От KM
К Cyclone
Дата 29.11.2007 09:56:09
Рубрики Прочее;

В Персидском заливе шумность пл роли практически не играет

Добрый день!
>...как оно будет шуметь.

При тамошних глубинах и гидрологии - пофиг.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (29.11.2007 09:56:09)
Дата 29.11.2007 19:57:56

Re: В Персидском...

>Добрый день!
>>...как оно будет шуметь.
>
>При тамошних глубинах и гидрологии - пофиг.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
А как они обнаруживать будут, при собственной шумности?
От KM
К Сергей (29.11.2007 19:57:56)
Дата 29.11.2007 20:35:55

Re: В Персидском...

Добрый день!

>>>...как оно будет шуметь.
>>
>>При тамошних глубинах и гидрологии - пофиг.

>А как они обнаруживать будут, при собственной шумности?

Тоже недалеко. Но, думаю, особых успехов от них и не ожидают. В основном моральный фактор. Fleet in being рулерз.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (29.11.2007 20:35:55)
Дата 29.11.2007 22:50:33

Re: В Персидском...

>Добрый день!

>>>>...как оно будет шуметь.
>>>
>>>При тамошних глубинах и гидрологии - пофиг.
>
>>А как они обнаруживать будут, при собственной шумности?
>
>Тоже недалеко. Но, думаю, особых успехов от них и не ожидают. В основном моральный фактор. Fleet in being рулерз.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
И это они амеров хотят на понт взять? Ню ню.
От KM
К Сергей (29.11.2007 22:50:33)
Дата 30.11.2007 09:24:04

Re: В Персидском...

Добрый день!
>И это они амеров хотят на понт взять? Ню ню.

Понты - краеугольный камень иранской политики! Да и в реальности теперь игнорировать подводную опасность в случае начала БД амерам уже нельзя. А это значит - дополнительные ресурсы на пло. А там гляди, и действительно сдуру ченьть утопить сподобятся иранские подводники. Вот позору-то будет!

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От БПК
К KM (30.11.2007 09:24:04)
Дата 30.11.2007 12:33:48

Re: В Персидском...

>Добрый день!
>>И это они амеров хотят на понт взять? Ню ню.
>
>Понты - краеугольный камень иранской политики! Да и в реальности теперь игнорировать подводную опасность в случае начала БД амерам уже нельзя. А это значит - дополнительные ресурсы на пло. А там гляди, и действительно сдуру ченьть утопить сподобятся иранские подводники. Вот позору-то будет!
Может сработать закон Мэрфи .

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К БПК (30.11.2007 12:33:48)
Дата 30.11.2007 19:07:02

Re: В Персидском...

>>Добрый день!
>>>И это они амеров хотят на понт взять? Ню ню.
>>
>>Понты - краеугольный камень иранской политики! Да и в реальности теперь игнорировать подводную опасность в случае начала БД амерам уже нельзя. А это значит - дополнительные ресурсы на пло. А там гляди, и действительно сдуру ченьть утопить сподобятся иранские подводники. Вот позору-то будет!
>Может сработать закон Мэрфи .

>>С уважением, КМ
>>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Смотрю тут одни друзья амеров собрались. Пло у них на уровне, так что не надейтесь. А против Лося даже барс слобоват, куда уж бедуинам.
От Simm
К Сергей (30.11.2007 19:07:02)
Дата 30.11.2007 20:55:11

Re: В Персидском...

Тезка,объясните,а что делать АПЛ в Персидском заливе?
Там уж "варшавянки" рулить будут...
От KM
К Сергей (30.11.2007 19:07:02)
Дата 30.11.2007 20:32:29

Re: В Персидском...

Добрый день!

>Смотрю тут одни друзья амеров собрались. Пло у них на уровне, так что не надейтесь. А против Лося даже барс слобоват, куда уж бедуинам.

Так значит Лоси попрут в Персидский залив обеспечивать пло?
Ну, тады действительно все пропало! :о))))))))

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (30.11.2007 20:32:29)
Дата 30.11.2007 20:56:12

Re: В Персидском...

>Добрый день!

>>Смотрю тут одни друзья амеров собрались. Пло у них на уровне, так что не надейтесь. А против Лося даже барс слобоват, куда уж бедуинам.
>
>Так значит Лоси попрут в Персидский залив обеспечивать пло?
>Ну, тады действительно все пропало! :о))))))))
Амеры подгонят пару АУГ и ни куда не заходя решат все вопросы с исламской республикой, и если её подводные силы попробуют поучаствовать я им сочувствую.
>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От KM
К Сергей (30.11.2007 20:56:12)
Дата 30.11.2007 21:54:58

Re: В Персидском...

Добрый день!

