От Перископ
К All
Дата 30.04.2008 15:56:35
Рубрики Администратору; WWI; WWII; Современность;

Как убили солдата

http://www.novayagazeta.ru/
От Сергей
К Перископ (30.04.2008 15:56:35)
Дата 30.04.2008 17:56:02

Re: Как убили...

Ага! это то что я говорил. По новому уставу даже наряд на работу отменили. Остались только выговоры. Интересно как теперь воздействовать на нерадивого матроса? Да, ещё гауптвахта до 1 месяца, но по решению военного суда. А Гауптвахт на всю необъятную Родину говорят аж 3 штуки, из них 2 в Москве. Хотел бы я поговорить с тем кто этот устав придумал, грамотей...
От harden
К Сергей (30.04.2008 17:56:02)
Дата 05.05.2008 11:01:04

Re: Как убили...

>Ага! это то что я говорил. По новому уставу даже наряд на работу отменили. Остались только выговоры. Интересно как теперь воздействовать на нерадивого матроса? Да, ещё гауптвахта до 1 месяца, но по решению военного суда. А Гауптвахт на всю необъятную Родину говорят аж 3 штуки, из них 2 в Москве. Хотел бы я поговорить с тем кто этот устав придумал, грамотей...

За всю свою службу, не смотря ни на что, у меня, например, никогда не возникало желания бить подчиненных.
От Uzel
К harden (05.05.2008 11:01:04)
Дата 05.05.2008 22:57:34

Re: Как убили...

>>Ага! это то что я говорил. По новому уставу даже наряд на работу отменили. Остались только выговоры. Интересно как теперь воздействовать на нерадивого матроса? Да, ещё гауптвахта до 1 месяца, но по решению военного суда. А Гауптвахт на всю необъятную Родину говорят аж 3 штуки, из них 2 в Москве. Хотел бы я поговорить с тем кто этот устав придумал, грамотей...
>

Кстати,во времена моей военной юности нарядов на работу так же не было(с 1981 по 1990).Ибо,как объясняли,труд,он же,согласно классикам,облагораживать должен,а мы тут им наказывать пытаемся....
>За всю свою службу, не смотря ни на что, у меня, например, никогда не возникало желания бить подчиненных.

В каком полку служили?Надеюсь,Вы кирилловец?
А у меня возникало.И не раз.И,неоднокранто сублимировалось в конкретные удары кулаком прямо,знаете-ли,по харе.И ничего как-то.Не то,что бы это гуд,но...Не находил других аргументов.Причем эти оказывались весьма действенными.
От Сергей
К Uzel (05.05.2008 22:57:34)
Дата 06.05.2008 13:15:35

Re: Как убили...

>>>Ага! это то что я говорил. По новому уставу даже наряд на работу отменили. Остались только выговоры. Интересно как теперь воздействовать на нерадивого матроса? Да, ещё гауптвахта до 1 месяца, но по решению военного суда. А Гауптвахт на всю необъятную Родину говорят аж 3 штуки, из них 2 в Москве. Хотел бы я поговорить с тем кто этот устав придумал, грамотей...
>>
>
>Кстати,во времена моей военной юности нарядов на работу так же не было(с 1981 по 1990).Ибо,как объясняли,труд,он же,согласно классикам,облагораживать должен,а мы тут им наказывать пытаемся....
>>За всю свою службу, не смотря ни на что, у меня, например, никогда не возникало желания бить подчиненных.
>
>В каком полку служили?Надеюсь,Вы кирилловец?
>А у меня возникало.И не раз.И,неоднокранто сублимировалось в конкретные удары кулаком прямо,знаете-ли,по харе.И ничего как-то.Не то,что бы это гуд,но...Не находил других аргументов.Причем эти оказывались весьма действенными.
Кприлловец.
От harden
К Uzel (05.05.2008 22:57:34)
Дата 06.05.2008 10:41:55

Re: Как убили...


>В каком полку служили?Надеюсь,Вы кирилловец?
>А у меня возникало.И не раз.И,неоднокранто сублимировалось в конкретные удары кулаком прямо,знаете-ли,по харе.И ничего как-то.Не то,что бы это гуд,но...Не находил других аргументов.Причем эти оказывались весьма действенными.

Я тоже, бывало, и с пистолетом в руке с офицерами разговаривал, а с матросами - всего было, Господи... Но не бил.

А кто такие кирилловцы?
От Сергей
К Uzel (05.05.2008 22:57:34)
Дата 06.05.2008 00:27:54

Re: Как убили...

