От harden
К 2503
Дата 29.09.2008 16:13:57
Рубрики Современность;

Re: Новое поколение...

Как на меня, - очень интересная статья.
Материал подлежит анализу... :-).

Но как же быть нам с ВМФ России - с его реальными возможностями и реальной перспективой на ближайшие 10-15 лет?

Мы конечно не можем обсуждать здесь то, что не подлежит обсуждению в открытых источниках.
Но все же. Наверное есть взаимное понимание сути проблем.

Если взять всю историю применения подводных сил, - начиная с удивительных одиночных атак немецких асов в первую мировую, и кончая особенностями действий тех же немцев в годы 2-ой мировой войны (если обобщать, а не рассматривать отдельные яркие атаки), то просматривается эволюция тактики, форм и способов боевых действий в военное время.

То же самое - в мирное время, но уже в годы холодной войны, - выработались опреленные формы и способы. Раньше их не было.

Прошли 90-ые, наступил 21 век. Начинает ощущаться, если серьезно осмысливать, - перемена в тех формах и способах действий, которые родились и развились с появлением атомного подводного флота и МСЯС.

Что произойдет в ближайшие 10-15 лет с тактикой, - но не только с тактикой, как таковой, а с формами и способами применения подводных сил в мирное время?

Знаем Макаровское "Помни войну!"...
Но помимо постоянной готовности, есть задачи мирного времени...
От mk
К harden (29.09.2008 16:13:57)
Дата 29.09.2008 17:54:49

Re: Новое поколение...

>Но помимо постоянной готовности, есть задачи мирного времени...

Есть. Когда заработает Поиск на Формуме - поищите слова: "Нева-ИПФ".
От Куст
К mk (29.09.2008 17:54:49)
Дата 29.09.2008 23:07:14

Яндекс рулит.

>>Но помимо постоянной готовности, есть задачи мирного времени...
>
>Есть. Когда заработает Поиск на Формуме - поищите слова: "Нева-ИПФ".

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC+%D0%A0%D0%9F%D0%A4+%22%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D0%B0-%D0%98%D0%9F%D0%A4%22

Заходим в ветку:
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/81/81835.htm

Далее вверх по ветке (уменьшая последнее число) вплоть до:
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/81/81829.htm

Отсюда и читаем для разминки (сообщения от VOICE обычно корневые )) ).
От 2503
К Куст (29.09.2008 23:07:14)
Дата 30.09.2008 06:06:15

что нарулил? - статью 2 летней давности? Может обсудим ЧД сегодня ПЛ? (-)
От serg
К 2503 (30.09.2008 06:06:15)
Дата 30.09.2008 13:53:05

А это было бы интересно. (+)

Доброго времени суток!

Предлагаю для начала разделить задачи:
1. Мирное время.
2. Локальные конфликты.
3. Мировая война.

С уважением, serg
От harden
К serg (30.09.2008 13:53:05)
Дата 30.09.2008 16:15:43

Re: А это...

>Доброго времени суток!

>Предлагаю для начала разделить задачи:
>1. Мирное время.
>2. Локальные конфликты.
>3. Мировая война.

ПРЕДЛАГАЮ УПРОСТИТЬ МОДЕЛИ, А ИМЕННО: МИРНОЕ время, ВОЕННОЕ время.
От serg
К harden (30.09.2008 16:15:43)
Дата 30.09.2008 18:38:26

Re: А это...

Доброго времени суток!

>>Предлагаю для начала разделить задачи:
>>1. Мирное время.
>>2. Локальные конфликты.
>>3. Мировая война.
>
>ПРЕДЛАГАЮ УПРОСТИТЬ МОДЕЛИ, А ИМЕННО: МИРНОЕ время, ВОЕННОЕ время.

Не согласен. Ведь война с Грузией и с США - две совершенно разные войны. Например, с т.зр. целесообразности применения ЯО.

С уважением, serg
От harden
К serg (30.09.2008 18:38:26)
Дата 30.09.2008 21:25:05

Re: А это...

>Доброго времени суток!

