Форум РПФ: Статья

От	Stipa
К	DED
Дата	11.10.2007 11:27:37
Рубрики	Прочее; Современность; Байки; Симуляторы;

Re: А воз

> Может быть, государство, наконец, займется решением проблем военнослужащих, а может, это письмо сгинет в недрах Кремля, как это уже неоднократно происходило с аналогичными обращениями. Поживем - увидим...

Доброго дня всем.

Пока у власти находится подлое племя торгашей - перемен не жди. Власть должна быть в руках тех, кто готов с винтовкой Мосина и одним патроном в ней защищать Родину, при отсутствии ее - с саперной лопаткой, при отсутсвии оной - рвать когтями и грызть зубами.
Нынешняя власть подла и предательска, жирна и ленива, труслива и поэтому жестока. Что сделала армия в защиту государства и себя? НИ-ЧЕ-ГО!!!Ей дали дерьмо в тряпочке, она его и сосет. И она этого достойна!
Слабый сидит у параши и жрет обьедки.

Три примера.
1. Полковник. Медик. Выслуга 45. На пенсии, врач в детской спортивной школе на космодроме. В московском центральном военном госпитале с него ссыкуны-хирурги слупили деньги(и большие) за операцию на сердце. Собрали тугры всем городком.
2. Командир поискового обьединения. 48 лет. Женщина. 31 год поисковой деятельности только на свои деньги. Более 10000(ДЕСЯТИ) тыс. найденных и перезахороненных бойцов. Не может прописаться в купленный дом в городе, в котором прожила более 30-ти лет. Кто-то из чинушь решил, что она мигрантка.
3. Мой товарищ. 12 лет службы на Кавказе, все эти годы протопал по горам с разведчиками. Получил квартиру 10 лет назад, все годы платил, но не прописывали т.к. служил не в московском регионе. Сейчас 45-ть. Паспорт недействительный, на воинский учет не ставят, пенсию не получает, поликлиникой не пользуется никакой, полис - хрен, на работу с таким паспортом - хрен, ну выборы :)))) тоже хрен. Писать письма? :)))))) Папка уже отписок всяких разных больших людей. А воз и ныне там...

Каждый из Вас имеет такие примеры. Только наивный может ждать позитивных перемен. Не остобрыдло бояться?

С уважением.

От	DED
К	Stipa (11.10.2007 11:27:37)
Дата	12.10.2007 08:49:00

Re: А воз

Вчера в Уфе Президент Путин дал команду на увеличение всех видов пенсий. Просто интересно. проигнорируют очередной раз военных пенсионеров или нет? Субъективное мнение - ПРОИГНОРИРУЮТ! А Вы как считаете?

От	Stipa
К	DED (12.10.2007 08:49:00)
Дата	12.10.2007 09:36:07

Re: А воз

>Вчера в Уфе Президент Путин дал команду на увеличение всех видов пенсий. Просто интересно. проигнорируют очередной раз военных пенсионеров или нет? Субъективное мнение - ПРОИГНОРИРУЮТ! А Вы как считаете?

Доброго дня!
Я бы на их месте не дал.
Когда повышают з/п в частных фирмах? Пральна, когда высока точка накала. У военных точка накала высока? НЕТ!!! Значит их можно ногой отодвинуть от костра подалее и кормежку урезать, не возмутятся же! Классика жанра с самой зари человечества.
Чел под погонами перестал быть воином по духу, его можно пнуть, да и не делает этого только ленивый.

Есть еще одно. Военные уходят на пенсию более в молодом возрасте, так что возможности срубить копейку у них больше, чем у пенсионеров гражданских, хотя бы до достижения возраста выхода на пенсию гражданских.

С уважением.

От	142
К	DED (12.10.2007 08:49:00)
Дата	12.10.2007 09:33:09

Re: А воз

>Вчера в Уфе Президент Путин дал команду на увеличение всех видов пенсий. Просто интересно. проигнорируют очередной раз военных пенсионеров или нет? Субъективное мнение - ПРОИГНОРИРУЮТ! А Вы как считаете?

Подкинут на спички))) Выборы, однако. Смена власти, спокойная передача телеграфов из правой руки в левую важное мероприятие.)))

От	zas
К	Stipa (11.10.2007 11:27:37)
Дата	11.10.2007 12:30:10

Re: А воз

Привет!

>> Может быть, государство, наконец, займется решением проблем военнослужащих, а может, это письмо сгинет в недрах Кремля, как это уже неоднократно происходило с аналогичными обращениями. Поживем - увидим...
>

>Доброго дня всем.

>Пока у власти находится подлое племя торгашей - перемен не жди. Власть должна быть в руках тех, кто готов с винтовкой Мосина и одним патроном в ней защищать Родину, при отсутствии ее - с саперной лопаткой, при отсутсвии оной - рвать когтями и грызть зубами.
>Нынешняя власть подла и предательска, жирна и ленива, труслива и поэтому жестока. Что сделала армия в защиту государства и себя? НИ-ЧЕ-ГО!!!Ей дали дерьмо в тряпочке, она его и сосет. И она этого достойна!
>Слабый сидит у параши и жрет обьедки.

>Три примера.
>1. Полковник. Медик. Выслуга 45. На пенсии, врач в детской спортивной школе на космодроме. В московском центральном военном госпитале с него ссыкуны-хирурги слупили деньги(и большие) за операцию на сердце. Собрали тугры всем городком.
Хм. Можно подробности? Как оставник, он должен халявно лечиться. Сдается мне слупили не за работу, а за какой-нить импортный дивайс. Второй вариант - что он не гражданин РФ. (что более всего вероятно).
Какие претензии к хируркам? Первая же прокурорская проверка и ...

>2. Командир поискового обьединения. 48 лет. Женщина. 31 год поисковой деятельности только на свои деньги. Более 10000(ДЕСЯТИ) тыс. найденных и перезахороненных бойцов. Не может прописаться в купленный дом в городе, в котором прожила более 30-ти лет. Кто-то из чинушь решил, что она мигрантка.
Опять мало инфы. На каком основании отказали? Пусть обращается в инстанцию и пусть ей пишут на каком основании отказано. Потом, если отказано незаконно, идет с этой справкой в суд\прокуратуру\фсб в зависимости от ситуации.
>3. Мой товарищ. 12 лет службы на Кавказе, все эти годы протопал по горам с разведчиками. Получил квартиру 10 лет назад, все годы платил, но не прописывали т.к. служил не в московском регионе. Сейчас 45-ть. Паспорт недействительный, на воинский учет не ставят, пенсию не получает, поликлиникой не пользуется никакой, полис - хрен, на работу с таким паспортом - хрен, ну выборы :)))) тоже хрен. Писать письма? :)))))) Папка уже отписок всяких разных больших людей. А воз и ныне там...
Опять непонятно. Квартира приватизирована? Или служебка? Если служебка, то как его уволили? А что с квартирой "не в московском регионе"? Сдал?

