От Sierra-II
К All
Дата 21.09.2007 15:17:51
Рубрики Матчасть;

Ищу немного информации по паре проектов АПЛ

Добрый день,
Узнал недавно о существовании нескольких давно закрытых проектов АПЛ, но еще не находил их описания в литературе. Наверно просто не попадались книги в которых такая инфа есть...
А именно интересуют проект 957 "Кедр", 881 "Меркурий", 949У "Атлант", 958 "Афалина" и ранний вариант 885 "Ясень" еще до появления на нем ПКР (но это уже врядле пока доступно, поэтому последний, так саказать, "в ковычках")
Заранее спасибо...
От Luchnik
К Sierra-II (21.09.2007 15:17:51)
Дата 24.09.2007 19:22:42

Re: Ищу немного...

В часом на "Авиабазу" не заходите ? :)
От M.Lukin
К Luchnik (24.09.2007 19:22:42)
Дата 24.09.2007 20:19:27

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/91488.htm (-)
От Simm
К Sierra-II (21.09.2007 15:17:51)
Дата 22.09.2007 17:16:03

Re: Ищу немного...

Die verfluchten deutschen Spione.Den Schuft zu erschießen
Или помучить сначала.Я за...
От Sierra-II
К Simm (22.09.2007 17:16:03)
Дата 23.09.2007 03:04:04

Re: Ищу немного...

>Die verfluchten deutschen Spione.Den Schuft zu erschießen
>Или помучить сначала.Я за...
Ich konnte mir nie vorstellen, dass die Epidemie der Paranoia in diesem Land seit den letzten zwei Präsidentschaften derzeit fortgeschritten ist...
От Simm
К Sierra-II (23.09.2007 03:04:04)
Дата 23.09.2007 09:26:55

Re: Ищу немного...

Ihnen, die nicht Todesstoß gegeben sind, es, nicht zu verstehen))))))

И при чем тут паранойя?Просто после таких вопросов в России к вам пришли бы суровые люди,а внизу у подъезда стояла бы черная "Волга"...
От YuriK
К Simm (23.09.2007 09:26:55)
Дата 23.09.2007 11:06:49

Re: Ищу немного...

>Ihnen, die nicht Todesstoß gegeben sind, es, nicht zu verstehen))))))

>И при чем тут паранойя?Просто после таких вопросов в России к вам пришли бы суровые люди,а внизу у подъезда стояла бы черная "Волга"...

да ну)) вы преувеличиваете. Не после вопросов, а после ответов на них..
От Simm
К YuriK (23.09.2007 11:06:49)
Дата 23.09.2007 13:43:07

Re: Ищу немного...

Ничуть не преувеличиваю.После ответов на вопросы товарищ шпиен ехал бы уже в "столыпине" в сторону Мордовии...))))))
От M.Lukin
К Simm (23.09.2007 13:43:07)
Дата 23.09.2007 14:22:32

Преувеличиваете, преувеличиваете. Все в прошлом :-)) (-)
От Simm
К M.Lukin (23.09.2007 14:22:32)
Дата 23.09.2007 15:12:36

Re: Преувеличиваете, преувеличиваете....

Ну-ну...Подождите чуток.А мы из далей ЕС будем читать про это...
От M.Lukin
К Simm (23.09.2007 15:12:36)
Дата 23.09.2007 18:01:59

Re: Преувеличиваете, преувеличиваете....

>Ну-ну...Подождите чуток.
Ну, ждать нечего -- благо я трижды проходил по делу о разглашении гостайны в "путинские" времена. Вот за это http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=548978
И сейчас жду четвертого за 20120.
Уверяю Вас: иголки под ногти никто не загоняет и ежедневных отчетов о количестве репрессированных Патрушев не требует.

>А мы из далей ЕС будем читать про это...
Дык в далях ЕС... слегка... э-э-э... искаженное представление о реалиях жизни в РФ. Приезжайте сами -- посмотрите собственными глазами.

С уважением, МЛ


От YuriK
К M.Lukin (23.09.2007 18:01:59)
Дата 23.09.2007 21:13:59

Re: Преувеличиваете, преувеличиваете....

>И сейчас жду четвертого за 20120.

Я вот уже тоже ждать начинаю...;-)
От Sierra-II
К M.Lukin (23.09.2007 18:01:59)
Дата 23.09.2007 19:30:56

Re: Преувеличиваете, преувеличиваете....

