>Калашников Максим 2008.11.05
Великий российский фантаст, увлекающийся "бронеходами" ;-)))
>К сожалению, развал русского флота очевиден и в столкновении с несколькими катерами
Лично мне нет.
>Вечером 10 августа у берегов Абхазии произошел морской бой между отрядом (никак не эскадрой) Черноморского флота РФ и четырьмя катерами ВМС Грузии. И хотя победу в нем одержали наши моряки, итоги этого столкновения заставляют с тоской чесать в затылке.
Без комментариев. Я считал, что затылок чешут, а не В затылке ;-)))
>Итак, вечером 10-го августа к Сухуми направлялась весьма разношерстная группировка «дежурных сил» ЧФ. А именно: большие десантные корабли «Цезарь Куников» и «Саратов» с морпехами на борту (не предназначенные для морского боя), которые прикрывались малым ракетным кораблем (МРК) «Мираж» и малым противолодочным кораблем «Муромец». Собственно говоря, вести бой могли только последние два. Поскольку подлодок у грузин нет, «Муромец» выступал в роли подручного сторожевика. Навстречу им из Поти шли пять грузинских катеров.
По логике Калашникова АУГ тоже "разношерстное" - там (УЖОС!!!) : авианосец, зачем-то фрегаты, зачем-то эсминцы, почему-то еще они встречаются с совсем неоднотипными танкерами и кораблями снабжениями.... Особенно возмущают в составе нашего ДЕСО ракетный (!!!!!) , а не десантный катер и МПК. МПК - ведь пароход, вооруженный одним противолодочным вооружением!!! А у грузин лодок нет, а у него зачем-то пушки и ЗУР.
>В этот момент слабенький отряд ЧФ был настоящей мишенью, каковую пять настоящих ракетных катеров при поддержке вертолетов (как в ВМС Турции или Израиля) могли разодрать в клочья, уничтожив попутно и две роты морских пехотинцев. А уж если бы у врага еще и авиация в дело пошла. Но и в случае с Грузией наши ребята страшно рисковали.
Ну да. Командование ЧФ могло предполагать , что на помощь Грузинам придут турки и израильтяне? Да еще и с вертолетами? Кстати, раз автор рассматривает участие ВМФ Турции и Израиля, может тогда и МПК к месту. У турков-то лодки есть.
>Собственно говоря, настоящей атаке настоящих ракетных катеров «Муромец» мог противопоставить только используемые «не по назначению» ракеты ЗРК «Оса». Они, слава Богу, могут работать и по надводным целям. Бортовая артиллерия этого корабля слишком недальнобойна, да и опыт стрельб на ЧФ (где мне довелось бывать) показывает: подготовка артиллеристов, увы, у нас не на высоте. Да и может ли быть быть иначе? Стрельбы - редкие, офицеры - нищие. Хвала Аллаху, что в бою не пришлось иметь дело еще и с воздушным противником!
Господи, Аллах-то здесь причем. Мы и грузины - вроде христиане, или Калашников ударился в ислам? Но по логике автора, каждый корабль или катер должен иметь комплект вооружения для встречи с любым противником - самолеты - у нас С-300, надводные цели на большой дальности - Гарпуны, на худой конец, Москиты или пушки с дальностью в 30 км. И не волнует, что это МПК.
>Самым серьезным кораблем отряда выступил МРК «Мираж», каковой, собственно, и вынес на себе основную тяжесть боя.
"Серьезный"- "несерьезный"? МРК выполнил свою функцию в составе ДЕСО. Для чего его и включили в состав соединения
>Надо сказать, отправлять один «Мираж» было очень рискованным делом. Дело в том, что его главное оружие - ПКР «Малахит» - не производится серийно с 1992 г. Оренбургское ПО «Стрела» переориентировано на иную продукцию. То есть, огонь приходится вести ракетами еще советского производства с давно прошедшими сроками годности. На учениях осенью 2001 года, где автору сих строк довелось побывать, при стрельбе по учебной цели (стоящей на якоре несамоходной посудине) и у «Миража», и у его «систершипа» МРК «Штиль» ракеты не вышли: из-за неисправностей. Ведь стрелять тогда приходилось «малахитами» 1983-1985 гг. изготовления. То есть, в бою 10 августа главное оружие «Миража» могло попросту отказать из-за старости - и весь отряд был бы поражен вражескими «крылатками». Впрочем, в реальном бою оба выпущенных «Миражом» «малахита» действительно промазали - и бить пришлось ракетами зенитного комплекса «Оса». Спасибо Перуну, получилось.