>Каждый из Вас имеет такие примеры. Только наивный может ждать позитивных перемен. Не остобрыдло бояться?

"Не пора ли нам примерять деревянную шинель"? (с):))). Во всех приведенных вами примера, много пафоса, но мало деталей. Имхо не конструктифф это.

С уважением...

От	Stipa
К	zas (11.10.2007 12:30:10)
Дата	11.10.2007 13:54:25

Re: А воз

Привет!

> Хм. Можно подробности? Как оставник, он должен халявно лечиться. Сдается мне слупили не за работу, а за какой-нить импортный дивайс. Второй вариант - что он не гражданин РФ. (что более всего вероятно).
>Какие претензии к хируркам? Первая же прокурорская проверка и ...

Особенно понравилось про импортный дивайс. :)))
Дело в том, что самому госпиталю в кассу Вы ничего не платите. Все только хирургу - золотые руки. Начнет с того, что просто так мало кто попадает, например из Самары, в центральный клинический в Москве. Люди бегают, добиваются, стоят на очереди. А потом им говорят, что это стоит ХХХХ$. Это с ребятами из регионов.
Теперь обо мне. У меня тоже беда, металл в "моторе".
Перевели в кардиологию, ломали на операцию, мол завтрева ласты склеишь без их допомоги. Короче, полный армагедец! Но обещали сделать хорошо, но за ХХХХ$.
При этом подсуетился очень хороший знакомый, тоже нач.отделения этого госпиталя и к первоначальной сумме прибавил свою долю в сумме ХХХХ$.
Теперь о моем товарище. Мой шеф по чечении. Пример свежий. То же направление. Операция на сердце. Тут как тут тот же "хороший" знакомый нач. отделения. Означил сумму в ХХХХ$. Жена шефуни вздрогнула, бо денег нэма таких. При этом сумма была больше той, которую платят чечены, азеры и прочая такая братия, которая лечится в данном заведении на платной основе. Прикольно?
Тут я не вытерпел и поднял всех кого можно - ГД, минюст, всякие "братства", знакомого кинорежиссера, знакомых по 95-му году пацанов-хирургов(которые сейчас большие начальники, правда, не в Москве). Короче, все звонили первым лицам. Все сделали хорошо и бесплатно, но некоторые знакомые сотрудники госпиталя перестали здороваться. Да и флаг им в руки. При этом хочу заметить, что все, кого я просил о помощи, сразу предупреждали, что им ничего не надо, бо все были лично связаны с событиями в ЧР, кто сына потерял, кто сам инвалидом стал.
Прокуроры? :)))))))))))))) Вадим, Вы откуда? Первую цифирь в ХХХХ$ озвучивали при военном прокуроре, т.с. обчем знакомом. А прокуроры разве не тамже лечатся?
Кто же из них плюнет в колодец?

>>2. Командир поискового обьединения. 48 лет. Женщина. 31 год поисковой деятельности только на свои деньги.

> Опять мало инфы. На каком основании отказали? Пусть обращается в инстанцию и пусть ей пишут на каком основании отказано. Потом, если отказано незаконно, идет с этой справкой в суд\прокуратуру\фсб в зависимости от ситуации.

Теоретически правильно, надо обращаться.
Опять мой личный пример. Получил ордер. Мне знакомые пояснили, сколько для разжиревших на войне "чеченцев" стоит прописка в нашей доблетной милиции. Всего-то 500 зеленью, Вы же там грабили. Я пояснил, что все заплатил там, в горах. Результат, в милиции у меня ничего не попросили, а просто потеряли все документы детей. Вы пробовали взять в паспортном бумагу о том, какие документы Вы им сдали? Так вот, я два года восстанавливал документы, переводил в посольствах на русский язык. А через два года меня зарегистрировали, и с улыбкой вместе в новыми документами выдали и старые. Бесплатно! Жаловался? Да!
А они заявили, что документы я приходил сдавать пьяный, они у меня не приняли, а где я потом лазил и потерял документы - они и понятия не имеют.
Пафоса, пральна, много.
Только ребенку старшему надо было поступать после школы, жене на работу, я еще после ранения как гусь боком передвигался, лечения эти два года - хрен. И кушать хоцца. А ты нах никому не нужен.
Только вот я часто и задумываюсь, это мое государство, и почему мы всяким, простите, сукам из трикотиновой шкуры, позволяем себя чмырить в нем?

> Опять непонятно. Квартира приватизирована? Или служебка? Если служебка, то как его уволили? А что с квартирой "не в московском регионе"? Сдал?

Квартира получена в общем порядке в 97-м. Многие продолжали служить на Кавказе. Дома были только в отпуске. Прописывали только в том случае, если стал на учет по увольнению или при наличии справки из части московского региона. Сейчас у товарища семья распалась, не сейчас, а лет 7 назад. Она его послала в "его вОйнами, его дОлгами", уехала. Жена живет в другом государстве, связь не поддерживают. Вот без нее он лишен права приписки и, разумеется, права работы, получения пенсии, медобслуживания, трудоустройства, избирать и быть избранным в государстве, за которое он 12 лет ноги до попы по горам стачивал. И лишило его всего этого не государство, а тля-чиновник, который может решить, чего тебя лишить.

> "Не пора ли нам примерять деревянную шинель"? (с):))).

Это не к нам.

>Во всех приведенных вами примера, много пафоса, но мало деталей. Имхо не конструктифф это.

Пральна, в дырдочку. Вот так и чиновники высших ступеней - прочитал, зевнул - не коструктив, вяло посмотрел на задницу секретарши(пора менять) и задумался о достройке очередного дома в каких-то очередных Горках. Это важнее и актуальней.

С уважением...

От	zas
К	Stipa (11.10.2007 13:54:25)
Дата	11.10.2007 14:31:33

Ну ясно (+)

Привет!
>Привет!