>>Ну-ну...Подождите чуток.
При всем моем уважении, а уменя его по отношению к участникам форума, как здесь, так и у Balancera, более чем достаточно, но я не ожидал таких манер общения в свою сторону... Когда я впервые заходил на авиабазу, я попытался сделать себя "прозрачным", открыв цели, с которыми я эту инфу собираю, а именно хобби... Ну не виноват я, что я увлекаюсь подводным судостроением, и что именно поэтому я с таким энтузиазмом иду на судостроительный факультет Гамбургского Технического в следующем году... Я и не предполагал, что заурядные ТТХ сравнительно старых ПЛ являются такой тайной, но я и не виноват в том, что вместо того, чтобы "сесть со мной за стол" и ясно объяснить чудаку, почему он в это дело свой нос совать не должен, пошли намеки, насмешки, обвинения а потом просто агрессивные выпадки... Так меня "вытурили" с авиабазы, то же повторяется и здесь... Я на 100% уверен, что по той же "Афалине" или "кедру" общедоступная информация ЕСТЬ, но я не виноват, что я из Геттингена не могу просто так поехать в "Ленинку" или музей "Малахита". Почти все были готовы высказывать свои предрассудки по отношению ко мне, но мало кто смог начать диалог... человеческий диалог...
P.S. Когда я в начале октября "исчезну" на 3 месяца, не пугайтесь! Меня не отравили, просто я уехал на практику в Папенбург на Майер-Верфь.
От YuriK
К Sierra-II (23.09.2007 19:30:56)
Дата 23.09.2007 21:11:15

Re: Преувеличиваете, преувеличиваете....

>>>Ну-ну...Подождите чуток.
>При всем моем уважении, а уменя его по отношению к участникам форума, как здесь, так и у Balancera, более чем достаточно, но я не ожидал таких манер общения в свою сторону... Когда я впервые заходил на авиабазу, я попытался сделать себя "прозрачным", открыв цели, с которыми я эту инфу собираю, а именно хобби... Ну не виноват я, что я увлекаюсь подводным судостроением, и что именно поэтому я с таким энтузиазмом иду на судостроительный факультет Гамбургского Технического в следующем году... Я и не предполагал, что заурядные ТТХ сравнительно старых ПЛ являются такой тайной, но я и не виноват в том, что вместо того, чтобы "сесть со мной за стол" и ясно объяснить чудаку, почему он в это дело свой нос совать не должен, пошли намеки, насмешки, обвинения а потом просто агрессивные выпадки... Так меня "вытурили" с авиабазы, то же повторяется и здесь... Я на 100% уверен, что по той же "Афалине" или "кедру" общедоступная информация ЕСТЬ, но я не виноват, что я из Геттингена не могу просто так поехать в "Ленинку" или музей "Малахита". Почти все были готовы высказывать свои предрассудки по отношению ко мне, но мало кто смог начать диалог... человеческий диалог...
>P.S. Когда я в начале октября "исчезну" на 3 месяца, не пугайтесь! Меня не отравили, просто я уехал на практику в Папенбург на Майер-Верфь.

Почему это не можете приехать просто так? Из германии до Питера сравнительно близко. Прыг в машинку и через 12 часов в Северной столице.
От Sierra-II
К YuriK (23.09.2007 21:11:15)
Дата 23.09.2007 21:15:39

Re: Преувеличиваете, преувеличиваете....

>Почему это не можете приехать просто так? Из германии до Питера сравнительно близко. Прыг в машинку и через 12 часов в Северной столице.
Пока по чисто-финансовым соображениям. Работаю в трех местах, чтобы собрать денежку, чтоб было на что жить во время практики и после
От M.Lukin
К Sierra-II (23.09.2007 19:30:56)
Дата 23.09.2007 21:01:52

Да зря Вы обижаетесь. Просто Вы не там ищете

На интернет-форумах такой информации Вы не найдете. Те, кто знают что-то, Вам публично никогда не скажут, поскольку это действительно разглашение. Теоретически могут что-то любопытное шепнуть в привате -- но для этого надо себя зарекомендовать. А человеку незнакомому никто даже "устаревшие" гостайны "по секрету" не выдаст.
Или же вы нарветесь на какого-нибудь юного прыщавого интернетчика, обчитавшегося всяких идиотских сайтов, который, изображая "крутого", загрузит Вам голову всякой ерундой.
Хотите что-то реально узнать -- идите в библиотеки, посещайте конференции, выставки, напишите письмо кому-нибудь из исследователей -- ну хоть Павлову для начала.
Интернет -- не место для серъезного изучения чего-нибудь.