>Амеры подгонят пару АУГ и ни куда не заходя решат все вопросы с исламской республикой, и если её подводные силы попробуют поучаствовать я им сочувствую.

Ну да, типа как в других исламских и не очень республиках быстренько все решили...
Нет уж, сами уже сделали вывод, что издалека, одними АУГами - бомбежками ничего не добьешся. Придется лезть в близкий контакт, оккупировать, десанты высаживать.
А иранские подводники будут дожидаться этого момента в прибрежных камышах :о))))

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (30.11.2007 21:54:58)
Дата 30.11.2007 23:12:18

Re: В Персидском...

>Добрый день!

>>Амеры подгонят пару АУГ и ни куда не заходя решат все вопросы с исламской республикой, и если её подводные силы попробуют поучаствовать я им сочувствую.
>
>Ну да, типа как в других исламских и не очень республиках быстренько все решили...
>Нет уж, сами уже сделали вывод, что издалека, одними АУГами - бомбежками ничего не добьешся. Придется лезть в близкий контакт, оккупировать, десанты высаживать.
>А иранские подводники будут дожидаться этого момента в прибрежных камышах :о))))

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Достаточно быстро, если вспомнить югославию.
От yo
К Сергей (30.11.2007 23:12:18)
Дата 02.12.2007 01:30:35

Re: В Персидском...

>Достаточно быстро, если вспомнить югославию.
А зачем вспоминать Югославию, уважаемый Сергей, когда имели место быть вполне себе наглядные операции американцев по проводке конвоев в 80-х, в ходе которых был ряд столкновений ВМС США и революционных ВМС Ирана. Пошукайте в сети по ключу Earnest Will, Praying Mantis, Prime Chance и Nimble Archer.
От Сергей
К yo (02.12.2007 01:30:35)
Дата 02.12.2007 15:27:30

Re: В Персидском...

>>Достаточно быстро, если вспомнить югославию.
>А зачем вспоминать Югославию, уважаемый Сергей, когда имели место быть вполне себе наглядные операции американцев по проводке конвоев в 80-х, в ходе которых был ряд столкновений ВМС США и революционных ВМС Ирана. Пошукайте в сети по ключу Earnest Will, Praying Mantis, Prime Chance и Nimble Archer.
И что, они смогли сорвать перевозки нефти? Насколько я помню нет. Тем более не смогут они это сделать с помощью дизельных ПЛ, как не крути а всплыть им через 3 дня придётся. При господстве в воздухе я за них не дам копейки.
От yo
К Сергей (02.12.2007 15:27:30)
Дата 02.12.2007 21:45:51

Re: В Персидском...

>И что, они смогли сорвать перевозки нефти? Насколько я помню нет.
Сложный вопрос при том что персы сами были поставщиками нефти :-) Кое что персам удалось, но не надо забывать что американцы действовали от обороны, главным образом отвечая на вылазки персов. Если американцы поставили бы задачу очистить Залив от иранских ВМС они бы и действовали бы по-другому и результат был бы другой, в этом нет никакого сомнения.

>Тем более не смогут они это сделать с помощью дизельных ПЛ, как не крути а всплыть им через 3 дня придётся. При господстве в воздухе я за них не дам копейки.
Вести минирование вполне смогут.

От Сергей
К yo (02.12.2007 21:45:51)
Дата 02.12.2007 22:24:26

Re: В Персидском...

>>И что, они смогли сорвать перевозки нефти? Насколько я помню нет.
>Сложный вопрос при том что персы сами были поставщиками нефти :-) Кое что персам удалось, но не надо забывать что американцы действовали от обороны, главным образом отвечая на вылазки персов. Если американцы поставили бы задачу очистить Залив от иранских ВМС они бы и действовали бы по-другому и результат был бы другой, в этом нет никакого сомнения.

>>Тем более не смогут они это сделать с помощью дизельных ПЛ, как не крути а всплыть им через 3 дня придётся. При господстве в воздухе я за них не дам копейки.
>Вести минирование вполне смогут.
Вряд ли это решит их проблему
От nick191
К Сергей (02.12.2007 22:24:26)
Дата 02.12.2007 22:31:53

Re: В Персидском...

Здравствуйте.
>>>И что, они смогли сорвать перевозки нефти? Насколько я помню нет.
>>Вести минирование вполне смогут.
>Вряд ли это решит их проблему

Что Вы называете "решением проблемы"? Полный срыв перевозок? Затруднение перевозок? Создание потенциальной опасности пеевозкам?
С уважением, nick 191.
От Сергей
К nick191 (02.12.2007 22:31:53)
Дата 02.12.2007 23:00:31

Re: В Персидском...

