От Last~Elf
К All
Дата 16.03.2008 15:52:29
Рубрики Прочее;

Re: Было это конечно в далеком 2001г., но все же

>Был бы корабль, а задачи найдутся. Навскидку:
>1. Тренировка ПЛС.
>2. Сохранение школы ПП.

Хорошо.
Вопрос, также навскидку:
1. Когда по Вашему мнению Украина сможет начать закупать технику и обустраивать полноценную инфраструктуру для подводного флота?
2. Когда Украина окажется в состоянии самостоятельно строить и оснащать ПЛ, пусть даже с иностранной начинкой. Даже при условии, что есть неплохие ССЗ, способные строить неплохие корпуса (для НК).
3. Оцените промежуток времени до появления в Украине полноценного подводного флота и просчитайте необходимые финансовые ресурсы для поддержания лодки на этот промежуток времени. Оцените за счет этого отношение "Стоимость-Эффективность" поддержания U01 в строю...

С Уважением!
От Igor
К Last~Elf (16.03.2008 15:52:29)
Дата 16.03.2008 16:30:49

Re: Было это...



>Вопрос, также навскидку:
>1. Когда по Вашему мнению Украина сможет начать закупать технику и обустраивать полноценную инфраструктуру для подводного флота?
Что вы понимаете под "полноценной инфракструктурой и закупкой техники"?
Полноценная инфракструктура осталась со времен СССР, требует конечно некоторых "вливаний", но не таких уж и больших как может показаться.
Какую технику необходимо закупать?

>2. Когда Украина окажется в состоянии самостоятельно строить и оснащать ПЛ, пусть даже с иностранной начинкой. Даже при условии, что есть неплохие ССЗ, способные строить неплохие корпуса (для НК).

Здесь было бы желание.
Не хочу углубляться в экономическую составляющую, т.к. опять скатимся к политической. Сколько сейчас стоит дизельная ПЛ? (для справки "Криворожсталь" продали за 4,79 млрд. долларов, ноябре 1999 — феврале 2000 года Украина передала России 11 самолетов (8 — Ту-160 и 3 — Ту-95 МС), а также 581 крылатую ракету Х-22 на $285 млн., в 2007 г. выплачено вкладчикам бывшего "Сбербанка" и выкуплено ценных бумаг на сумму $125 млн).
Скажу больше - в Росси есть производства связанные с оборонкой, которые зависят от поставщиков с Украины. Местные ПОКА не берутся делать мелкие серии (не выгодно, а государство большие объемы ПОКА не заказывает) и остаются ЕДИНСТВЕННЫЕ поставщики (из бывшей кооперации) на Украине.
Это про самостоятельность. А ведь по большому счету могут и бесплатно дать :-))). (как Кити Хок или ПЛ т.Кобен), только небольшие преференции :-)))


>3. Оцените промежуток времени до появления в Украине полноценного подводного флота и просчитайте необходимые финансовые ресурсы для поддержания лодки на этот промежуток времени. Оцените за счет этого отношение "Стоимость-Эффективность" поддержания U01 в строю...

Не все измереяется этим критерием. Да и не экономист :-(((. Оцените к примеру необходимость Украины (после известного случая) проводить стрельбы С-200 на территории России (уж будьте уверены копеечку с них дерут "не хилую"), хоть и дорого, а идут на это. А когда надо будет ПЛС учить сколько запросят "за амортизацию" 380-й или 871-й? Кнечно можно и не учить, но это совсем другая история...

>С Уважением!
С уважением
От Last~Elf
К Igor (16.03.2008 16:30:49)
Дата 16.03.2008 16:59:19

Re: Было это...

>Что вы понимаете под "полноценной инфракструктурой и закупкой техники"?
>Какую технику необходимо закупать?
Да ту же, что и вы. Только я немного сомневаюсь, что от той инфраструктуры за 16 лет много осталось...
Под "Техникой" я имею ввиду если Украина примет решение закупать лодки за рубежом, а не строить ее своими силами.