С уважением, МЛ
От Sierra-II
К M.Lukin (23.09.2007 21:01:52)
Дата 23.09.2007 21:20:29

Re: Да зря...

>С уважением, МЛ
Вот это дело! Это ПЕРВЫЙ РАЗ ЗА ДВА МЕСЯЦА, когда кто-то сделал ценное объяснение, и дал ценный совет, рассказал что как есть...
За это, спасибо!
От YuriK
К M.Lukin (23.09.2007 21:01:52)
Дата 23.09.2007 21:13:00

Re: Да зря...

>Интернет -- не место для серъезного изучения чего-нибудь.

Эт уж точно:-)
От Sierra-II
К YuriK (23.09.2007 21:13:00)
Дата 23.09.2007 21:43:49

Re: Да зря...

>Эт уж точно:-)
После первого же взгляда в этот форум объем известной мне информации по проекту 945Б удвоился... Не говоря уже о косвенном умозаключении по 957-му...
Пока я сижу в ФРГ, поход в библиотеку или на выставку, прямо скажем, мало вероятен. Все, что мне доступно, это немецкие подлодки. На некоторых из них я уже был, посещал морские музеи в Бремерхафене и Гамбурге. Даже пытался на практику в ДХВ в Киле устроиться. (Они строят проект 212). Почти удалось даже посмотреть на него своими глазами, поскольку знаю оттуда человечка... Все же, что касается российского кораблестроения, тогда интернетом и корреспонденцией все и ограничивается...
Выбор на Российское выпал не даром. Изучать я начал Александровским и далее всех по очереди, до "Ясеня". Мог бы взять американцев, но у них разнобразие проектов небольшое и информации по ним меньше, хотя я американцев тоже в оборот беру. Чтобы сравнить техподход двух наций... Немцы не делали ни АПЛ, ни ракетоносцев... А наши делали все, что только можно. Делали и ошибки, причем ошибки меня интереуют не меньше успехов... Сейчас с интересом отработал 991-й проект, перешел к 958-му, а по нему имею только внешний вид и общее назначение.
Так вот, раз такая пьянка пошла, становится ясно, что придется все соими силами дорабатывать. По меньшей мере, спасибо, что хоть сколько-то просвятили.
Кстати, кто мои посты на авиабазе читал, знает, что я не только инфу собираю, но и собственные идеи выкладываю. Продумываю отдельные технические решения для собственной подлодки, которые в универсиете с помощью полученных там знаний удастся проверить или даже воплотить в жизнь...
Так, что может быть кто-нибудь и снизойдет до написания мне письма, а если нет, то гоняться за людьми на коленках прося их чем-нибудь помочь я больше не буду...
Спасибо Вам всем хотя бы за то, что у меня теперь есть...
От Simm
К M.Lukin (23.09.2007 18:01:59)
Дата 23.09.2007 19:25:33

Re: Преувеличиваете, преувеличиваете....

Михаил,Это пока по мелочам.Иголки понятное дело Вам никто загонять не будет.Гайки потихоньку закручиваются.Думаю Вы и сами это видите.Я искренне не желаю Вам попасть под раздачу.А то,что Вас дергают не первый раз,потом может,не дай Бог,припомниться.По любому удачи Вам в Вашем творчестве.
От Gradient
К Sierra-II (21.09.2007 15:17:51)
Дата 22.09.2007 09:32:42

О, похоже немецкий шпион пришел:-))) Очаровательный в своей непосредственности..

Guten Tag, Herr Konowalov! Все не уйметесь? На авиабазе уже банили.
http://balancer.ru/support/2007/09/21/topic-57052--Ischu-informatsiyu-po-rossijskim-PL-4-go-i-5-go-pokolenij.html
От Esq
К Sierra-II (21.09.2007 15:17:51)
Дата 21.09.2007 16:41:11

Rе: Ищу немного информации по паре проектов АПЛ

>Узнал недавно о существовании нескольких давно закрытых проектов АПЛ, но еще не находил их описания в литературе. Наверно просто не попадались книги в которых такая инфа есть...
>А именно интересуют проект 957 "Кедр", 881 "Меркурий", 949У "Атлант", 958 "Афалина" и ранний вариант 885 "Ясень" еще до появления на нем ПКР (но это уже врядле пока доступно, поэтому последний, так саказать, "в ковычках")

Дорогой товарищ шпион.

