От Stipa
К Шнорхель
Дата 11.01.2008 13:30:49
Рубрики Прочее; 17-19 век; Современность; Байки;

Re: СЕВАСТОПОЛЬ

>...да и я того же мнения... Но вот когда это - =общество "переболеет" национализмом= ....ох-хо-хо! - не при нашей жисти.......

А так хочется при нашей? А что делается для того, чтоб эта вавка зажила быстрее, чтоб украинцы Крыма и местные татары были довольны, да и русский флот остался на месте? Я не говорю о политике нынешней Украины, а говорю о российской. Что мы предпринимаем для того, чтоб украинцы и татары Крыма поняли, что без России они просто жить не могут и не хотят. Уж простите, татарский вопрос Украине перешел от Российской Империи и СССР, и сама Украина врядли сможет его решить, ни политически, ни финансово. А разве татары не должны жить на земле предков? Разве для них весь Крым не является святой землей? Крымом будет и должен владеть тот, у кого хватит ума, силы и мудрости разрулить эту ситуацию, другими словами - исправить ошибки тех людей, кого уже и в живых то давно нет.

>Да и вот с этим - http://www.nr2.ru/crimea/61573.html - чо делать?

Ну и что узменилось за два прошедших года? Ну сказал Касатонов, а дальше что? Что делать? Ну для начала не бряцать оружием, которое ты не применишь. Во-вторых, этим бряцанием мы только отттолкнем от себя тех людей, которые нам сочувствуют. Все вернется на круги своя, как и ранее начнем совершать глупейшие ошибки, которые помогут лукавым людям развалить Украину по югославскому варианту.
От Igor
К Stipa (11.01.2008 13:30:49)
Дата 11.01.2008 15:31:38

Re: СЕВАСТОПОЛЬ

День добрый

>Что мы предпринимаем для того, чтоб украинцы и татары Крыма поняли, что без России они просто жить не могут и не хотят.

С татарами не все просто. Уже "подул ветрок" (они смотрят как к меньшинствам относятся в России) и на последнем курултае Джемилева "начали сливать"...Обида у стариков осталась (не у всех - многие вспоминают СССР), но молодые более прагматично смотрят (пример Кадырова вдохновляет), а от Украины (как и от Турции, США - вспомним турок месхетинцев, которых всех туда вывезли и кто они там) уже сильно "подарков" не ждут. Времена меняются...

С уважением
От zas
К Stipa (11.01.2008 13:30:49)
Дата 11.01.2008 15:24:37

(+)

Привет!

>Что мы предпринимаем для того, чтоб украинцы и татары Крыма поняли, что без России они просто жить не могут и не хотят.

раскулачивание и голодомор.

С уважением...
От Stipa
К zas (11.01.2008 15:24:37)
Дата 11.01.2008 15:49:29

Re:


> раскулачивание и голодомор.

Доброго!

Зачем передергивать.
В любом споре надо искать точки соприкосновения, а не разобщения. Иначе спор не имеет смысла.
Татары должны жить на своей земле. Вот это и надо решать. И не доводить до самозахватов.
От Куст
К Stipa (11.01.2008 15:49:29)
Дата 11.01.2008 16:37:13

Re: Re:

>Татары должны жить на своей земле.

В Крым они пришли откуда-то из Сибири. Вы настаиваете на их возврате?

>Вот это и надо решать. И не доводить до самозахватов.

Как это можно реализовать? Т.е. доказываешь, что татарин и тебе отпиливают кусочек Крыма. Или заранее выделить часть Крыма под татар, допустим, 30% степи, и пусть они там, как в резервации,делают что хотят.

Вперед, в Средневековье. Но тогда по средневековым понятиям русские, по праву победителей на территории бывш. Росс. империи владеют всем.

С азиатами надо жестко, иначе получается Чечня и Косово.
От Stipa
К Куст (11.01.2008 16:37:13)
Дата 11.01.2008 17:22:17

Re: Re:

>>Татары должны жить на своей земле.
>
>В Крым они пришли откуда-то из Сибири. Вы настаиваете на их возврате?

Может и из Сибири, может из Австралии, но пришли раньше русских. Но позже готов, греков и возможно генуэзцев. Только не надо заблуждаться, что скифы или сарматы это славяне.
Второе. Я не настаиваю, но указ о возвращении татар был подписан тов.Громыко при советской власти, могу литературку дома порыть и найти номер и дату.