>>>Ага! это то что я говорил. По новому уставу даже наряд на работу отменили. Остались только выговоры. Интересно как теперь воздействовать на нерадивого матроса? Да, ещё гауптвахта до 1 месяца, но по решению военного суда. А Гауптвахт на всю необъятную Родину говорят аж 3 штуки, из них 2 в Москве. Хотел бы я поговорить с тем кто этот устав придумал, грамотей...
>>
>
>Кстати,во времена моей военной юности нарядов на работу так же не было(с 1981 по 1990).Ибо,как объясняли,труд,он же,согласно классикам,облагораживать должен,а мы тут им наказывать пытаемся....
>>За всю свою службу, не смотря ни на что, у меня, например, никогда не возникало желания бить подчиненных.
>
>В каком полку служили?Надеюсь,Вы кирилловец?
>А у меня возникало.И не раз.И,неоднокранто сублимировалось в конкретные удары кулаком прямо,знаете-ли,по харе.И ничего как-то.Не то,что бы это гуд,но...Не находил других аргументов.Причем эти оказывались весьма действенными.
сейчас это черевато. прокуратура стала работать очень эфективно. сажают.
От harden
К Сергей (06.05.2008 00:27:54)
Дата 06.05.2008 10:51:56

Re: Как убили...

Помню случай был. Но не буду врать, это случилось с моим товарищем, он мой друг. Но я бы тоже так поступил.

Он был дежурным по казармам и не удавалось разобраться с машинами дивизионными. Дело было вечером и он пошел туда, в гаражи.
Ну, как оказалось, - все перепитые и все такое...
Машина нашлась с грехом пополам, он их всех уложил спать, - мягко говоря, а потом всю его службу водители не только дивизии подвозили и возили его в любое время, но и водители флотильского гаража... :-)
От harden
К harden (05.05.2008 11:01:04)
Дата 05.05.2008 11:13:14

Re: Как убили...

>>Ага! это то что я говорил. По новому уставу даже наряд на работу отменили. Остались только выговоры. Интересно как теперь воздействовать на нерадивого матроса? Да, ещё гауптвахта до 1 месяца, но по решению военного суда. А Гауптвахт на всю необъятную Родину говорят аж 3 штуки, из них 2 в Москве. Хотел бы я поговорить с тем кто этот устав придумал, грамотей...
>

На днях такой случай был в окрестностях одного села (видели мои родственники):
В пасхальную ночь (происходил ритуал), люди (молодые и не очень один был молод)подрались у церкви, бегали с кольями по площади перед церковью и толпой верующих. Из-за того, что возник спор - не разобрались с парковками своих машин. Ну кого-то связали, кому-то голову до полусмерти разбили...

Я это к тому, что никакие прогрессивные законы и гауптвахты не помогут.
Это патология. Когда люди (думаю, что они в какой-то степени больны на голову) из-за мелочей готовы расквасить головы. Жестокость.
В других условиях было бы убийство и толпа (т.е. общество) ратовала бы за смертную казнь.
...Не поможет.
От Сергей
К harden (05.05.2008 11:13:14)
Дата 05.05.2008 20:13:10

Re: Как убили...

>>>Ага! это то что я говорил. По новому уставу даже наряд на работу отменили. Остались только выговоры. Интересно как теперь воздействовать на нерадивого матроса? Да, ещё гауптвахта до 1 месяца, но по решению военного суда. А Гауптвахт на всю необъятную Родину говорят аж 3 штуки, из них 2 в Москве. Хотел бы я поговорить с тем кто этот устав придумал, грамотей...
>>
>
>На днях такой случай был в окрестностях одного села (видели мои родственники):
>В пасхальную ночь (происходил ритуал), люди (молодые и не очень один был молод)подрались у церкви, бегали с кольями по площади перед церковью и толпой верующих. Из-за того, что возник спор - не разобрались с парковками своих машин. Ну кого-то связали, кому-то голову до полусмерти разбили...

>Я это к тому, что никакие прогрессивные законы и гауптвахты не помогут.
>Это патология. Когда люди (думаю, что они в какой-то степени больны на голову) из-за мелочей готовы расквасить головы. Жестокость.
>В других условиях было бы убийство и толпа (т.е. общество) ратовала бы за смертную казнь.
>...Не поможет.
Понял. А делать то чего? Давайте распустим армию потому что жестокость и вырождение. Только не забывайте - армия школа жизни, это я вам без шуток говорю. Кстати в средние века уж жестокости было то... а армии были, и очень неплохо воевали. И дисциплина была, начиная с Вмльгельма Оранского, или даже с чингисхана.
От harden
К Сергей (05.05.2008 20:13:10)
Дата 05.05.2008 22:18:59

Re: Как убили...

Привет.

Сергей, все эти дискуссии какие-то однобокие, что ли. Многие считают, что все решит наличие власти и прав наказывать.

И я так думал, когда был в гуще личного состава, всяких там портянок и прочего, если можно так сказать - "окопного"...

Сейчас я убежден, что самый совершенный ДУ, если бы его ввели, не изменит картину к лучшему. Ну так - по фундаментальной теории, понимаете (и не надо сейчас говорить, что суха теория)?

Надо посмотреть кардинальнее.
Отвечайте на вопрос: почему там-то и там-то (в каких-то там странах)войска дисциплинированы и нет таких проблем с личным составом и проч? Ну не от ДУ исключительно, а от некоего комплекса факторов.