Вы запрашиваете данные о 5 проектах, а в заголовке пишете "по паре проектов".
В русском языке "парой" обычно называют количество равное двум.

ТщательнЕе надо.
От Sierra-II
К Esq (21.09.2007 16:41:11)
Дата 22.09.2007 03:52:15

Re: Rе: Ищу...

>Дорогой товарищ шпион.
Значит так, чтобы привести разговор в нужное русло. По моим сведениям в справочнике, изданном в 2005 г. ЦНИИ им. А.Н. Крылова, именно эти проекты были оговорены среди всех остальных. По логике они перестали быть секретными (т.е. по ним можно что-нибудь узнать, ограничиваясь общими ТТХ и конструкционными особенностями, не вдаваясь в ДЕЙСТВИТЕЛЬНО секретные новинки проектов). Поскольку у меня нет даже приблизительной возможности купить эту книгу, я обратился к людям, которые скорее всего знают больше меня. Тем более, что лодка гидролокационного дозора поекта 958 и ПЛАРК проекта 881 уже фигурировали в СМИ в качестве моделей (вспомните тот же музей "Малахита", где "Афалина" открыто выставлена).
По этой причине я обратился с моими вопросами в этом форум, надеясь получить ответы, хотя бы на уровне тех же "Мурзилок"... Опять же я исхожу из того, что такая информация ПЕРЕСТАЛА быть закрытой, хоть и до определенного предела. Где этот предел находится, судить людям, которые с эти связаны. Если же я совершил ошибку, прошу сказать мне это ПРЯМО и ОТЧЕТЛИВО. В конце-концов, я расчитываю на реальную ПОМОЩЬ, а не на насмешки и упреки...

Заранее благодарю...
От Anjin
К Sierra-II (22.09.2007 03:52:15)
Дата 22.09.2007 22:36:35

И не благодарите!

Как оказывается - наличие информации в открытых источниках не снижает её гриф и НЕ уменьшает ответственности.
А то сейчас все шпионы в интернет полезут. Капусту по лёгкому рубить+(
Работать надо!
С Уважением.
Anjin
От Esq
К Sierra-II (22.09.2007 03:52:15)
Дата 22.09.2007 11:00:47

Rе: Rе: Ищу...

>>Дорогой товарищ шпион.
>Значит так, чтобы привести разговор в нужное русло. По моим сведениям в справочнике, изданном в 2005 г. ЦНИИ им. А.Н. Крылова, именно эти проекты были оговорены среди всех остальных. По логике они перестали быть секретными

Я тоже переведу в русло.
Контрольный вопрос в голову:
Вам с гражданином Сутягиным свидание устроить или очную ставку?
От Sierra-II
К Esq (21.09.2007 16:41:11)
Дата 21.09.2007 16:55:39

Re: Rе: Ищу...

>Вы запрашиваете данные о 5 проектах, а в заголовке пишете "по паре проектов".
>В русском языке "парой" обычно называют количество равное двум.
В народе "парой" иногда (не совсем корректно, вы правы) называют и большее количество объектов - до пяти.
От V3AY3
К Sierra-II (21.09.2007 16:55:39)
Дата 21.09.2007 17:30:58

Re: Rе: Ищу...

>>Вы запрашиваете данные о 5 проектах, а в заголовке пишете "по паре проектов".
>>В русском языке "парой" обычно называют количество равное двум.
>В народе "парой" иногда (не совсем корректно, вы правы) называют и большее количество объектов - до пяти.

оСОБЛИВО ЕСЛИ ПОЙТИ ЗА ПАРОЙ БОТЛОВ - А ВЗЯТЬ, К ПРИМЕРУ 6 (ЧТОБЫ ПОТОМ ДОГОНЯТЬСЯ НЕ БЕГАТЬ ):))
СУВАЖЕНИЕМ V3AY3
От zas
К Sierra-II (21.09.2007 16:55:39)
Дата 21.09.2007 17:29:16

Точно!!!

Привет!

>>В русском языке "парой" обычно называют количество равное двум.
>В народе "парой" иногда (не совсем корректно, вы правы) называют и большее количество объектов - до пяти.
Бывает, сядешь с друзьями "по паре рюмок", а получается куда более пяти "объектов"...
С уважением...
От info
К zas (21.09.2007 17:29:16)
Дата 21.09.2007 17:42:48

Re: Точно!!!

кто бы заранее знал, сколько это, пара (рюмок)...