От harden
К harden
Дата 23.08.2007 12:43:50
Рубрики Администратору; Современность; Курск; Матчасть;

Первые изложения-Доп2

Из материалов Расследования и Ходатайства защиты:

"Предварительным следствием установлено, что «при приготовлении к стрельбе практической торпедой калибра 650 мм № 1336А ПВ произошел взрыв. Центр взрыва, приведшего к первичным разрушениям конструкции апрк «Курск», находился в межбортном пространстве и локализован в месте расположения перекисной практической торпеды калибра 650 мм внутри торпедного аппарата № 4. Первичный импульс, инициировавший взрыв практической торпеды, возник в результате нештатных процессов, произошедших внутри резервуара кислителя этой торпеды.
Взрыв повлек гибель личного состава первого отсека, значительные разрушения в межбортном пространстве лодки и полностью разрушил торпедный аппарат № 4 и частично торпедный аппарат № 2. В результате, в прочном корпусе образовались отверстия (на месте торпедных аппаратов № 2 и № 4), через которые в первый отсек лодки начала поступать морская вода, затопившая практически полностью первый отсек лодки. Образовавшиеся при взрыве ударная волна и летящие фрагменты хвостовой части разрушенной практической торпеды калибра 650 мм и казенной части торпедного аппарата № 4 инициировали взрывной процесс заряда взрывчатого вещества боевого зарядного отделения ряда боевых торпед, которые были расположены на стеллажах внутри первого отсека. Развитие в течение более 2-х минут взрывного процесса в боевых зарядных отделениях торпед привело к их детонации и затем к передаче детонирующего импульса другим торпедам, находившимся на стеллажах. Второй взрыв произошел в 11 часов 30 минут 44,5 секунд 12 августа 2000 года. Он привел к полному разрушению носовой оконечности апрк «Курск», конструкций и механизмов его первого, второго и третьего отсеков. В 4-м, 5-м и 5-бис отсеках были повреждены корпуса приборов и крепления амортизаторов части оборудования. Разрушений в 6-м, 7-м, 8-м и 9-м отсеках не произошло. По-лучив катастрофические повреждения, корабль затонул в указанной точке Баренцева моря в 108 милях от входа в Кольский залив на глубине 110-11 метров.В результате второго взрывного воздействия смерть всех моряков-подводников, тела которых в последующем извлечены из 2, 3, 4, 5 и 5-бис отсеков, наступила в короткий проме-жуток времени - от нескольких десятков секунд до нескольких минут».
Таким образом, следствие приходит к выводу, что причины первоначального взрыва кроятся в возникновении нештатных процессов в резервуаре с окислителем, которые не установлены следствием.
Защита считает данные выводы обоснованными, т.к. картина произошедших событий искажена механическим и термическим воздействием на фрагменты корпуса корабля и самой торпеды, что делает невозможным установление причин химических процессов, которые привели к первоначальному взрыву, приведшему, в свою очередь, к детонации боезапаса и гибели корабля и экипажа.
Мы полагаем, что принятие следствием решения о прекращении уголовного дела в части обстоятельств, связанных с хранением, транспортировкой, погрузкой и эксплуатацией практической торпеды калибра 650 мм № 1336А ПВ, а также состояния средств технического контроля торпеды, обоснованы только в части привлечения к уголовной ответственности конкретных должностных лиц, ответственных за хранение, транспортировку, погрузку и эксплуатацию практической торпеды калибра 650 мм № 1336А ПВ.
Из-за неустановления причин и механизма возникновения первичного импульса, который привел к первому взрыву, невозможно установить какие из выявленных многочисленных недостатков могли послужить причиной этого импульса и последующего за ним взрыва."
От kirill
К harden (23.08.2007 12:43:50)
Дата 23.08.2007 18:46:00

Вопрос

>Образовавшиеся при взрыве ударная волна и летящие фрагменты хвостовой части разрушенной практической торпеды калибра 650 мм и казенной части торпедного аппарата № 4 инициировали взрывной процесс заряда взрывчатого вещества боевого зарядного отделения ряда боевых торпед, которые были расположены на стеллажах внутри первого отсека. Развитие в течение более 2-х минут взрывного процесса в боевых зарядных отделениях торпед привело к их детонации и затем к передаче детонирующего импульса другим торпедам, находившимся на стеллажах.

Никогда не понимал и сейчас не понимаю как взрывной процесс в БЗО инициированный взрывной волной может развиваться в течение двух минут, и только потом, через две минуты, закончиться непосредственно взрывом?
Объясните, пожалуйста, кто-нибудь, что имеется ввиду.