>>Вот это и надо решать. И не доводить до самозахватов.
>
>Как это можно реализовать? Т.е. доказываешь, что татарин и тебе отпиливают кусочек Крыма. Или заранее выделить часть Крыма под татар, допустим, 30% степи, и пусть они там, как в резервации,делают что хотят.

Да, надо выделять землю, как бы это нам не нравилось.
Люди должны жить.

>Вперед, в Средневековье. Но тогда по средневековым понятиям русские, по праву победителей на территории бывш. Росс. империи владеют всем.

По праву победителей? Вы о чем?

>С азиатами надо жестко, иначе получается Чечня и Косово.

А вот азиатами я не стал бы никого называть. Жестко надо, но только с теми, кто выше попы прыгает.
От Igor
К Stipa (11.01.2008 17:22:17)
Дата 11.01.2008 18:02:00

Re: Re:


>Да, надо выделять землю, как бы это нам не нравилось.
>Люди должны жить.

Не соглашусь. С каких? Только из-за того, что он там жил или что он татарин? Тогда раскулаченым тоже землю надо давать, кого реабилиторовали давать. А если у него (его предков земли не было, а они были ремеслениками)? Базар будет. Обычно итоги войны не пересматриваются (если конечно силы нет). В общем с ними на общих основаниях, когда начинают выделять по национальному признаку - там и начинается национализм.

С уважением
От Куст
К Stipa (11.01.2008 17:22:17)
Дата 11.01.2008 18:00:26

Re: Re:

>Может и из Сибири, может из Австралии, но пришли раньше русских. Но позже готов, греков и возможно генуэзцев. Только не надо заблуждаться, что скифы или сарматы это славяне.

Сейчас совершенно не интересно, кто куда раньше пришел. Есть только один легитимный способ захвата территории - война. Остальное пресекается милицейской дубинкой.

>Второе. Я не настаиваю, но указ о возвращении татар был подписан тов.Громыко при советской власти, могу литературку дома порыть и найти номер и дату.

Значит, кто хотел вернуться - вернулся еще тогда.

>Да, надо выделять землю, как бы это нам не нравилось.
>Люди должны жить.

Другие оккупанты всякие живут же как-то.
От Stipa
К Куст (11.01.2008 18:00:26)
Дата 14.01.2008 13:13:53

Re: Re:


Привет!

>Есть только один легитимный способ захвата территории - война. Остальное пресекается милицейской дубинкой.

Ага-ага! Бум ждать легитимных действий от татар! Не смешно!

> Значит, кто хотел вернуться - вернулся еще тогда.

Вы забыли, что потом наступило.

>Другие оккупанты всякие живут же как-то.

С другими понятно, а первые кто? :)))

С уважением.
От Куст
К Stipa (14.01.2008 13:13:53)
Дата 14.01.2008 14:39:26

Re: Re:


>>Есть только один легитимный способ захвата территории - война. Остальное пресекается милицейской дубинкой.
>
>Ага-ага! Бум ждать легитимных действий от татар! Не смешно!

Вот и не надо тогда. Ежели нас поскрести, то мы все тут свои люди )).

>> Значит, кто хотел вернуться - вернулся еще тогда.
>
>Вы забыли, что потом наступило.

Так оно для всех наступило.

>>Другие оккупанты всякие живут же как-то.
>
>С другими понятно, а первые кто? :)))

Самые первые конечно протоукры.
От zas
К Stipa (11.01.2008 15:49:29)
Дата 11.01.2008 16:03:18

Re: Re:

Привет!

>Татары должны жить на своей земле. Вот это и надо решать. И не доводить до самозахватов.
Кому надо решать?

С уважением...
От Stipa
К zas (11.01.2008 16:03:18)
Дата 11.01.2008 16:12:03

Re: Re:


> Кому надо решать?

Тому, у кого это входит в обязанности.
От zas
К Stipa (11.01.2008 16:12:03)
Дата 11.01.2008 16:13:50

Re: Re:

Привет!

>> Кому надо решать?
>
>Тому, у кого это входит в обязанности.
 А мы то тут причом?

С уважением...
От Stipa
К zas (11.01.2008 16:13:50)
Дата 11.01.2008 16:34:17

Re: Re:


> А мы то тут причом?

А это смотря у кого где хата. У Вас с краю? :)))
От zas
К Stipa (11.01.2008 16:34:17)
Дата 11.01.2008 16:46:30

Re: Re:

Привет!