>>>Предлагаю для начала разделить задачи:
>>>1. Мирное время.
>>>2. Локальные конфликты.
>>>3. Мировая война.
>>
>>ПРЕДЛАГАЮ УПРОСТИТЬ МОДЕЛИ, А ИМЕННО: МИРНОЕ время, ВОЕННОЕ время.
>
>Не согласен. Ведь война с Грузией и с США - две совершенно разные войны. Например, с т.зр. целесообразности применения ЯО.

>С уважением, serg

Вы правы.
Но я предлагаю упрощенную Модель (мирное-военное), - с допущенями. Чтобы не зарыться. Имея основы понимания, можно дальше разветвлять и углублять суть и особенности каждой подмодели.
От serg
К harden (30.09.2008 21:25:05)
Дата 30.09.2008 21:41:18

Re: А это...

Доброго времени суток!

>Но я предлагаю упрощенную Модель (мирное-военное), - с допущенями. Чтобы не зарыться. Имея основы понимания, можно дальше разветвлять и углублять суть и особенности каждой подмодели.

Я думаю, что мы скорее "зароемся", если не разделим войны на "маленькие" и "большие". В соседней ветке (о минах) мы с уважаемым 2503, как мне кажется, упёрлись именно в это разделение задач.

С уважением, serg
От Куст
К serg (30.09.2008 21:41:18)
Дата 30.09.2008 22:18:53

Re: А это...

>Доброго времени суток!

>>Но я предлагаю упрощенную Модель (мирное-военное), - с допущенями. Чтобы не зарыться. Имея основы понимания, можно дальше разветвлять и углублять суть и особенности каждой подмодели.
>
>Я думаю, что мы скорее "зароемся", если не разделим войны на "маленькие" и "большие". В соседней ветке (о минах) мы с уважаемым 2503, как мне кажется, упёрлись именно в это разделение задач.

Есть программистский подход к решению сходных задач. Пишем алгоритм для более сложной, а для простой задачи продумываем способ приведения к сложной. Например, (старый анекдот) пишем алгоритм вытаскивания гвоздя, полностью забитого в стену. В случае, если гвоздь забит не полностью, то, чтобы не переписывать алгоритм, забиваем гвоздь до конца. Далее действуем согласно алгоритма.

По аналогии, создаем модель военного времени, с алгоритмами решения возникающих задач. Если же время за бортом мирное, то быстренько доводим его до военного и дальше действуем согласно отлаженной модели.
Шутка.
От harden
К Куст (30.09.2008 22:18:53)
Дата 30.09.2008 22:21:01

Re: А это...


>Шутка.

Но с долей истины.
От harden
К serg (30.09.2008 21:41:18)
Дата 30.09.2008 22:09:13

Re: А это...

>Доброго времени суток!

>>Но я предлагаю упрощенную Модель (мирное-военное), - с допущенями. Чтобы не зарыться. Имея основы понимания, можно дальше разветвлять и углублять суть и особенности каждой подмодели.
>
>Я думаю, что мы скорее "зароемся", если не разделим войны на "маленькие" и "большие". В соседней ветке (о минах) мы с уважаемым 2503, как мне кажется, упёрлись именно в это разделение задач.

Да я не против.
Просто надо почувствовать то, чего пока нет.
Давайте говорить о мирном времени, например, - вначале.

Так и тут можно зарываться, не дойдя до предмета (а какое время, а какой период, да в какой системе, да чьи силы и средства).

Давайте говорить о предмете... :-)

Вот подводные силы. Изменились ли задачи, которые они должны выполнять нынче в мирное время?
И вообще... Как вопрос сформулировать?.. :-)

Можно выйти на совершенно конкретный и неожыданный горизонт: нужны ли сегодня боевые службы (априори отбросим отработку личного состава, - ведь подводные лодки строят не для отработки личного состава)?
Если нужны, то в каких формах? А если не нужны, то что вместо них?..

Или вообще не говорить об этом, сладко позевывая...

Простите.
От KM
К harden (30.09.2008 22:09:13)
Дата 01.10.2008 10:46:23

Re: А это...