Уже Перун... Парень вновь сменил религию.Твердотопливный двигатель действительно имеет определенные временные рамки хранения. Ориентировочно для многих аналогов 20 лет. Т.е. , если мы примем , что пр-во в Оренбурге закончилось, как на многих предприятиях ВПК в начале 90-ых, еще лет 5 они могут быть вполне применимы, более того, раз Калашников утверждает, что ракеты долетели до пресловутого молдавского парохода, значит летают. А на учениях - естессно отстреливают более старшие по возрасту ракеты.
>Но лично у меня рождается вопрос: а нельзя ли было прикрыть два десантных корабля понадежнее? Ведь в 41-й бригаде ракетных катеров есть и два сравнительно новых, сверхскоростных скега-катамарана проекта 1239 - «Бора» (1984 г.) и «Самум» (1991-й), вооруженных гораздо более совершенными ракетами - сверхзвуковыми КР «Москит». Да и скорость у них в бою - до 55 узлов. Хотя бы один скег нужно было вывести в море! Но их оставили в Севастополе.
Берите больше. А почему не "черноморский дредноут" - "Москву"?
>Остались в нем и другие корабли, вооруженные «москитами». Например, ракетные катера Р-334 и Р-239. Или тот же однотипный с «Миражом» ИРК «Штиль». Хотя, подозреваю, он в плохом состоянии: на учениях 2001 года у него выходило из строя рулевое управление.
Ну... "Кузнецов" однажды чуть не "попал" у Мальты. И ниче, несмотря на все проблемы - ходит.
>Получается, что командование отправило к берегам Абхазии весьма слабо защищенные десантные корабли с пятьюстами морскими пехотинцами на борту. И нам крупно повезло, что противник оказался еще хуже. Грамотная атака пяти настоящих ракетных катеров на отряд ЧФ могла иметь катастрофические последствия. В возможной войне со странами НАТО на такое везение рассчитывать нельзя...
Вот теперь мой комментарий в стиле Калашникова - а если бы НАТО на нас напало, а весь флот "пасет" ДЕСО у Абхазии..
>А теперь попробуем понять ход событий в бою. Итак, по официальной версии радары русского морского отряда 10 августа увидели пять грузинских целей в 18 часов 39 минут. Они шли боевым строем (видимо - строем фронта). И вот тут случается странное. Первым огонь открывает десантный корабль «Цезарь Куников», выпуская неуправляемые ракеты из установки А-215 - морского варианта старого «Града». То есть, огонь открывается из оружия, предназначенного для огня по площадным и береговым целям! То есть - в белый свет, как в копеечку. В этот момент грузинские катера и отряд ЧФ разделяют всего 38 километров. В этот момент настоящий противник бы мог дать залп как минимум десятью противокорабельными ракетами.
Какими? "Экзосетами"? А они вообще у грузин были?
>Естественно, неуправляемые ракеты А-215 ни в кого не попали. Зато грузины увеличили ход, стремясь побыстрее войти в «мертвую зону» для русских ПКР (минимальная дальность применения «Малахита» - 15 км). И тут один из кораблей (видимо, «Мираж») выпускает по противнику ракету - но не «Малахит», а снаряд ЗРК «Оса». И только в 19 ч 41 минуту «Мираж» начинает стрельбу собственно двумя «малахитами». Оба промахиваются - видимо, вышел срок хранения у радарно-инерциальных головок самонаведения.
Поток сознания - "радарно-инерциальные", "инфракрасные", НУРСы...
>Стоп! Разберемся. Собственно говоря, стрельба велась с короткой дистанции, которая для «малахитов» близка к предельной по близости цели. То есть, почти в упор палили. Тогда как предельная дальность боя П-120 - 110 километров. Стало быть, грузинские цели были замечены на слишком близком расстоянии? Сказалось то, что русские корабли не имели ни воздушного, ни космического целеуказания (разведки). Нет у наших и бортовых беспилотных разведчиков. Еще одно обстоятельство: в этот момент судьба «Миража» тоже висела на волоске. Ведь выпущенные «малахиты» нужно вести к цели, выдерживая корабль на боевом курсе, подсвечивая мишень своим радаром. Это вам не ПКР «Москит», каковой выпустил - и можешь отворачивать. Во всяком случае, мне об этом рассказывали офицеры 41-й бригады. То есть, в этот момент «Мираж» был очень уязвим - как бомбардировщик Второй мировой, идущий на боевом курсе как по линеечке.