>Здравствуйте.
>>>>И что, они смогли сорвать перевозки нефти? Насколько я помню нет.
>>>Вести минирование вполне смогут.
>>Вряд ли это решит их проблему
>
>Что Вы называете "решением проблемы"? Полный срыв перевозок? Затруднение перевозок? Создание потенциальной опасности пеевозкам?
>С уважением, nick 191.
победа в противостоянии на море.
От nick191
К Сергей (02.12.2007 23:00:31)
Дата 03.12.2007 08:24:54

Re: В Персидском...

Здравствуйте.

>>Что Вы называете "решением проблемы"? Полный срыв перевозок? Затруднение перевозок? Создание потенциальной опасности пеевозкам?

>победа в противостоянии на море.

Ну, тогда вообще нет смысла вести какие-либо действия. Остается просто "лечь на спину и поджать лапки", ожидая, когда тебя "поимеет" более сильный.
С уважением, nick 191.
От Сергей
К nick191 (03.12.2007 08:24:54)
Дата 03.12.2007 19:13:28

Re: В Персидском...

>Здравствуйте.

>>>Что Вы называете "решением проблемы"? Полный срыв перевозок? Затруднение перевозок? Создание потенциальной опасности пеевозкам?
>
>>победа в противостоянии на море.
>
>Ну, тогда вообще нет смысла вести какие-либо действия. Остается просто "лечь на спину и поджать лапки", ожидая, когда тебя "поимеет" более сильный.
>С уважением, nick 191.
Нет, надо вести себя в рамках междунородного права а не финасировать всех террористов от хезбаллы, до хамаса, а то летать не умеют а выделываются.
От nick191
К Сергей (03.12.2007 19:13:28)
Дата 04.12.2007 17:38:57

Re: В Персидском...

Здравствуйте.
>Нет, надо вести себя в рамках междунородного права а не финасировать всех террористов от хезбаллы, до хамаса, а то летать не умеют а выделываются.

Это Вы о чем? Или о ком? Иначе возникает вопрос, "причем тут луна и бараньи яйца?"

С уважением, nick 191.
От Сергей
К nick191 (04.12.2007 17:38:57)
Дата 04.12.2007 19:48:16

Re: В Персидском...

>Здравствуйте.
>>Нет, надо вести себя в рамках междунородного права а не финасировать всех террористов от хезбаллы, до хамаса, а то летать не умеют а выделываются.
>
>Это Вы о чем? Или о ком? Иначе возникает вопрос, "причем тут луна и бараньи яйца?"

>С уважением, nick 191.
без уважения
От nick191
К yo (02.12.2007 01:30:35)
Дата 02.12.2007 01:42:33

Re: В Персидском...

Здравствуйте.
>имели место быть вполне себе наглядные операции американцев по проводке конвоев в 80-х, в ходе которых был ряд столкновений ВМС США и революционных ВМС Ирана.
А разве в настоящее время в том районе уже нет американских конвоев? Вроде бы до конца 90-х они еще имели место.
С уважением, nick 191.
От yo
К nick191 (02.12.2007 01:42:33)
Дата 02.12.2007 11:00:22

Re: В Персидском...

Приветствую,
>А разве в настоящее время в том районе уже нет американских конвоев? Вроде бы до конца 90-х они еще имели место.
Были и в 90-х, но это уже не было связно с Ираном. Последнее столкновение между иранцами и американцами было 12 июля 1988г. когда американские вертолеты огнем отогнали персидские катера от панамского танкера.

С уважением.
От KM
К Сергей (30.11.2007 23:12:18)
Дата 30.11.2007 23:21:39

Re: В Персидском...

Добрый день!

>Достаточно быстро, если вспомнить югославию.
И забыть Ирак с Афганистаном.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (30.11.2007 23:21:39)
Дата 01.12.2007 11:37:00

Re: В Персидском...

>Добрый день!

>>Достаточно быстро, если вспомнить югославию.
>И забыть Ирак с Афганистаном.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Да нет, в ираке они воюют с партизанами, а в иране очень сильное централизованное правительство, как и в югославии. Поэтому методичным уничтожением инфраструктуры они добьются чего хотят.
От KM
К Сергей (01.12.2007 11:37:00)
Дата 02.12.2007 18:38:34

Re: В Персидском...

Добрый день!

>Да нет, в ираке они воюют с партизанами, а в иране очень сильное централизованное правительство, как и в югославии. Поэтому методичным уничтожением инфраструктуры они добьются чего хотят.

Не уловил связи. В Ираке тоже было сильное централизованное правительство.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От БПК
К KM (30.11.2007 23:21:39)
Дата 01.12.2007 00:08:21

Re: В Персидском...

>Добрый день!

>>Достаточно быстро, если вспомнить югославию.
>И забыть Ирак с Афганистаном.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
В войне с выше упомянутыми странами не надо было ПЛО для борьбы с "вражескими" ПЛ.
От Сергей
К БПК (01.12.2007 00:08:21)
Дата 01.12.2007 10:50:25

Re: В Персидском...