Удачи.
От Сергей
К harden (05.05.2008 22:18:59)
Дата 05.05.2008 23:51:31

Re: Как убили...

>Привет.

>Сергей, все эти дискуссии какие-то однобокие, что ли. Многие считают, что все решит наличие власти и прав наказывать.

>И я так думал, когда был в гуще личного состава, всяких там портянок и прочего, если можно так сказать - "окопного"...

>Сейчас я убежден, что самый совершенный ДУ, если бы его ввели, не изменит картину к лучшему. Ну так - по фундаментальной теории, понимаете (и не надо сейчас говорить, что суха теория)?

>Надо посмотреть кардинальнее.
>Отвечайте на вопрос: почему там-то и там-то (в каких-то там странах)войска дисциплинированы и нет таких проблем с личным составом и проч? Ну не от ДУ исключительно, а от некоего комплекса факторов.

>Удачи.


Все страны на различном уровне развития. Есть некая лестница на одном конце которой Африка и Афганистан а на другой Германия и Великобритания. Различаются страны уровнем общественных отношений. чем выше отношения тем выше правосознание и наоборот. государство это некая конструкция которая существует только в сознании народа. Если народ понимает что дорогу нужно переходить на зелёный свет государство начинает процветать. Но для того что бы это произошло люди должны быть уверены что законы правильные. В свою очередь законы должны быть логичны, выполнимы и чётко совпадать с реалиями дня. Если они не выполняются, значит законы неправильные, и не приспособленные к обстановке в обществе. Сделать качественные законы функция государства, и на сколько законы правильны на столько эффективно государство. Когда я говорю законы - имею ввиду всё право от конституции до приказа командира ВЧ. Законы это скелет на который нарастают мышцы общественных отношений. Если скелет кривой, всё тело урод. Если кости правильные то со временем правильные мышцы нарастут. Все вышесказанное относится и к армии. К сожалению, человек вырос, ему 40, а скелет у него пятилетнего. Всё законодательство о воинской дисциплине у нас похоже на гейм тетрис который проиграл даун. Куча норм, ни связанных не логикой ни идеей и вообще ни чем. Дисциплинарный устав был сделан ещё при Сталине после чего из него время от времени что ни будь вычёркивают, как правило какое ни будь наказание. Теперь он стал не инструментом наведения порядка, а некой декорацией, в которой нет ни чего полезного для повседневной службы. Даже увольнение как дисциплинарное взыскание делается совсем по другому документу. Да что там ДУ. Воинское звание превратилось в бутафорию! Вместо того, что бы свидетельствовать об уровне командных навыков и знаний офицера оно свидетельствует лишь о том что он просидел на должности определенное время – законодательство не предусматривает задержку званий в случае неудовлетворительного исполнения служебных обязанностей. Обычный случай - отправили документы на увольнение по несоответствию а пока они ходят ему присваивают очередное звание. А ещё добавьте сюда абсолютное отсутствие критериев при назначении на должность и мы получаем то, что получили. Все эти несуразности начали возникать в советское время. А в тот момент когда всё рухнуло в 90 всё достигло апогея. Какое то время ещё был порядок по привычке, а потом начался обвал. А если где то нет закона его заменяют понятия. Военная система в кризисе, и кризис этот системный. И она так устроена что сама себя реформировать не может всегда реформируют её гражданские руководители государства- в советское время военный отдел ЦК, на западе – комиссии парламента. Вон я поставил сверху выписку из устава Бундесвера « Принципы внутреннего руководства». А у нас какие принципы внутреннего руководства? Какие принципы продвижения по службе? Да нет у нас ни того не другого. Тем не менее, служба идёт, все растут и руководят. Но только в связи с тем, что правила не написаны и здесь действуют понятия. Мне как юристу всё это прекрасно видно. У одного правильные понятия, у другого неправильные. Законодательство создает систему. А система должна быть такова: с одного края заходят патлатые разгильдяи, а с другого выходят отличные военные. А для этого всё должно помогать командиру в наведении порядка а другой стороны и чтоб сам командир был в жестких рамках, не позволяющих нарушать закон. И примеры такой системы есть - вон Иностранный Легион – собирают подонков, бродяг и уголовников (утрирую) со всего мира, а на выходе отличные элитные войска. А мы берём своих граждан и не можем от них добиться ни чего. Израиль возьмите - срочники любые вопросы решают. А знаете почему? У них законодательство меняется постоянно- каждый год что то новое, есть обратная связь между армией и руководством страны. Но только какой спрос с руководства если сами офицеры не чувствуют необходимость перемен и не хотят даже думать. А любое мнение отличное от своего воспринимают как личное оскорбление. Это даже на форуме прекрасно видно.
Ответил я на вопрос или в сторону ушёл?
От harden
К Сергей (05.05.2008 23:51:31)
Дата 06.05.2008 10:54:00

Re: Как убили...


>Ответил я на вопрос или в сторону ушёл?

Да, ответили. Можно дополнять, но не стану.

Удачи.