>Здесь было бы желание.
Желание было пару лет назад что-то достраивать, что на стапелях оставалось и оснащать его собственным БРЭО. Ну и где кораблик? (хотя признаю, тут я мог что-то упустить)

Насчет "стоимости эффективности" Вы правы. Мы оба не экономисты. Необходим точный расчет. В сове время американцы отказавшись от постройки типа "SeaWolf" испугались, что их подводное судостроение рухнет за время пока подойдет NSSN. Они оценили стоимость восстановления по-моему в 4млрд. Решили таки пострить два "Волка", чтобы тех хоть спасти. Стоимость постройки - почти 4 млрд. долларов. Сэкономили пару стотен миллионов, но сэкономили. В случае с "Запорожьем", которому в обед 40 лет и работать в качестве УТС придется еще как-минимум 5-10 лет может получиться экономия "наоборот". И вполне возможно, "амортизация" обойдется хоть на пару сотен тысяч гривень, но дешевле...

С Уважением
От Igor
К Last~Elf (16.03.2008 16:59:19)
Дата 16.03.2008 19:38:15

Re: Было это...

День добрый
>>Что вы понимаете под "полноценной инфракструктурой и закупкой техники"?
>>Какую технику необходимо закупать?
>Да ту же, что и вы. Только я немного сомневаюсь, что от той инфраструктуры за 16 лет много осталось...
Я ничего не имел виду, у вас спросил ;-).
Если мое понимание "полноценной" - то ее и в СССР не было, вернее была (когда-то раньше), но в 80-х уже не было. Когда пришел уже не работало (кроме воды и питания эл.с берега), а был подведен паропровод, ВВД, да еще в Балаклаве был 1 топливный причал, где топливо давали, а в Севастополе с ВТН или с машины. ВВД - со списанной лодки ДКашку на раму поставили и таскали с пирса на пирс.
Не зря по мойму везде (если нет, пусть меня поправят) береговые базы иначе как "противолодочными" не называли. Только один раз я видел приблеженную картину работы ББ 20 августа 1991 г., когда по приходу нас встретили все начальники служб во главе с командиром ББ, приняли заявки и убежали, а торпеды (на которые с моря еще дали заявку) уже были на пирсе и кран стоял. Это конечно касалось номенклатуры текущего довольствия, но обеспечили по полной и без походов по кабинетам. Все принималось на пирсе.
А пирсы некоторые в 90-х поменяли, так что еще ресурс есть :-)))

>Под "Техникой" я имею ввиду если Украина примет решение закупать лодки за рубежом, а не строить ее своими силами.

Здесь без политики не обойтись. Пусть хоть какое-то решение "взаимно согласованное" примут (я имею ввиду Президента и Премьера) и выробатают стратегию своего развития (с кем и куда), а вот тогда лет через 10 очередь и до лодок дойдет.

>>Здесь было бы желание.
>Желание было пару лет назад что-то достраивать, что на стапелях оставалось и оснащать его собственным БРЭО. Ну и где кораблик? (хотя признаю, тут я мог что-то упустить)

См.выше. Было не желание государства, а желание определенных лиц, но конкуренты сильные и не дремлют.

>В случае с "Запорожьем", которому в обед 40 лет и работать в качестве УТС придется еще как-минимум 5-10 лет может получиться экономия "наоборот". И вполне возможно, "амортизация" обойдется хоть на пару сотен тысяч гривень, но дешевле...

Экономика, а тем более экономика не отдельного ЧП, а государства дело темное :-)). Казалось бы любой посредник - это увилечение цены, ан нет..., если без посредника то 340, а с посредником 170 (это про газ) пойди тут разберись :-)).
"Запорожье" поставили в ремонт в 13 СРЗ (ЧФ РФ), а Б-380 в им. С.Орджоникидзе (Украины) и где экономнее?
Эта ПЛ - U-001 вряд ли фактически выйдет и не потому, что она "старая", АБ купили :-))) но кто нибудь пробовал запихать в Ericsson аккумулятор от Nokia?
Ехануров новый министр и говорить, чтоб его не забывали - что-то надо:
"На ремонт кораблей ВМС в бюджете отведено 5% от потребности"
"Отвечая на вопрос относительно ракетного крейсера «Украина», министр заметил, что было очень много заявлений по этому поводу, и для того, чтобы обнародовать свою позицию, необходимо детально изучить это дело. При этом он пообещал, что даст ответ во время командировки в Николаев, запланированной на апрель этого года."

С Севастопольского форума




С уважением
От Last~Elf
К Last~Elf (16.03.2008 15:52:29)
Дата 16.03.2008 15:53:43

Блин, не туда... (( (-)