>>Добрый день!
>
>>>Достаточно быстро, если вспомнить югославию.
>>И забыть Ирак с Афганистаном.
>
>>С уважением, КМ
>>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
>В войне с выше упомянутыми странами не надо было ПЛО для борьбы с "вражескими" ПЛ.
Да ладно ладно, надейтесь если хотите.
От KM
К Сергей (01.12.2007 10:50:25)
Дата 02.12.2007 18:36:00

Re: В Персидском...

Добрый день!
>Да ладно ладно, надейтесь если хотите.

Надежды ни при чем. Ни одна из сторон симпатии не вызывает. Интересен вопрос влияния даже такой слабой подводной угрозы на ход боевых действий на море, а также сможет ли эта угроза реализоваться хотя бы минимально.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (02.12.2007 18:36:00)
Дата 03.12.2007 19:22:17

Re: В Персидском...

>Добрый день!
>>Да ладно ладно, надейтесь если хотите.
>
>Надежды ни при чем. Ни одна из сторон симпатии не вызывает. Интересен вопрос влияния даже такой слабой подводной угрозы на ход боевых действий на море, а также сможет ли эта угроза реализоваться хотя бы минимально.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Насколько мне известно, амеры во всех войнах ПЛО не принебрегали, ни во вьетнаме, ни в заливе. Так что шансов у персов ноль. Симпатии у меня ни кто тоже не вызывает, но амеры моряки получше будут.
От KM
К Сергей (03.12.2007 19:22:17)
Дата 03.12.2007 22:13:30

Re: В Персидском...

Добрый день!

>Насколько мне известно, амеры во всех войнах ПЛО не принебрегали, ни во вьетнаме, ни в заливе.

И кто же был противником американской пло в заливе?

>Так что шансов у персов ноль. Симпатии у меня ни кто тоже не вызывает, но амеры моряки получше будут.

Ага, "непременно все будет офигенно".
Но мне бы хотелось знать детали.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (03.12.2007 22:13:30)
Дата 03.12.2007 22:24:24

Re: В Персидском...

>Добрый день!

>>Насколько мне известно, амеры во всех войнах ПЛО не принебрегали, ни во вьетнаме, ни в заливе.
>
>И кто же был противником американской пло в заливе?
Да ни кто не был, они так делают потому что так положено.
>>Так что шансов у персов ноль. Симпатии у меня ни кто тоже не вызывает, но амеры моряки получше будут.
>
>Ага, "непременно все будет офигенно".
>Но мне бы хотелось знать детали.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От KM
К Сергей (03.12.2007 22:24:24)
Дата 03.12.2007 23:20:47

Re: В Персидском...

Добрый день!
>>И кто же был противником американской пло в заливе?
>Да ни кто не был, они так делают потому что так положено.

Поделитесь, пожалуйста, источником этих данных.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (03.12.2007 23:20:47)
Дата 05.12.2007 20:48:45

Re: В Персидском...

>Добрый день!
>>>И кто же был противником американской пло в заливе?
>>Да ни кто не был, они так делают потому что так положено.
>
>Поделитесь, пожалуйста, источником этих данных.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

..Несмотря на отсутствие серьезного противодействия на море, в целях отработки американцы организовывав все виды обороны своих авианосных ударных групп. При этом ПЛО создавалась по зона льному принципу, с концентрацией усилий на угрожаемых направлениях и осуществлялась в ближней и средней зонах силами и средствами самой авианосной ударной группы, а. в дальней зоне — самолетами базовой патрульной авиации, палубными противолодочными самолетами и вертолетами и многоцелевой атомной подводной лодкой из состава сил охранения. В ближней зоне на удалении 20 — 30 миль от авианосца находились корабли непосредственного охранения и палубные противолодочные вертолеты; в средней — на удалениях — 30 — 60 миль от авианосца патрулировали противолодочные самолеты С-ЗВ «Викинг» (до 3 ед.), корабельная поисково-ударная группа (2 — 3 корабля) и многоцелевая атомная подводная лодка; в дальней —- на удалении 150 — 200 миль от авианосца находились самолеты базовой патрульной авиации и авианосной поисково-ударной группы....
В Доценко
ФЛОТЫ В ЛОКАЛЬНЫХ КОНФЛИКТАХ ВТОРОЙ ПОЛОВИНЫ 20 ВЕКА
издательство АСТ Москва 2001
От Сергей
К Сергей (05.12.2007 20:48:45)
Дата 05.12.2007 20:51:32

Забыл добавить - строница 400 (-)
От KM
К Сергей (05.12.2007 20:51:32)
Дата 05.12.2007 21:44:39

Re: Забыл добавить...

Добрый день!