>> Хм. Можно подробности? Как оставник, он должен халявно лечиться. Сдается мне слупили не за работу, а за какой-нить импортный дивайс. Второй вариант - что он не гражданин РФ. (что более всего вероятно).
>>Какие претензии к хируркам? Первая же прокурорская проверка и ...
>
>Особенно понравилось про импортный дивайс. :)))

У знакомого был выбор. Либо бесплатный наш- но херовый, либо хороший имп., но за деньги. Толи стимулятор, то ли клапан какой, уже не помню.
>Дело в том, что самому госпиталю в кассу Вы ничего не платите. Все только хирургу - золотые руки. Начнет с того, что просто так мало кто попадает, например из Самары, в центральный клинический в Москве. Люди бегают, добиваются, стоят на очереди. А потом им говорят, что это стоит ХХХХ$. Это с ребятами из регионов.
Это лирика. У меня папе, например, операцию делали абсолютно бесплатно. Не убили. Больше интересует конкретный случай с пенсом с космодрома. На каком основании ему отказали в бесплатной операции? Вы сказали, что хирурги "ссыкуны". Чего они боялись? Хочу конкретный ответ. Он гражданин Казахстана? Не так ли?

>>>2. Командир поискового обьединения. 48 лет. Женщина. 31 год поисковой деятельности только на свои деньги.
>
>> Опять мало инфы. На каком основании отказали? Пусть обращается в инстанцию и пусть ей пишут на каком основании отказано. Потом, если отказано незаконно, идет с этой справкой в суд\прокуратуру\фсб в зависимости от ситуации.
>
>Теоретически правильно, надо обращаться.
Вот и пусть обращается. А если не обращается, то на то есть какие-то причины.

>Опять мой личный пример. Получил ордер. Мне знакомые пояснили, сколько для разжиревших на войне "чеченцев" стоит прописка в нашей доблетной милиции. Всего-то 500 зеленью, Вы же там грабили.

Странно. В 2001 году после перевода в мск прописывался у родителей. Абсолютно бесплатно. Еще паспорт получал. Тоже бесплатно (за бланк и фотки вроде только платил). Хотя переводился из Североморска. Североморцев в милиции наверно считают "отморозками" и предпочитают бояццо.

>А они заявили, что документы я приходил сдавать пьяный, они у меня не приняли, а где я потом лазил и потерял документы - они и понятия не имеют.

>> Опять непонятно. Квартира приватизирована? Или служебка? Если служебка, то как его уволили? А что с квартирой "не в московском регионе"? Сдал?
>
>Квартира получена в общем порядке в 97-м. Многие продолжали служить на Кавказе. Дома были только в отпуске. Прописывали только в том случае, если стал на учет по увольнению или при наличии справки из части московского региона. Сейчас у товарища семья распалась, не сейчас, а лет 7 назад. Она его послала в "его вОйнами, его дОлгами", уехала. Жена живет в другом государстве, связь не поддерживают. Вот без нее он лишен права приписки и, разумеется, права работы, получения пенсии, медобслуживания, трудоустройства, избирать и быть избранным в государстве, за которое он 12 лет ноги до попы по горам стачивал. И лишило его всего этого не государство, а тля-чиновник, который может решить, чего тебя лишить.

Ну вот видите. Ларчик просто открывался. Как уверен и в предыдущих примерах.

С уважением...

От	Stipa
К	zas (11.10.2007 14:31:33)
Дата	11.10.2007 15:17:07

Re: Ну ясно

> У знакомого был выбор. Либо бесплатный наш- но херовый, либо хороший имп., но за деньги. Толи стимулятор, то ли клапан какой, уже не помню.

Дед с гражданством РФ.
Стимулятор ежели канадский - то на 10 лет и с доплатой.
Ежели наш, то на 5 и бесплатно.
Деду ставили наш. Деньги не кассу, а в карман хирургу.

> Это лирика. У меня папе, например, операцию делали абсолютно бесплатно. Не убили.

Пральна. Только люди всегда смелые, когда лично их не касается беда. Им сказали, что это СВЕТИЛО, руки у него ЗОЛОТЫЕ, и всяким там рядовых членам обчества он операции НЕ ДЕЛАЕТ. Кто не вздрогнет при мысли, что пришлют какого-нить адьюнкта на "кошках" практиковаться. Вот народ и платит, бо далее реабилитация, а могут и под зад. Или там не то что отрежут или пришьют. Заложники ситуации, а уроды этим пользуются.

> Больше интересует конкретный случай с пенсом с космодрома. На каком основании ему отказали в бесплатной операции?

Ему не отказали, а развели на деньги за как бы качество операции.

> Вы сказали, что хирурги "ссыкуны". Чего они боялись?

Не боялись они, а ссыкуны по сравнению с дедом-хирургом с выслугой 45 лет. Кстати дед и не знал, что за него деньги платили, это я там кукарекал, что какие наши хирурги молодцы, все бесплатно коллеге сделали, на что бабуня его ночью мне сказала: сыночек, какой бесплатно, всем городком тугры скидывали.

Хочу конкретный ответ. Он гражданин Казахстана? Не так ли?

Нет, он гражданин России. Это точно.

> Вот и пусть обращается. А если не обращается, то на то есть какие-то причины.

Последнее место осталось, приемная президента, от ГД ответ тоже есть.

> Странно. В 2001 году после перевода в мск прописывался у родителей. Абсолютно бесплатно. Еще паспорт получал. Тоже бесплатно (за бланк и фотки вроде только платил). Хотя переводился из Североморска. Североморцев в милиции наверно считают "отморозками" и предпочитают бояццо.

Ключевая фраза "ПОСЛЕ ПЕРЕВОДА В МСК". ВСЁ! Точка.
А здесь квартира в Москве, а ППД вашей части - Грозный.
Досвидос! Меня наши менты в 96-м заставляли газовый пистолет поставить на учет в Ленинском РОВД г.Грозного.
Картинка маслом - я на броне с 30 харями при всей упаковке припрусь в Ленинский РОВД с просьбой поставить на учет газовую пукалку. Сколько бы лет обо мне там анекдоты ходили бы?

> Ну вот видите. Ларчик просто открывался. Как уверен и в предыдущих примерах.

Регистрация, как Вы знаете, носит не разрешительный характер, а уведомительный. И из-за того, что я с кем-то развелся и кто-то со мной не живет меня не могут лишить права работать, лечиться, получать пенсию.
А вот если я решу эту фватеру приватизировать, то, разумеется, а где Клавдия Ивановна с домочадцами?
Или Вы, Вадим, тоже считаете, что здесь не нарушается закон? Так что вопрос с открытием ларчика не так прост.И еще? Если он уволен и не стал на учет, то за кем он числится? ЗА МО!!!! Если военкомат получил давно личное дело, то на каком основании не ставит на учет? Или это если бы призвать надо - там бегали по пятам. А там сидят тоже офицеры - равнодушные козляки.