Добрый день!

>Давайте говорить о мирном времени, например, - вначале.

Тут все просто. В мирное время флот нужен для демонстрации. То есть: парады и визиты. То есть: красим, чистим и облизываем матчасть, создаем красивую форму одежды, которую стираем и гладим регулярно и учим л/с языку и хорошим манерам для демонстрации в инпортах.

Отрабатываем строевой шаг и эффектное (громкое и яркое) применение оружия на поражение воображения зрителей.

Такой флит ин бин способен какое-то время вводить в заблуждение потенциального агрессора и сберечь время для создания настоящего флота для войны, о котором речь впереди. При начале военных действий этот флот мирного времени остается в базе, а л/с переводится в морскую пехоту.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От harden
К KM (01.10.2008 10:46:23)
Дата 01.10.2008 10:56:57

Re: А это...


При начале военных действий этот флот мирного времени остается в базе, а л/с переводится в морскую пехоту.

Было (Гражданская война)! Взять на заметку!!! :-)
От KM
К harden (01.10.2008 10:56:57)
Дата 01.10.2008 11:38:37

Re: А это...

Добрый день!

> При начале военных действий этот флот мирного времени остается в базе, а л/с переводится в морскую пехоту.

>Было (Гражданская война)!

Не только гражданская. В ВОВ тоже такого хватало.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От harden
К serg (30.09.2008 13:53:05)
Дата 30.09.2008 15:22:43

Re: А это...

>Доброго времени суток!

>Предлагаю для начала разделить задачи:
>1. Мирное время.
>2. Локальные конфликты.
>3. Мировая война.

>С уважением, serg

Я бы согласился, - однозначно. Только вот Мировая война... Или все остальные нынче - только локальные конфликты?
От mk
К 2503 (30.09.2008 06:06:15)
Дата 30.09.2008 11:52:12

Выглянул в окно - и тут же обсудил

знаю теперь, как выглядит "Я".

Будут открытые публикации - обязательно сообщу.
Обсуждать надо, ибо чтобы что-то умеьшать - это надо сначала измерить. Ну а дальше - что мешает это использоваться для измерения шумов чужих пл?
От 2503
К mk (30.09.2008 11:52:12)
Дата 30.09.2008 13:31:09

Так их навалом, только не в нашей открытой военной прессе, а за рубежом

>знаю теперь, как выглядит "Я".

не понял

>Будут открытые публикации - обязательно сообщу.

Так их навалом, только не в нашей открытой военной прессе, а за рубежом
От mk
К 2503 (30.09.2008 13:31:09)
Дата 30.09.2008 13:46:20

Пусть пишут, идея-то лежит на поверхности

>>знаю теперь, как выглядит "Я".
>не понял
чтобы что-то мерять - нужен образец. В окне его грузили краном. Это я к тому, что если ничего не пишут - это не значить, что работы нет.

>Так их навалом, только не в нашей открытой военной прессе, а за рубежом
Нужна система освещение обстановки. От всех возможных источников: стационарных систем, авиации, пл ... с передачей нужной части картинки на носители оружия.
А сделать железку - да проще готовую уже найти.
От mk
К mk (30.09.2008 11:52:12)
Дата 30.09.2008 12:03:02

А вот ещё нашёл

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/79/79767.htm
От Куст
К 2503 (30.09.2008 06:06:15)
Дата 30.09.2008 11:12:27

ЧД и КВ ? ХЗ.

Я только ветку нашел, а что там - моя не понимай. Хотя слово резистор знакомо.
От harden
К 2503 (30.09.2008 06:06:15)
Дата 30.09.2008 09:26:53

Re: что нарулил?...

Именно: ЧД?
От harden
К mk (29.09.2008 17:54:49)
Дата 29.09.2008 21:37:14

Re: Новое поколение...

>>Но помимо постоянной готовности, есть задачи мирного времени...
>
>Есть. Когда заработает Поиск на Формуме - поищите слова: "Нева-ИПФ".

Хорошо, спасибо.