Понятно, спасибо.
Нашел также в сети: http://militera.lib.ru/h/dotsenko/11.html

Однако нельзя не отметить, что ознакомившись с нашей дискуссией здесь, Буш все-таки решил не рисковать и пошел на попятную в отношении Ирана. Очевидно, иранская подводная угроза представилась ему существенной.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (05.12.2007 21:44:39)
Дата 05.12.2007 21:53:08

Re: Забыл добавить...

>Добрый день!

>Понятно, спасибо.
>Нашел также в сети: http://militera.lib.ru/h/dotsenko/11.html

>Однако нельзя не отметить, что ознакомившись с нашей дискуссией здесь, Буш все-таки решил не рисковать и пошел на попятную в отношении Ирана. Очевидно, иранская подводная угроза представилась ему существенной.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Соскальзываете с темы.
От KM
К Сергей (05.12.2007 21:53:08)
Дата 05.12.2007 22:17:02

Re: Забыл добавить...

Добрый день!
>Соскальзываете с темы.
Отнюдь. Последние новости свидетельствуют о том, что сами амеры настроены менее опимистично по сравнению с Вами в отношении своих перспектив в возможной войне с Ираном. Головных болей у них и без этого пока хватает.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (05.12.2007 22:17:02)
Дата 05.12.2007 22:34:13

Re: Забыл добавить...

>Добрый день!
>>Соскальзываете с темы.
>Отнюдь. Последние новости свидетельствуют о том, что сами амеры настроены менее опимистично по сравнению с Вами в отношении своих перспектив в возможной войне с Ираном. Головных болей у них и без этого пока хватает.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Вы не признали, что напрасно усомнились (2 раза) в моем знании предмета. Во вторых разговор был об иранских лодках и их угрозе амерам, а не о войне в общем. И вообще странно, почему нелюбовь к амерам, во многом обусловленная пропагандой из телевизора, заставляет умных в ообщем то людей сочувствовать исламским фундаменталистам в чистом виде.
От serg
К Сергей (05.12.2007 22:34:13)
Дата 06.12.2007 13:19:24

Re: Забыл добавить...

Доброго времени суток!

>И вообще странно, почему нелюбовь к амерам, во многом обусловленная пропагандой из телевизора, заставляет умных в ообщем то людей сочувствовать исламским фундаменталистам в чистом виде.

Хм... Что-то я не заметил в этой ветке сочувствующих исламским фундаменталистам... :-)
А также не пойму, за что лично мне, например, ЛЮБИТЬ амеров?..

С уважением, serg
От KM
К Сергей (05.12.2007 22:34:13)
Дата 06.12.2007 10:02:17

Re: Забыл добавить...

Добрый день!

>Вы не признали, что напрасно усомнились (2 раза) в моем знании предмета.
Охотно признаю, если Вам это доставит удовольствие.
Однако я не воспринимаю наш разговор как повод меряться "предметами".

>Во вторых разговор был об иранских лодках и их угрозе амерам, а не о войне в общем.

Поводом для разговора послужили иранские пл, но затем Вы сами стали говорить о перспективах амеро-иранской войны в целом и о Югославии как примере.

>И вообще странно, почему нелюбовь к амерам, во многом обусловленная пропагандой из телевизора, заставляет умных в ообщем то людей сочувствовать исламским фундаменталистам в чистом виде.

Дело в том, что при существующем балансе вооруженных сил, смысл слова победа в войне для США и для любой из мусульманских стран - это две большие разницы(с).
США нужна полная зачистка страны со сменой правительства причем с минимальными потерями. Для Ирана вполне достаточно нанесения более или менее чувствительного ущерба сильнейшей стороне или просто не позволить ей до конца реализовать свои цели. И в этом отношении они пока имеют перспективы. США в данный момент не потянуть по финансовым и политическим причинам такую тотальную войну против Ирака. Что позволяет Ахмадинеджаду кричать о величайшей победе.
Вот Вам и понты!

А вообще-то при прочих равных условиях жертва агрессии у нормальных людей всегда вызывает больше сочувствия.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (06.12.2007 10:02:17)
Дата 06.12.2007 19:54:07

Re: Забыл добавить...

>Добрый день!

>>Вы не признали, что напрасно усомнились (2 раза) в моем знании предмета.
>Охотно признаю, если Вам это доставит удовольствие.
>Однако я не воспринимаю наш разговор как повод меряться "предметами".
Как то из реплик было видно другое.