С уважением...

От	Cyclone
К	Stipa (11.10.2007 15:17:07)
Дата	11.10.2007 16:21:58

Из всей Вашей речи понял только одно:

Все вокруг козлы, уроды и нифига не делают. Поэтому я не буду добиваться правды, а буду писать на форуме. Так легче. Да будет Вам известно, я в этом году с бюрократической машиной тоже набодался предостаточно. По вопросам связанным с гражданством. И меня тоже посылали. Но вот только я свои права знал, и законы хорошо изучил. И нифига у них не вышло, я добился своего по всем вопросам.

От	Stipa
К	Cyclone (11.10.2007 16:21:58)
Дата	11.10.2007 17:52:20

Re: Из всей...

>Все вокруг козлы, уроды и нифига не делают. Поэтому я не буду добиваться правды, а буду писать на форуме.

Доброго дня.
Вы неправильно поняли.
По тому же госпиталю могу привести массу хороших примеров, есть врачи, которым не грех и в ноги поклониться.
Но почему человек, получивший образование и работающий в государственном учреждении, считает нормой драть семь шкур с того, кто должен услуги получать бесплатно?
Получается так, что мне, например, пришлось служить на Кавказе, и там, зная гнусность порядков, я должен был заранее строгать бабло, чтоб здесь платить? Так многие так и делают, но мы же их осуждаем.
По вашему - спасение утопающих является делом самих утопающих. И это норма для государства? Вы смогли побороть бюрократическую систему, молодец, а масса других этого не может. Им что делать? А где контроль государства?
Мой товарищ, о котором я писал, тоже не сидит сиднем 33 года. Пишет, пишет, но ответы приходят, что документы передали на рассмотрение опять в туже низовую организацию, с которой все и начиналось. С того же Совета Безопасности пришел точно такой же ответ. Вот сейчас судиться будет.
Я тоже, в свое время, достал их так, что меня прописали в мою квартиру временно. Заполнял бумагу, что я, Иванов Иван Иванович, не возражаю против временной прописки в моей квартире меня, Иванова Ивана Ивановича.
Теперь по существу статьи. Там опять чего-то ждут, куда-то вяло пишут. Народ, в том числе и, тем более, военный, имеет право не только просить, но и требовать. И уж если создают организацию, то она должна не только там заседать узким кругом, но и становиться на защиту интересов своих членов. Жестко становиться. Но мы привыкли так бояться, что даже по выходу на пенсию все продолжаем ощущать дрожь в коленях перед начальником, пусть это будет даже нач. паспортного стола.
Я этот раз обратился в такую организацию, и? Никто и ничего. Им же тоже надо выступать против госпиталя, а им там лечиться. Побубнели, на том дело и закончилось.
А общество крупное и общероссийское, и человек, за которого я просил, стоял у его истоков, даже учредителем был. Потом приходили новые люди и ...
Все как всегда. Я же считаю, что должна быть организация, которая будет нам помогать с произволом не в одиночку бороться, и чтоб всякая перхоть сознавала, что столкнулась не с одним в поле воином, а с жесткой организацией, которая может помочь не только с должности слететь, а и в места не столь отдаленные загреметь.
Но такую организацию надо создавать. Вот я о чем.

С уважением.

От	Cyclone
К	Stipa (11.10.2007 17:52:20)
Дата	11.10.2007 21:39:22

Re: Из всей...

>>Все вокруг козлы, уроды и нифига не делают. Поэтому я не буду добиваться правды, а буду писать на форуме.
>
>Доброго дня.
>Вы неправильно поняли.
>По тому же госпиталю могу привести массу хороших примеров, есть врачи, которым не грех и в ноги поклониться.
>Но почему человек, получивший образование и работающий в государственном учреждении, считает нормой драть семь шкур с того, кто должен услуги получать бесплатно?
>Получается так, что мне, например, пришлось служить на Кавказе, и там, зная гнусность порядков, я должен был заранее строгать бабло, чтоб здесь платить? Так многие так и делают, но мы же их осуждаем.

Тут вступает в действие законы саморегуляции общества. Вы недоплачиваете государству налоги (только не надо на себе майку рвать - все мы их недоплачиваем). Государство недоплачивают врачам. Врачи вытаскивают эти деньги напрямую у вас из кармана. И знаете, мне их как-то сложно осуждать: врачей, учителей. Жена моего старшего брата работая учительницей в Мурманске получает на руки 6500 рублей со всеми надбавками. Моя двоюродная сестра работая операционной медсестрой в больнице в Волгодонске 5500 руб. Как на эти деньги можно выжить? Цены там почти такие же как в Москве. Впрочем для себя я давно сделал вывод: лечиться даром - даром лечиться. Я купил себе полис ДМС и не знаю проблем. Кстати в нормальных странах медицина, как ни странно, платная.

>По вашему - спасение утопающих является делом самих утопающих.

Именно так. Под лежачий камень и вода не течёт.

>И это норма для государства? Вы смогли побороть бюрократическую систему, молодец, а масса других этого не может. Им что делать?

Смотрите выше.

>А где контроль государства?

А его нет. Как, впрочем, и государства в том виде в котором оно должно быть.

>Мой товарищ, о котором я писал, тоже не сидит сиднем 33 года. Пишет, пишет, но ответы приходят, что документы передали на рассмотрение опять в туже низовую организацию, с которой все и начиналось. С того же Совета Безопасности пришел точно такой же ответ. Вот сейчас судиться будет.
>Я тоже, в свое время, достал их так, что меня прописали в мою квартиру временно. Заполнял бумагу, что я, Иванов Иван Иванович, не возражаю против временной прописки в моей квартире меня, Иванова Ивана Ивановича.

Ну вот видите, побороли же. Хоть и со своими "маразмами".

>Теперь по существу статьи. Там опять чего-то ждут, куда-то вяло пишут. Народ, в том числе и, тем более, военный, имеет право не только просить, но и требовать. И уж если создают организацию, то она должна не только там заседать узким кругом, но и становиться на защиту интересов своих членов. Жестко становиться. Но мы привыкли так бояться, что даже по выходу на пенсию все продолжаем ощущать дрожь в коленях перед начальником, пусть это будет даже нач. паспортного стола.

Странные люди. В прочный корпус лезть - не боятся, в танк лезть - не боятся и т.д., а начальника паспортного стола боятся...

>Я этот раз обратился в такую организацию, и? Никто и ничего. Им же тоже надо выступать против госпиталя, а им там лечиться. Побубнели, на том дело и закончилось.