Какие беспилотные разведчики на флоте? Они где-то есть серийно и на вооружении. А автор уверен, что не было воздушной разведки. Вообще, даже по официальным данным А-50 работали. Дык, по какому курсу нужно вести катер, если выше говорили, что там "радиолокационно- ИНЕРЦИАЛЬНАЯ" система наведения?
>Н-да, все же хорошо, что воевали всего лишь с грузинами... Если бы это были американцы - они со своими средствами небесной разведки потопили бы наши корабли еще до того, как русские их даже заметили. Да еще бы янкесы применили и радиоэлектронное подавление. Туго пришлось бы нашим и в случае столкновения с турками, имеющими флот, хорошо оснащенный дальнобойными противокорабельными ракетами. В этом же случае, как предполагает Александр Широкорад, пытавшийся восстановить ход боя по разрозненным свидетельствам, грузинские катера еще сами не заметили русских и подумали, будто по ним с берега бьет абхазский «Град». (А.Широкорад. «Вопросов больше, чем ответов» - «Независимое военное обозрение», 31.10.2008 г.)
Широкорад - известный сказитель. Я думаю, что у нас только "Москва" может простреливать Черное море от берега до берега.
>Впрочем, есть и проблема боевой подготовки моряков ЧФ. Если в советское время они практиковались в стрельбе ракетами по радиоуправляемым судам-мишеням, то теперь палят по стоящей на якоре барже. Если в СССР стрельба «Осой» отрабатывалась по беспилотным самолетным-мишеням (в крайнем случае - по парашютным), то теперь ракеты ЗРК пускают по воображаемой точке в чистом небе. Сам был тому свидетелем!
Свидетель Иеговы!!!Смотрим учения в Тоцке - по чему там стреляли.
>Поклонимся Ивану Дубику. Не растерялся, не сплоховал! Хотя наверняка и заработал несколько седых волос. Не зря «Мираж» в 1988, 1989, 1990, 1991, 1992, 1993 и в 1997 годах завоевывал приз Главкома ВМФ по ракетной подготовке. (Кстати, Дубику по планам сердюковской перестройки ВС РФ грозит увольнение в запас). Начал стрельбу «осами», когда расстояние до противника было уже 15 километров. (Хотя дальность действия «Осы» - всего десяток километров). Ему удалось повредить ими грузинский катер «Диоскурия» (французский «La Combattante II», вооружение которого - 2х35-мм пушки «Эрликон», 4 ПКР «Экзосет» и два 533-мм торпедных аппарата.
Дубик командовал Миражом и в 88,89,90 и т.д.? Так он уже много седых волос заработал на Мираже по логике Калашникова. Повторяю вопрос - Диоскурия там была или тихо плескалась в Поти?
>Верно говорят: смелого пуля боится, дерзким везет. Момент был очень опасный. Грузины все-таки растерялись и струсили. Иначе могли бы за пять минут до этого выпустить все четыре «экзосета». Одна такая ракета аргентинцев, напомним, в мае 1982 г. уничтожила британский эсминец «Шеффилд». А если бы огонь открыли четыре катера, черноморцам пришлось бы худо. Даже уничтоженный «Тбилиси», старый советский катер типа «Оса», мог бы выпустить четыре крылатые ракеты типа «Термит». В таком случае, огонь русских зенитно-ракетных «ос» пришлось бы вести по вражеским «крылаткам». Случись так - и противник мог приблизиться настолько, чтобы применить торпеды и свою артиллерию. И тогда могли погибнуть один или два наших корабля.
Опять поток сознания. Уже и торпеды и артиллерия. Хотел бы я посмотреть, как СДК топится 35 мм пушками.
>Хотя и наши переневничали: так и не открыли артиллерийский огонь, не стали стрелять по уходящим грузинам.
Опять лишний седой волос у Дубика?