>>Во вторых разговор был об иранских лодках и их угрозе амерам, а не о войне в общем.
>
>Поводом для разговора послужили иранские пл, но затем Вы сами стали говорить о перспективах амеро-иранской войны в целом и о Югославии как примере.
Имел в виду что при таком развитии БД как в югославии,при Воздушном наступлении АУГ не будет подставлятся заходя в мелководный залив, где ПЛ, как вы правильно заметили, имеют некоторые шансы. Других вариантов БД нет.
>>И вообще странно, почему нелюбовь к амерам, во многом обусловленная пропагандой из телевизора, заставляет умных в ообщем то людей сочувствовать исламским фундаменталистам в чистом виде.
>
>Дело в том, что при существующем балансе вооруженных сил, смысл слова победа в войне для США и для любой из мусульманских стран - это две большие разницы(с).
>США нужна полная зачистка страны со сменой правительства причем с минимальными потерями. Для Ирана вполне достаточно нанесения более или менее чувствительного ущерба сильнейшей стороне или просто не позволить ей до конца реализовать свои цели. И в этом отношении они пока имеют перспективы. США в данный момент не потянуть по финансовым и политическим причинам такую тотальную войну против Ирака. Что позволяет Ахмадинеджаду кричать о величайшей победе.
>Вот Вам и понты!

>А вообще-то при прочих равных условиях жертва агрессии у нормальных людей всегда вызывает больше сочувствия.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
В России 10 лет шла война, идет она и сейчас. Под знамёнами ислама на кавказе, откуда к слову я родом, вырезали и продолжают вырезать русское население. Я жил в городе в котором было более 50% русских, сейчас остались только старики. Есть места где русские проживут только до ночи. Есть места где могут убить женщину за то что она прошла без платка. Вы уверены что амеры наши враги? Или может быть кто то другой? Если Амеры с Иранцами задружит, как думаете кем станет заниматся Ахмадинежад? И кого он надумает финансировать?
Есть такое выражение - удобный враг. Это о наших взамотношениях с амерами. причём если посмотреть внимательно - видно что всё это лезет из телевизора. Ради темы, а иногда и по заказу наше телевиденье сделало национального героя из Саддама, подонка на котором клейма негде ставить и это только один пример.
От serg
К Сергей (06.12.2007 19:54:07)
Дата 07.12.2007 15:20:08

Нет, всё же амеры читают наш форум :-) (+)

Доброго времени суток!

>В России 10 лет шла война, идет она и сейчас. Под знамёнами ислама на кавказе, откуда к слову я родом, вырезали и продолжают вырезать русское население. Я жил в городе в котором было более 50% русских, сейчас остались только старики. Есть места где русские проживут только до ночи. Есть места где могут убить женщину за то что она прошла без платка. Вы уверены что амеры наши враги? Или может быть кто то другой? Если Амеры с Иранцами задружит, как думаете кем станет заниматся Ахмадинежад? И кого он надумает финансировать?
>Есть такое выражение - удобный враг. Это о наших взамотношениях с амерами. причём если посмотреть внимательно - видно что всё это лезет из телевизора. Ради темы, а иногда и по заказу наше телевиденье сделало национального героя из Саддама, подонка на котором клейма негде ставить и это только один пример.

Вот и статья в тему:

http://news.mail.ru/politics/1515430/

12:50 | «Известия»

Американское «Будущее Ингушетии» оскорбило Москву
Организаторы семинара «Будущее Ингушетии» в США сознательно прибегают к клевете, создавая ложное представление об истинных целях политики России на Северном Кавказе.

Об этом заявили сегодня в российском внешнеполитическом ведомстве в связи проведением в США семинара о будущем Ингушетии. «Очередной антироссийской акцией отметилась небезызвестная американская организация “Джеймстаунский фонд”, — отметили в МИД РФ. — 28 ноября она снова провела в Вашингтоне семинар, на сей раз под названием “Будущее Ингушетии”, в котором, в частности, приняли участие некоторые бывшие масхадовские боевики. “Очевидно, что подобные акции нужны американской организации не для того, чтобы докопаться до правды о реальной ситуации в этом регионе, — убеждены на Смоленской площади. — Главная цель — еще раз попробовать обвинить Россию в несуществующих грехах, создать ложное представление у американской общественности об истинных целях российской политики на Северном Кавказе”.

“Это мероприятие, прошедшее при полупустом зале и не вызвавшее практически никакого интереса у местных специалистов и представителей общественности, не заслуживало бы отдельного комментария, если бы не одно обстоятельство: устроители вновь и вновь сознательно прибегают к распространению клеветы относительно положения в Чечне и других республиках российского Северного Кавказа, пользуясь услугами пособников террористов и псевдоэкспертов”, — заметили в МИД РФ. “Выступавшим по сути был дан карт-бланш на открытую пропаганду экстремизма, разжигание межнациональной и межрелигиозной розни, — сообщили ИТАР-ТАСС на Смоленской площади. — А рассуждения о том, что в Ингушетии якобы сложилась „революционная ситуация“ и единственный, кто может „исправить ситуацию“, — отряды боевиков во главе с известным своими злодеяниями полевым командиром Ахмадом Евлоевым (он же Эмир Магас) — вообще граничат с призывами к насильственному свержению государственной власти в России”.