Не думайте, что за Вас кто-то что-то решит. Хочешь сделать дело - сделай его сам.

>А общество крупное и общероссийское, и человек, за которого я просил, стоял у его истоков, даже учредителем был. Потом приходили новые люди и ...
>Все как всегда. Я же считаю, что должна быть организация, которая будет нам помогать с произволом не в одиночку бороться, и чтоб всякая перхоть сознавала, что столкнулась не с одним в поле воином, а с жесткой организацией, которая может помочь не только с должности слететь, а и в места не столь отдаленные загреметь.
>Но такую организацию надо создавать. Вот я о чем.

Ну так создавайте. Дорогу осилит идущий. :)

От	Stipa
К	Cyclone (11.10.2007 21:39:22)
Дата	12.10.2007 11:05:02

Re: Из всей...

Доброго дня.

>Тут вступает в действие законы саморегуляции общества. Вы недоплачиваете государству налоги (только не надо на себе майку рвать - все мы их недоплачиваем). Государство недоплачивают врачам. Врачи вытаскивают эти деньги напрямую у вас из кармана. И знаете, мне их как-то сложно осуждать: врачей, учителей.

И военных тоже мне так же тяжело осуждать. Недоплачивают?, хорошо. И берут погононосители и начинают торговать топливом, оружием, запчастями, взрывчаткой, боеприпасами, госсекретами. Солдатики, сыновья челов, у которых нэма золотого запасу на полисы ДМС, продаются на строительство дач. Это правильно, краснорожему в эполетах тоже ведь надо жить.
Молодому литеру тоже жрать хоцца, поэтому ставит задачу матросу принести от знакомого повара из столовой хлеба, масла, крупы, мясца. Повар дал мало, бо сам уже взял, да и начпрод до него все уполовинил.
Пришел наш доблестный солдат, родители которого даже не знают о существовании полиса ДМС(им то хлеб раз в неделю завозят), в столовую, посёрбал водички с плавающей капусткой и каплей комбижира и задумался о жизни, кому на Руси жить хорошо? И кому бы за это "хорошо" в репу дать или Феберже открутить?

> Жена моего старшего брата работая учительницей в Мурманске получает на руки 6500 рублей со всеми надбавками. Моя двоюродная сестра работая операционной медсестрой в больнице в Волгодонске 5500 руб. Как на эти деньги можно выжить? Цены там почти такие же как в Москве.

Отвечу Вам Вашими словами:ТУТ ВСТУПАЮТ В ДЕЙСТВИЕ ЗАКОНЫ САМОРЕГУЛЯЦИИ ОБЩЕСТВА. Плохиш Гайдар этому у Геббельса учился. Все ваши родственники, как особи, не приспособленные к жизни в новых условиях, должны банально повыздыхать и освободить территорию для более продвинутых особей. Об этом и Мадлен Олбрайт говорит, забыла как сама чуть не попала на газовую горелку в 40-х! Вас ответ устраивает? Меня Ваши родичи не должны волновать, я в Москве, все в шоколаде, родичи мои не голодают, бо справно я им копейку даю. Если раньше я раз в год их проведывал, то сейчас раз семь в год железно. Вот такое вышло у меня мнение на основании Ваших же законов саморегуляции общества. Не очень весело получилось.

> Впрочем для себя я давно сделал вывод: лечиться даром - даром лечиться. Я купил себе полис ДМС и не знаю проблем. Кстати в нормальных странах медицина, как ни странно, платная.

Так зачем вы тогда добивались гражданства ненормальной страны? В моей стране :))), именно в моей, народ ЗАСЛУЖИЛ бесплатную медицину.
ВЫ КУПИЛИ? Хорошо. А многие просто по определению этого сделать не могут, бо волей случая живут не в крупном населенном пункте, а в деревнях, где за последние годы закрыли почту, телеграф, аптеку, медпункт, магазин, перестали ходить автобусы, перестала приезжать скорая, колхозы рухнули, коровники пусты и разграблены, поля несеяны. Где им пиастров взять на хорошую добротную платную медицину?
Я в этом районном центре искал гостиницу, обратился за помощью к гаишникам. По их взглядам я понял, что они меня приняли за Юрия Гагарина.

>>По вашему - спасение утопающих является делом самих утопающих.
>
>Именно так. Под лежачий камень и вода не течёт.

Ну раз именно так, то и говорить то не о чем.
Понаправсну Вам голову глумили на лодке БЗЖ. Там вам доказывали, что выжить можно только работая вместе. Вы покинули прочный корпус лодки и переключили тумблер БЗЖ из положения "ОБЩ" в положение "ЛИЧН". Бог Вам судья. Только Вы не поняли, что находитесь в другом прочном корпусе под названием государство. И правила БЗЖ здесь должны быть в положении "ОБЩ", иначе лодка не всплывет. Ну здесь Зас сказал бы, что это пафос.:)))))

>А его нет. Как, впрочем, и государства в том виде в котором оно должно быть.

Не надо лукавить. У нас сильное государство, с сильным ресурсом, но с большим бардаком. Вернусь к Вашему гражданству, если бы не было государства, Вы бы не добивались его гражданства, так что давайте не будем.
Оно есть и хорошее, просто его некотовые изгваздали, замацали грязными руками, сто раз в зрязь роняли.

>Странные люди. В прочный корпус лезть - не боятся, в танк лезть - не боятся и т.д., а начальника паспортного стола боятся...

Мне не пришлось попасть в Афган, но многие, кто был рядом, его прошли. Меня эти люди удивляли после возвращения, они стали другими. Они, в своем большинстве, не терпели грубости командиров. На командирскую грубость отвечали грубостью, на командирское обращение на "ТЫ", отвечали ему на "ТЫ". Таких не могли послать старшим с десятком солдат на плац собирать бычки. Так вот, мой друг Андрюха(тогда старлей, 7 подрывов на танке, 7 контузий: 3 легких, 4 тяжелых + раскол черепа) мне после возвращения говорил: удивляют меня наши офицеры, на смерть прут буром, а любого начальника боятся, ну пральна, пуля может быстро жизнь забрать, а начальник может навсегда ее испортить.

>Не думайте, что за Вас кто-то что-то решит. Хочешь сделать дело - сделай его сам.

Сделать самому? :)))
В соответствии с ЗАКОНОМ САМОРЕГУЛЯЦИИ ОБЩЕСТВА - И ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ!
Угу, понял.

>Ну так создавайте. Дорогу осилит идущий. :)

И скрывать не буду, "трём" тему больше года уже.

С уважением.