>Знаете, в чем нам еще повезло? В том, что, судя по всему, у грузин было только два ракетных катера - «Диоскурия» и «Тбилиси». Остальные три, как можно предположить, это сторожевые катера, не имевшие никакого ракетного оружия. Скажем, переданный турками грузинам «Кутаиси» несет на себе только одну 40-мм артустановку «Бофорс», одну 23-мм зенитку и два 12,7-мм пулемета. А катера «Иверия» и «Местия» (подарок греков) - только по паре 23-мм орудий. По сути дела - больших пулеметов. Еще говорят о том, что у Грузии попросту не было ПКР - потому и стрелять было попросту нечем. Этим и объясняется загадочное бездействие грузин в бою 10 августа.
Оба-на! Сам ответил на свои вопросы.
>Пять настоящих ракетных катеров могли бы отстреляться по нашим двадцатью ПКР. А это - очень серьезно! И, вполне возможно, погиб бы один из наших десантных кораблей.
Ну, я так думаю, что если английский эсминец топится с одной ПКР, то по логике Калашникова у нас просто бронированные СДК. 20 ракет - и один потопленный СДК. УЖОС!
>Н-да, все таки хорошо, что противостояли нашему флотскому отрядику всего лишь грузины...
Ну.... Грузинам - отрядик, американцам - отряд :-)
>Итак, подытожим. Командование ЧФ пошло на страшную авантюру, отправив морской десант с недостаточными силами прикрытия, да еще и оружием, которое может отказать в самый критический момент. Переход не прикрывался с воздуха у ЧФ для этого просто нет самолетов). Отсутствовала воздушная и космическая разведка, передающая данные нашим кораблям в режиме реального времени.
Воздушная разведка была, авиация у КЧФ имеется. Истребители ВВС тоже работали.
>Понятное дело: в пропагандистских целях бой 10 августа преподнесли как великую победу. Оно и понятно: для подъема боевого духа американцы и высадку на беззащитную Гренаду в октябре 1983 года преподнесли чуть ли не как вторую Нормандию. Хотя противостояли им всего лишь кубинские строители со старыми «калашами» и одним БТР-60ПБ. Но оставим пропаганду пропагандистам. Серьезным людям в данном случае нужно если не слезы лить - так крепко думать.
А точно у кубинцев был БТР-60 ПБ? Или ПА? Или просто БТР-60? ;-)
>Реальность такова, что ЧФ реально небоеспособен. В случае войны с Турцией или НАТО ему не протянуть и нескольких часов. Перетопят. Да и стрелять-то скоро будет нечем. Крылатые ракеты выходит из строя по ветхости: их же в СССР делали. А отличный «Москит» делали в арсеньевском ПО «Прогресс» (Приморье). А «Прогресс» нынче - в ужасном положении. Так что нужно думать и над проблемой оружия для флота.
Против НАТО - согласен. Против Турции... Ну если "по пацански" - вы корабли и мы корабли. А если мы Ту-22М3 выставим и всю российскую армию и ВВС...
>Если РФ хочет остаться черноморской (и вообще морской) державой, ей по сути нужно создавать новый флот. Например, на Черном море - из скоростных многоцелевых кораблей, выводя из эксплуатации чрезмерное число десантных кораблей на ЧФ. На этом театре военных действий необходимы и экранопланы-ракетоносцы, и катамараны-скеги типа «Боры», и новейшие ракетно-артиллерийские катера. Стоит подумать над переприводными кораблями, концепция которых разработана Михаилом Масленковым: эти суда намного быстроходнее и экономичнее привычных заднеприводных. И еще потребно развертывание группировки морской авиации. Вне всякого сомнения, нужно создавать беспилотные разведчики - как бортовые, для кораблей, так и наземного базирования. И, конечно, стране позрарез нужна современная спутниковая система разведки и целеуказания, передающая данные кораблям и самолетам в режиме реального времени!
Скоростные корабли? Уау... А может сразу с плазменной защитой? Или поводно-надводые? Или на воздушной подушке? Меньше читайте военной фантастики и играйте в Дюну.
>А пока всего этого нет. И русские вынуждены воевать на страой технике, что на глазах превращается в рухлядь.
Во истину (Аллах и Перун и свидетели!) - имерские бронеходы спасут Россию.