“Удивляет другое — подобные „мероприятия“ происходят на глазах администрации США, которая взяла на себя международные обязательства не допускать пропаганды и подстрекательства к терроризму”, — подчеркнули в министерстве.

С уважением, serg
От Сергей
К serg (07.12.2007 15:20:08)
Дата 07.12.2007 18:01:07

нечего на зеркало кивать..

>Доброго времени суток!

>>В России 10 лет шла война, идет она и сейчас. Под знамёнами ислама на кавказе, откуда к слову я родом, вырезали и продолжают вырезать русское население. Я жил в городе в котором было более 50% русских, сейчас остались только старики. Есть места где русские проживут только до ночи. Есть места где могут убить женщину за то что она прошла без платка. Вы уверены что амеры наши враги? Или может быть кто то другой? Если Амеры с Иранцами задружит, как думаете кем станет заниматся Ахмадинежад? И кого он надумает финансировать?
>>Есть такое выражение - удобный враг. Это о наших взамотношениях с амерами. причём если посмотреть внимательно - видно что всё это лезет из телевизора. Ради темы, а иногда и по заказу наше телевиденье сделало национального героя из Саддама, подонка на котором клейма негде ставить и это только один пример.
>
>Вот и статья в тему:

> http://news.mail.ru/politics/1515430/

>12:50 | «Известия»

>Американское «Будущее Ингушетии» оскорбило Москву
>Организаторы семинара «Будущее Ингушетии» в США сознательно прибегают к клевете, создавая ложное представление об истинных целях политики России на Северном Кавказе.

>Об этом заявили сегодня в российском внешнеполитическом ведомстве в связи проведением в США семинара о будущем Ингушетии. «Очередной антироссийской акцией отметилась небезызвестная американская организация “Джеймстаунский фонд”, — отметили в МИД РФ. — 28 ноября она снова провела в Вашингтоне семинар, на сей раз под названием “Будущее Ингушетии”, в котором, в частности, приняли участие некоторые бывшие масхадовские боевики. “Очевидно, что подобные акции нужны американской организации не для того, чтобы докопаться до правды о реальной ситуации в этом регионе, — убеждены на Смоленской площади. — Главная цель — еще раз попробовать обвинить Россию в несуществующих грехах, создать ложное представление у американской общественности об истинных целях российской политики на Северном Кавказе”.

>“Это мероприятие, прошедшее при полупустом зале и не вызвавшее практически никакого интереса у местных специалистов и представителей общественности, не заслуживало бы отдельного комментария, если бы не одно обстоятельство: устроители вновь и вновь сознательно прибегают к распространению клеветы относительно положения в Чечне и других республиках российского Северного Кавказа, пользуясь услугами пособников террористов и псевдоэкспертов”, — заметили в МИД РФ. “Выступавшим по сути был дан карт-бланш на открытую пропаганду экстремизма, разжигание межнациональной и межрелигиозной розни, — сообщили ИТАР-ТАСС на Смоленской площади. — А рассуждения о том, что в Ингушетии якобы сложилась „революционная ситуация“ и единственный, кто может „исправить ситуацию“, — отряды боевиков во главе с известным своими злодеяниями полевым командиром Ахмадом Евлоевым (он же Эмир Магас) — вообще граничат с призывами к насильственному свержению государственной власти в России”.

>“Удивляет другое — подобные „мероприятия“ происходят на глазах администрации США, которая взяла на себя международные обязательства не допускать пропаганды и подстрекательства к терроризму”, — подчеркнули в министерстве.
>
>С уважением, serg
Съездили бы представители этого министерства на кавказ, и увидели бы что там делают местные органы власти, а может быть испытали бы на своей шкуре.. Сразу бы поняли кто создаёт там революционную ситуацию
От serg
К Сергей (07.12.2007 18:01:07)
Дата 07.12.2007 18:24:36

Re: нечего на...

Доброго времени суток!

>Съездили бы представители этого министерства на кавказ, и увидели бы что там делают местные органы власти, а может быть испытали бы на своей шкуре.. Сразу бы поняли кто создаёт там революционную ситуацию

Какого министерства? Если Вы о МИД РФ, то статья не о нём. Его комментарии в ней вообще можно не читать.

С уважением, serg
От KM
К Сергей (06.12.2007 19:54:07)
Дата 07.12.2007 10:27:25

Re: Забыл добавить...

Добрый день!