От	Cyclone
К	Stipa (12.10.2007 11:05:02)
Дата	12.10.2007 12:28:14

Re: Из всей...

>И военных тоже мне так же тяжело осуждать. Недоплачивают?, хорошо. И берут погононосители и начинают торговать топливом, оружием, запчастями, взрывчаткой, боеприпасами, госсекретами. Солдатики, сыновья челов, у которых нэма золотого запасу на полисы ДМС, продаются на строительство дач. Это правильно, краснорожему в эполетах тоже ведь надо жить.
>Молодому литеру тоже жрать хоцца, поэтому ставит задачу матросу принести от знакомого повара из столовой хлеба, масла, крупы, мясца. Повар дал мало, бо сам уже взял, да и начпрод до него все уполовинил.
>Пришел наш доблестный солдат, родители которого даже не знают о существовании полиса ДМС(им то хлеб раз в неделю завозят), в столовую, посёрбал водички с плавающей капусткой и каплей комбижира и задумался о жизни, кому на Руси жить хорошо? И кому бы за это "хорошо" в репу дать или Феберже открутить?

Пожалуйста не надо передёргивать. Если человеку не платят нормальных денег и он не уходит с этой работы, то это значит, что человека всё устраивает. Я намеренно не затронул моральный аспект поведения тех, кто сосёт деньги. Я деньги сосать не стал - совесть не позволила. Я просто сменил профессию на более доходную. Те кто начал сосать деньги или воровать - преступники и должны отвечать за свои преступления.

>Отвечу Вам Вашими словами:ТУТ ВСТУПАЮТ В ДЕЙСТВИЕ ЗАКОНЫ САМОРЕГУЛЯЦИИ ОБЩЕСТВА. Плохиш Гайдар этому у Геббельса учился. Все ваши родственники, как особи, не приспособленные к жизни в новых условиях, должны банально повыздыхать и освободить территорию для более продвинутых особей. Об этом и Мадлен Олбрайт говорит, забыла как сама чуть не попала на газовую горелку в 40-х! Вас ответ устраивает? Меня Ваши родичи не должны волновать, я в Москве, все в шоколаде, родичи мои не голодают, бо справно я им копейку даю. Если раньше я раз в год их проведывал, то сейчас раз семь в год железно. Вот такое вышло у меня мнение на основании Ваших же законов саморегуляции общества. Не очень весело получилось.

А что Вы предлагаете мне всех кормить? Или я обязан за всех трястись и за всех отвечать? Отвечу уже Вашими лозунгами: очередного "отнять и поделить" не будет. Хватит. Наделили уже однажды.

>Так зачем вы тогда добивались гражданства ненормальной страны?

Ну так Родину не выбирают :)

>В моей стране :))), именно в моей, народ ЗАСЛУЖИЛ бесплатную медицину.

Послушайте, бесплатного ничего не бывает. Неужели вы этого не понимаете? Так или иначе всё "бесплатное" оплачивается из кармана налогоплательщика.

>ВЫ КУПИЛИ? Хорошо. А многие просто по определению этого сделать не могут, бо волей случая живут не в крупном населенном пункте, а в деревнях, где за последние годы закрыли почту, телеграф, аптеку, медпункт, магазин, перестали ходить автобусы, перестала приезжать скорая, колхозы рухнули, коровники пусты и разграблены, поля несеяны. Где им пиастров взять на хорошую добротную платную медицину?
>Я в этом районном центре искал гостиницу, обратился за помощью к гаишникам. По их взглядам я понял, что они меня приняли за Юрия Гагарина.

Мне что, опять им дать денег чтобы они соизволили что-то поменять в своей жизни? Или дать денег на полис ДМС? А заработать самостоятельно они не желают? Вижу, что нет, не желают. Потому что если бы хотели - заработали бы. Я в общем-то, сам приехал в Москву из глубокой провинции с парой сотней долларов в кармане (которые я получив, продав ВСЁ своё имущество) и ничего, не умер. Даже с учётом того, что я долгое время был нелегалом, работал неоформленым и незарегистрироваым. Почему подавляющее большинство вместо того чтобы что-то изменить, тупо сидит в навозе и вопит? Или даже не вопит а просто пьёт горькую?

>Ну раз именно так, то и говорить то не о чем.
>Понаправсну Вам голову глумили на лодке БЗЖ. Там вам доказывали, что выжить можно только работая вместе. Вы покинули прочный корпус лодки и переключили тумблер БЗЖ из положения "ОБЩ" в положение "ЛИЧН". Бог Вам судья. Только Вы не поняли, что находитесь в другом прочном корпусе под названием государство. И правила БЗЖ здесь должны быть в положении "ОБЩ", иначе лодка не всплывет. Ну здесь Зас сказал бы, что это пафос.:)))))

Вы меня не поняли. Не будет у человека ничего ОБЩ если у него нет ничего ЛИЧН. Просто неоткуда ему будет взяться.

>Не надо лукавить. У нас сильное государство, с сильным ресурсом, но с большим бардаком. Вернусь к Вашему гражданству, если бы не было государства, Вы бы не добивались его гражданства, так что давайте не будем.

Сами себе противоречите. Сильное государство не может быть с бардаком. Бардак это следсвие слабости государства.

>Оно есть и хорошее, просто его некотовые изгваздали, замацали грязными руками, сто раз в зрязь роняли.

Некоторые это в том числе и мы с Вами. Это мы позволили сделать его таким. Ответсвенность за то, что имеем сейчас несёт каждый из нас.

>Мне не пришлось попасть в Афган, но многие, кто был рядом, его прошли. Меня эти люди удивляли после возвращения, они стали другими. Они, в своем большинстве, не терпели грубости командиров. На командирскую грубость отвечали грубостью, на командирское обращение на "ТЫ", отвечали ему на "ТЫ". Таких не могли послать старшим с десятком солдат на плац собирать бычки. Так вот, мой друг Андрюха(тогда старлей, 7 подрывов на танке, 7 контузий: 3 легких, 4 тяжелых + раскол черепа) мне после возвращения говорил: удивляют меня наши офицеры, на смерть прут буром, а любого начальника боятся, ну пральна, пуля может быстро жизнь забрать, а начальник может навсегда ее испортить.

Всё возможно. Однако быть безликой "биомассой" тоже нельзя.

>В соответствии с ЗАКОНОМ САМОРЕГУЛЯЦИИ ОБЩЕСТВА - И ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ!
>Угу, понял.

Нет, не поняли. Повторюсь ещё раз: не думайте, что за Вас будут решать Ваши проблемы.

>И скрывать не буду, "трём" тему больше года уже.
Главное чтобы был результат.