>> А мы то тут причом?
>
>А это смотря у кого где хата. У Вас с краю? :)))
 для меня, чесгря, проблемы крымских татар также равноудалены, как проблемы австралийских аборигенов. Тут ведь дел хватает.

С уважением...
От Stipa
К zas (11.01.2008 16:46:30)
Дата 11.01.2008 17:27:14

Re: Re:


>>А это смотря у кого где хата. У Вас с краю? :)))
> для меня, чесгря, проблемы крымских татар также равноудалены, как проблемы австралийских аборигенов. Тут ведь дел хватает.

Все может и так, но в Австралии у нас нет военно-морской базы.
От zas
К zas (11.01.2008 15:24:37)
Дата 11.01.2008 15:26:28

+ и татар надо куда-нить подальше отослать (-)
От Шнорхель
К Stipa (11.01.2008 13:30:49)
Дата 11.01.2008 13:43:37

Re: СЕВАСТОПОЛЬ

>>...да и я того же мнения... Но вот когда это - =общество "переболеет" национализмом= ....ох-хо-хо! - не при нашей жисти.......
>
>А так хочется при нашей? А что делается для того, чтоб эта вавка зажила быстрее, чтоб украинцы Крыма и местные татары были довольны, да и русский флот остался на месте? Я не говорю о политике нынешней Украины, а говорю о российской. Что мы предпринимаем для того, чтоб украинцы и татары Крыма поняли, что без России они просто жить не могут и не хотят. Уж простите, татарский вопрос Украине перешел от Российской Империи и СССР, и сама Украина врядли сможет его решить, ни политически, ни финансово. А разве татары не должны жить на земле предков? Разве для них весь Крым не является святой землей? Крымом будет и должен владеть тот, у кого хватит ума, силы и мудрости разрулить эту ситуацию, другими словами - исправить ошибки тех людей, кого уже и в живых то давно нет.

>>Да и вот с этим - http://www.nr2.ru/crimea/61573.html - чо делать?
>
>Ну и что узменилось за два прошедших года? Ну сказал Касатонов, а дальше что? Что делать? Ну для начала не бряцать оружием, которое ты не применишь. Во-вторых, этим бряцанием мы только отттолкнем от себя тех людей, которые нам сочувствуют. Все вернется на круги своя, как и ранее начнем совершать глупейшие ошибки, которые помогут лукавым людям развалить Украину по югославскому варианту.

...вот и я про тоже. Но! Пока больше ВОПРОСОВ, чем нормальных ОТВЕТОВ.......
(блин! и ведь вечно у нас так - славян)
От Stipa
К Шнорхель (11.01.2008 13:43:37)
Дата 11.01.2008 14:04:13

Re: СЕВАСТОПОЛЬ


>...вот и я про тоже. Но! Пока больше ВОПРОСОВ, чем нормальных ОТВЕТОВ.......
>(блин! и ведь вечно у нас так - славян)

Может у славян и так. Но из всех славян у нас не самый, далеко не самый худший вариант. Вопросов много, но!
Наши отношения не омрачены пролитой кровью, как у некоторых, нет национальной нетерпимости от рождения.
Так что не все так мрачно. И вопросы, поставленные перед нами жизнью, не являются из разряда архисложных, так, 7-й класс. Но чтоб их решить, то тоже необходимы определенные навыки.
От Шнорхель
К Stipa (11.01.2008 14:04:13)
Дата 11.01.2008 14:45:31

Re: СЕВАСТОПОЛЬ


>>...вот и я про тоже. Но! Пока больше ВОПРОСОВ, чем нормальных ОТВЕТОВ.......
>>(блин! и ведь вечно у нас так - славян)
>
>Может у славян и так. Но из всех славян у нас не самый, далеко не самый худший вариант. Вопросов много, но!
>Наши отношения не омрачены пролитой кровью, как у некоторых, нет национальной нетерпимости от рождения.
>Так что не все так мрачно. И вопросы, поставленные перед нами жизнью, не являются из разряда архисложных, так, 7-й класс. Но чтоб их решить, то тоже необходимы определенные навыки.

...опасность не в этом. Опасность в геополитике НАТО и Европы. Вопрос с Севастополем ПОКА в плоскости побратимов...(все же хочется верить!), но как только он пейдет в плоскость США - ответственность будет другая... И все это знают. Вот где собака копалась!