>В России 10 лет шла война, идет она и сейчас. Под знамёнами ислама на кавказе, откуда к слову я родом, вырезали и продолжают вырезать русское население. Я жил в городе в котором было более 50% русских, сейчас остались только старики. Есть места где русские проживут только до ночи. Есть места где могут убить женщину за то что она прошла без платка. Вы уверены что амеры наши враги? Или может быть кто то другой? Если Амеры с Иранцами задружит, как думаете кем станет заниматся Ахмадинежад? И кого он надумает финансировать?

А Вы уверены, что амеры наши друзья? В 90-е годы ельцинско-козыревская политика сдала им все, что могла. И что хорошего вышло из этой односторонней дружбы? Оранжевый периметр?
Или что они непримиримые борцы с исламским экстремизмом? Они вполне себе его поддерживают и культивируют там, где это им выгодно. Косово, Пакистан, Саудовская Аравия - хорошая компания для дружбы по-Вашему?

>Есть такое выражение - удобный враг. Это о наших взамотношениях с амерами. причём если посмотреть внимательно - видно что всё это лезет из телевизора. Ради темы, а иногда и по заказу наше телевиденье сделало национального героя из Саддама, подонка на котором клейма негде ставить и это только один пример.

Взаимоотношения всегда будут сложными, когда пересекаются интересы. Важно научиться их учитывать и согласовывать, чего амеры не желают. В настоящее время российский подход к разрешению конфликтов в мире базируется на международном праве, а штатовский

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От KM
К KM (07.12.2007 10:27:25)
Дата 07.12.2007 10:31:35

Сорвалось, сорри...

Добрый день!
>Взаимоотношения всегда будут сложными, когда пересекаются интересы. Важно научиться их учитывать и согласовывать, чего амеры не желают. В настоящее время российский подход к разрешению конфликтов в мире базируется на международном праве, а штатовский

- на праве сильного. Сами назначают страны зла, сами их карают. Так что дружить с америкой можно, но недолго. Спросите у талибов, например или у того же Саддама, которые успели ими побывать не смотря на все свои клейма.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (07.12.2007 10:31:35)
Дата 07.12.2007 17:54:54

Re: Сорвалось, сорри...

>Добрый день!
>>Взаимоотношения всегда будут сложными, когда пересекаются интересы. Важно научиться их учитывать и согласовывать, чего амеры не желают. В настоящее время российский подход к разрешению конфликтов в мире базируется на международном праве, а штатовский
>
>- на праве сильного. Сами назначают страны зла, сами их карают. Так что дружить с америкой можно, но недолго. Спросите у талибов, например или у того же Саддама, которые успели ими побывать не смотря на все свои клейма.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Шлиффен говорил по этому поводу, что во всех войнах виновата слабейшая сторона, свойе слабостью она правоцирует напасть на себя. А сталин сказал, что внешняя политика страны определяется тем сколько у неё танковых дивизий. У нас нет не хрена, но тявкаем мы так как будто мы до сих пор великая страна. А происходит это для внутреннего рынка, так все испугались аранжевой угрозы. В том что происходит на кавказе виновата центральная власть каторая не может там навести порядок и справится с коррупцией.
Короче надо создавать вооруженные силы, и наводить порядок в стране, тогда и проблем не будет. А если этого не сделать то будет нечто гораздо худшее, чем оранжевые революции. Кстати основной лозунг на кавказе у этих - хватит жить в российском бардаке!.
От nick191
К Сергей (05.12.2007 22:34:13)
Дата 06.12.2007 00:00:25

Re: Забыл добавить...

Здравствуйте.
>И вообще странно, почему нелюбовь к амерам, во многом обусловленная пропагандой из телевизора, заставляет умных в ообщем то людей сочувствовать исламским фундаменталистам в чистом виде.

Что ж тут странного? Враг моего врага - мой друг.
С уважением, nick 191.
От Cyclone
К KM (05.12.2007 22:17:02)
Дата 05.12.2007 22:31:47

Re: Забыл добавить...

>Головных болей у них и без этого пока хватает.

Вот тут собака и порылась. Дело не в военной мощи Ирана - это просто смешно. Какая там мощь. Дело в том, что ещё одну войну они не потянут экономически. Ирак+Афганистан+сильно ослабленная экономика это слишком много для США чтобы начинать ещё одну войну в Иране.

P.S. Думаю, что если война и будет, то амеры ограничатся воздушными ударами по ядерным объектам Ирана.
От KM
К Cyclone (05.12.2007 22:31:47)
Дата 06.12.2007 10:06:41

Re: Забыл добавить...

Добрый день!

>P.S. Думаю, что если война и будет, то амеры ограничатся воздушными ударами по ядерным объектам Ирана.

Видимо, они просчитали этот вариант многократно и пришли к выводу, что отрицательных политических последствий будет все же больше, чем сомнительных положительных факторов. Ну, задержат на год-другой ядерную программу, и что?


С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)