>С уважением.

От	Olga
К	Cyclone (12.10.2007 12:28:14)
Дата	12.10.2007 15:31:13

Примерчик)

От	Stipa
К	Cyclone (12.10.2007 12:28:14)
Дата	12.10.2007 13:29:25

Re: Из всей...

>Пожалуйста не надо передёргивать. Если человеку не платят нормальных денег и он не уходит с этой работы, то это значит, что человека всё устраивает. Я намеренно не затронул моральный аспект поведения тех, кто сосёт деньги. Я деньги сосать не стал - совесть не позволила. Я просто сменил профессию на более доходную. Те кто начал сосать деньги или воровать - преступники и должны отвечать за свои преступления.

Согласен, а вот моральный аспект Вы здря не затронули.
Вы знаете, я скажу сейчас очень смешную вещь, русскому народу присуща жертвенность, которую остальные называют глупостью. Вот благодаря этой "глупости" мы еще и живем в этом мире. Если бы Ваша родственница не страдала этой самой жертвенностью(которую она то и обьяснить не сможет, это от предков в крови в дар передается), то в районе ее проживания смертность бы была другой, большей.

>А что Вы предлагаете мне всех кормить? Или я обязан за всех трястись и за всех отвечать? Отвечу уже Вашими лозунгами: очередного "отнять и поделить" не будет. Хватит. Наделили уже однажды.

Ярлыки навешивать не надо, да и пайцзе я на право "отнять и поделить" ни от кого не получал.
"Хватит. Наделили уже однажды." - вот это ухо режет. Это Вы из глубинки приехали в Маскау с двумя сотнями убиенных енотов, а там графьями были? А до гегемона 17-го года с серебра кушали? Если бы тогда того не сделали - многие сегодняшние "графья" до сих пор бы на родных хуторах кизяки вилами ворочали бы.

>Ну так Родину не выбирают :)

Родину - да, а место для проживания и гражданство - на раз-два.

>Послушайте, бесплатного ничего не бывает. Неужели вы этого не понимаете? Так или иначе всё "бесплатное" оплачивается из кармана налогоплательщика.

Поинтересуйтесь соцпакетами европейских пенсионеров и все станет на место. Оченньнно многое задаром.

>Мне что, опять им дать денег чтобы они соизволили что-то поменять в своей жизни? Или дать денег на полис ДМС? А заработать самостоятельно они не желают? Вижу, что нет, не желают. Потому что если бы хотели - заработали бы. Я в общем-то, сам приехал в Москву из глубокой провинции с парой сотней долларов в кармане (которые я получив, продав ВСЁ своё имущество) и ничего, не умер. Даже с учётом того, что я долгое время был нелегалом, работал неоформленым и незарегистрироваым. Почему подавляющее большинство вместо того чтобы что-то изменить, тупо сидит в навозе и вопит? Или даже не вопит а просто пьёт горькую?

Заработать с Москве и деревне Тверской, например, губернии - две боооольших заразницы.
Как и стать умным и грамотным и из этой деревни поступить в ВУЗ. Возможности москвича и жителя деревни в этом вопросе разные.
Далее рассуждать не буду, почитайте Ивана Ильина, не поленитесь.

>Вы меня не поняли. Не будет у человека ничего ОБЩ если у него нет ничего ЛИЧН. Просто неоткуда ему будет взяться.

Личное? На лодке? :))))) Часы-трусы, майка-балалайка - да, могут. БЗЖ - НЕТ!!! А вы на лодке? Думаю, что да, раз квиток в виде гражданста приобрели.

>Сами себе противоречите. Сильное государство не может быть с бардаком. Бардак это следсвие слабости государства.

Даже сильный человек может болеть насморком. Его просто надо лечить, я о насморке. :))))

>Некоторые это в том числе и мы с Вами. Это мы позволили сделать его таким. Ответсвенность за то, что имеем сейчас несёт каждый из нас.

Согласен.

>Всё возможно. Однако быть безликой "биомассой" тоже нельзя.

Однако же позволяют себя делать такой масой.

>Нет, не поняли. Повторюсь ещё раз: не думайте, что за Вас будут решать Ваши проблемы.

Регистрация, это мелкое действо уведомительного характера, которое чинуша, в целях личного обогащения, пытается превратить в вашу личную проблему. И когда вы боретесь с чинушей сам, то это Ваша головная боль, а когда толпой, то его.

>Главное чтобы был результат.

Результат тот, что ряд товарищей начал чесать репу и понимать необходимость обьединения с другими целями и задачами. Не значки выпускать надо для узкого круга избранных, а потом по значкам проводить опознание свой-чужой. И в лагерь отправлять не своих детей, как бы этого не хотелось тебе или твоей жене, а тех детей инвалидов, которые никогда в жизни не смогут заработать на это.

С уважением.

От	harden
К	Cyclone (12.10.2007 12:28:14)
Дата	12.10.2007 13:12:48

Re: Из всей...

>>ВЫ КУПИЛИ? Хорошо. А многие просто по определению этого сделать не могут, бо волей случая живут не в крупном населенном пункте, а в деревнях, где за последние годы закрыли почту, телеграф, аптеку, медпункт, магазин, перестали ходить автобусы, перестала приезжать скорая, колхозы рухнули, коровники пусты и разграблены, поля несеяны. Где им пиастров взять на хорошую добротную платную медицину?
>>Я в этом районном центре искал гостиницу, обратился за помощью к гаишникам. По их взглядам я понял, что они меня приняли за Юрия Гагарина.
>
>Мне что, опять им дать денег чтобы они соизволили что-то поменять в своей жизни? Или дать денег на полис ДМС? А заработать самостоятельно они не желают? Вижу, что нет, не желают. Потому что если бы хотели - заработали бы. Я в общем-то, сам приехал в Москву из глубокой провинции с парой сотней долларов в кармане (которые я получив, продав ВСЁ своё имущество) и ничего, не умер. Даже с учётом того, что я долгое время был нелегалом, работал неоформленым и незарегистрироваым. Почему подавляющее большинство вместо того чтобы что-то изменить, тупо сидит в навозе и вопит? Или даже не вопит а просто пьёт горькую?

Простите, но ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ что вам говорят. Хоть вы и из провинции, но видно не видели там пожилых людей, от вида которых сердце сжимается... Ну КАК ОНИ ЗАРАБОТАЮТ, КАК ОНИ ИЗМЕНЯТ СВОЮ ЖИЗНЬ?
Ну кто вы после этого?

