что всё это - само собой разумеещееся. А военных могут обеспечить в основном только военные! Ибо иначе это будет во-первых, гораздо дороже, а во-вторых (и в главных) - гораздо опаснее, ибо ошибки и упущения будут влиять на безопасность Государства.

Удачи!
От M.Lukin
К WerWolf (20.10.2008 00:04:34)
Дата 20.10.2008 14:31:02

Re: Очень грубо...

>1) Штаб ТОФ и управления флота - около 1000 (!) офицеров.
>А с подчинёнными непосредственно им базами, складами, заводами, судами, отрядами и другими частями и подразделениями - более 2500 офицеров. В одном только 51 УО их более сотни. Я не говорю про главный госпиталь ТОФ, к примеру или другие "офицеронасыщенные" части типа разведки etc.

Разрешите вопрос? Не кажется ли Вам, что такое количество офицеров в штабах является избыточным? И вызвано инертностью и неумением перестроиться на современные управленческие технологии? А штабы функционируют по стандартам 70-х годов, затыкая "узкие места" числом? И там, где можно поставить компьютер, сажают пару-тройку толковых капитанов 1 ранга? :-))
Мы же с Вами уже насчитали на ТОФ более 5 тысяч офицеров на суше - -помимо плавсостава. Нужно ли столько для ведения боевых действий в современных условиях? Адекватно ли это экономическим реалиям и потребностям страны? При том, что война с Японией вроде как не ожидается?

>3) Части центра - отдельная песня. Как быть в военными институтами и всей системой военного образования? Как быть с военными НИИ?

Так НИИ, академии и институты уже же сливают в один учебнго-научный центр ВМФ? Рзаве нет?

>Да, возможно, налогоплательщик, если он глуп и привык смотреть по верхам, и подумает, что это много. Однако ему почему-то не приходит в голову, что у него еда, одежда, общественный транспорт и пр. - продукт труда очень большого количества людей.

Да, но еду, одежду и транспорт я себе могу выбирать -- хочу, куплю подешевле, хочу -- подороже. А тут-то у меня выбора нет.

>А военных могут обеспечить в основном только военные!

По ряду позиций никто не спорит. По ряду -- есть вопросы. То же питание л/с в крупных населенных пунктах вполне можно отдать на аутсорсинг.

>Ибо иначе это будет во-первых, гораздо дороже, а во-вторых (и в главных) - гораздо опаснее, ибо ошибки и упущения будут влиять на безопасность Государства.

Да, но сейчас мы имеем много низкооплачиваемых, замученных жизнью людей, у которых, похоже, главная забота -- как получить квартиру :-)) Все-таки хотелось бы как-то изменить эту ситуацию.

Не уверен в своей 100% правоте, замечу :-) Но дискуссия получается интересная.

С уважением, МЛ
От M.Lukin
К M.Lukin (19.10.2008 14:15:12)
Дата 19.10.2008 14:17:30

"Много" -- это я в смысле "достаточно" (-)
От Куст
К WerWolf (18.10.2008 08:26:00)
Дата 18.10.2008 22:53:27

Кажется. я знаю, кому присвоят звание "Лучший японец 2008 года" (-)
От zas
К M.Lukin (14.10.2008 22:18:51)
Дата 14.10.2008 23:15:50

МЧС бы еще кто подсократил:)) (+)

Привет!
>Заявлено с 1100 до 900. При этом количество лейтенантов обещано увеличит с 50 до 60 тыс. Посмотрим, посмотрим...
 Там уже похоже колво лампасоносцев приближается к армейскому:))

С уважением...
От Сергей
К Cyclone (14.10.2008 21:33:18)
Дата 14.10.2008 21:55:36

Re: Ещё по...

>Могу себе только представить, какими словам крыли "табуреточника" лампасоносцы кабинетных битв.

Удивляюсь - почему это я им не сочувствую?
От nick191
К Сергей (14.10.2008 21:55:36)
Дата 14.10.2008 22:14:50

Re: Ещё по...

Здравствуйте.
>>Могу себе только представить, какими словам крыли "табуреточника" лампасоносцы кабинетных битв.
>
>Удивляюсь - почему это я им не сочувствую?
Так, видимо, лампасы у Вас еще не "проросли". ;о))
С уважением, nick191.