...Я именно сейчас с головой в проблемах в связи с тяжелой болезнью матери... Сначала она была в районной больнице... Вот посмотреть бы ВАМ на будничные картины районной больницы, на этих жалких стариков, - всяких... И вроде бы не одиноких, но таких одиноких...
Им в самый раз менять свою жизнь, - начать зарабатывать деньги.

От	Cyclone
К	harden (12.10.2007 13:12:48)
Дата	12.10.2007 13:35:07

Re: Из всей...

>Простите, но ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ что вам говорят. Хоть вы и из провинции, но видно не видели там пожилых людей, от вида которых сердце сжимается... Ну КАК ОНИ ЗАРАБОТАЮТ, КАК ОНИ ИЗМЕНЯТ СВОЮ ЖИЗНЬ?
>Ну кто вы после этого?

>...Я именно сейчас с головой в проблемах в связи с тяжелой болезнью матери... Сначала она была в районной больнице... Вот посмотреть бы ВАМ на будничные картины районной больницы, на этих жалких стариков, - всяких... И вроде бы не одиноких, но таких одиноких...
>Им в самый раз менять свою жизнь, - начать зарабатывать деньги.

Так, давайте сразу же расставим все точки над "i": к пенсионерам вышеперечисленное не относится именно по той причине которую Вы озвучили. Да, они не молодые и они не могут постоять за себя. И не могут заработать денег. Физически. Я же веду речь о вполне себе молодых и трудоспособных "лбах" которые из-за собственной лени ничего не хотят менять.

От	Командор
К	Cyclone (12.10.2007 13:35:07)
Дата	12.10.2007 13:55:52

Re: Из всей...

Для общего развития про их ценности можно посмотреть здесь:

http://contr.clan.su/news/2007-09-25-89

возможно мы идем к тому же только своей дорогой.

От	Simm
К	Командор (12.10.2007 13:55:52)
Дата	12.10.2007 14:18:39

Re: Из всей...

Вы сами то были в Штатах или Европе?Описанного в статье быдляка полно и в российской глубинке.Да в любой стране есть бомжи,нарики.Идеализировать Запад тоже не стоит.
Тут,выше,в этой ветке упомянули,что западные пенсионеры в шоколаде.Да не очень то.Сейчас в Англии,к примеру,дофига народу вышло на пенсию,имея непогашенные ипотечные кредиты,за которые платить стало проблематично.Это так,навскидку.Про страны бывшего СССР,вступившие в ЕС,я вообще помолчу.В той же Латвии пенсионерам наступает полная жопа,все дорожает,инфляция к концу года будет 15%.
ТОлько российские пенсионеры,живущие в Латвии,живут более-менее,ибо пенсии их гораздо больше,чем у тех бывших вояк,кто живет в России.
Так что гимора хватает везде.А Вы просто выкладываете кем-то написанную чушь.Ну не такие уж амеры дебилы,я с ними мног по работе общаюсь.Слов типа wazzup,brother я от них не слышал.Это язык ниггеров.Да,безусловно,жители бывшего Союза по сравнению с амерами более хитрожопые,более толковые.Жизнь с рождения в благополучной среде,в достатке,притупляет инстинкты выживания.

От	V3AY3
К	Cyclone (11.10.2007 16:21:58)
Дата	11.10.2007 17:03:20

Re: Из всей...

>Все вокруг козлы, уроды и нифига не делают. Поэтому я не буду добиваться правды, а буду писать на форуме. Так легче. Да будет Вам известно, я в этом году с бюрократической машиной тоже набодался предостаточно. По вопросам связанным с гражданством. И меня тоже посылали. Но вот только я свои права знал, и законы хорошо изучил. И нифига у них не вышло, я добился своего по всем вопросам.
Ну, так человек и говорит, что надо биться за то что положено по праву
Т.е.по определению чиновник должен соотвветственно закону сделать все полностью,
а не занимать такую пзицию,чтобы с ним биться :)
С ув v3ay3

От	Cyclone
К	V3AY3 (11.10.2007 17:03:20)
Дата	11.10.2007 17:35:10

По определению...

...в этой стране работает только одно - попил бюджетных денег. Всё остальное надо выгрызать.

От	Olga
К	Cyclone (11.10.2007 17:35:10)
Дата	11.10.2007 23:11:44

..... "Эта страна"... Лившиц блин))

>...в этой стране работает только одно - попил бюджетных денег. Всё остальное надо выгрызать.

Здравствуйте Уважаемые!
Вот смотрите! Мы вот в основном говорим за то, что "каждый должен сам за себя" и "никто за тебя ничего не сделает", "надо самому пробивать".. Но в то же время ведь в тайне надеемся, что вот когда самому приспичит, то кто нибудь поможет.. Ведь так!?

А потом, когда встречаемся со спаянной неготью (я так понимаю, что этимологически слово первоначально звучало скорее всего как "нежить", апосля облагородили т.с.) начинаем возмущаться какая у нас власть..и говорить "Эта страна! А вот в Америке..А вот в Японии" и т.д.
Как "они" говорят: "А вот выж массово не жалуетесь-значит все Ок! У нас за 3 года всего несколько жалоб. "

Получается, что наши малограмотные и более бесправные предки не так сильно тряслись за себя как мы!

С уважением,
Ольга

П.С.
Кстати, Уважаемый Циклон, Вы в курсе, что нравы, подобные описанным про т.н. "бесплатные" больницы, заводятся уже и в платных клиниках?

От	M.Lukin
К	Olga (11.10.2007 23:11:44)
Дата	11.10.2007 23:18:21

В платных клиниках в плане "срубить бабла" все гораздо хуже, чем в бесплатных

>Кстати, Уважаемый Циклон, Вы в курсе, что нравы, подобные описанным про т.н. "бесплатные" больницы, заводятся уже и в платных клиниках?

Поверьте человеку, которые последние 20 лет не пользуется гос.медициной :-)

С уважением, МЛ

От	Olga
К	M.Lukin (11.10.2007 23:18:21)
Дата	11.10.2007 23:23:06

Там несколько другой "колер".. То что платишь-не гарантирует, что лечить будут( (-)

От	V3AY3
К	Stipa (11.10.2007 11:27:37)
Дата	11.10.2007 12:11:29

Re: А воз

>>

>ЗДРАВСТВУЙТЕ!
ЗАСТАВЛЯЕТЕ ЗАДУМЫВАТЬСЯ НАД ДВУМЯ ВЕЧНЫМИ ВОПРОСАМИ ДЛЯ ГОС-ВА РОССИЙСКОГО КВ и ЧД.

С УВ V3AY3