С уважением,
От Куст
К kirill (23.08.2007 18:46:00)
Дата 23.08.2007 18:54:58

Re: Вопрос


>Никогда не понимал и сейчас не понимаю как взрывной процесс в БЗО инициированный взрывной волной может развиваться в течение двух минут, и только потом, через две минуты, закончиться непосредственно взрывом?
>Объясните, пожалуйста, кто-нибудь, что имеется ввиду.

Например, как в камере сгорания в дизельном двигателе, давление с температурой растут, разогревающая свеча (первая торпеда)разогревает, впрыскивается топливо (или оно там уже было) ну и бабах. Имхо.
От kirill
К Куст (23.08.2007 18:54:58)
Дата 23.08.2007 19:06:24

Re: Вопрос

>Например, как в камере сгорания в дизельном двигателе, давление с температурой растут, разогревающая свеча (первая торпеда)разогревает, впрыскивается топливо (или оно там уже было) ну и бабах. Имхо.

Так вы говорите о нагревании и нарастании давления. Т.е. о пожаре. А в приведённом отрывке этого нет. Там детонация через две минуты, вызванная ударной волной. Взрыв от пожара и взрыв в результате детонации ведь принципиально разные вещи.
От Куст
К kirill (23.08.2007 19:06:24)
Дата 27.08.2007 15:28:00

Re: Вопрос

>>Например, как в камере сгорания в дизельном двигателе, давление с температурой растут, разогревающая свеча (первая торпеда)разогревает, впрыскивается топливо (или оно там уже было) ну и бабах. Имхо.
>
>Так вы говорите о нагревании и нарастании давления. Т.е. о пожаре. А в приведённом отрывке этого нет. Там детонация через две минуты, вызванная ударной волной. Взрыв от пожара и взрыв в результате детонации ведь принципиально разные вещи.

Это возможно и без пожара. p·V/T=const
От Этнограф
К kirill (23.08.2007 19:06:24)
Дата 27.08.2007 15:04:14

Re: Вопрос

Доброе время...

>Так вы говорите о нагревании и нарастании давления. Т.е. о пожаре. А в приведённом отрывке этого нет. Там детонация через две минуты, вызванная ударной волной.

пишут:

http://www.rian.ru/spravka/20060907/53605825.html
...Второй взрыв практически уничтожил первый, второй и третий отсеки подлодки. Пожар происходил по всей лодке, в эпицентре температура достигала 8 тысяч градусов по Цельсию.

Откуда цифра?

http://www.bellona.ru/russian_import_area/international/russia/navy/northern_fleet/incidents/22190
тоже говорится о 8 тысячах:
«Это самый настоящий ад», - так кратко охарактеризовал увиденное на "Курске" генеральный прокурор Владимир Устинов. Прочный корпус лодки срезан, как ножом. Это результат того страшного взрыва, и страшного пожара, который был внутри лодки. В эпицентре пожара температура достигала 8 тысяч градусов. Пожар был практически на всей лодке, кроме шестого реакторного отсека.


http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1623000/1623642.stm
тоже

По данным генерального прокурора Владимира Устинова, температура в эпицентре пожара достигала 8 тысяч градусов по Цельсию.
Устинов отметил, что эти предположения подтвердили осмотревшие лодку ученые-экперты.

-------------------------
И сам помню, что Устинов это говорил... Цифру назвал.
А потом она куда-то делась.
Нет ее:
http://newsru.com/russia/27oct2001/kursk_razrushniya.html

Взрыв и взрыв...
С ув., Этнограф
От Куст
К Этнограф (27.08.2007 15:04:14)
Дата 27.08.2007 15:24:50

Re: Вопрос


> http://www.bellona.ru/russian_import_area/international/russia/navy/northern_fleet/incidents/22190
>тоже говорится о 8 тысячах:
>«Это самый настоящий ад», - так кратко охарактеризовал увиденное на "Курске" генеральный прокурор Владимир Устинов. Прочный корпус лодки срезан, как ножом. Это результат того страшного взрыва, и страшного пожара, который был внутри лодки. В эпицентре пожара температура достигала 8 тысяч градусов. Пожар был практически на всей лодке, кроме шестого реакторного отсека.


> http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1623000/1623642.stm
>тоже

> По данным генерального прокурора Владимира Устинова, температура в эпицентре пожара достигала 8 тысяч градусов по Цельсию.
>Устинов отметил, что эти предположения подтвердили осмотревшие лодку ученые-экперты.

>-------------------------
>И сам помню, что Устинов это говорил... Цифру назвал.
>А потом она куда-то делась.
>Нет ее:
> http://newsru.com/russia/27oct2001/kursk_razrushniya.html

>Взрыв и взрыв...
>С ув., Этнограф

Чисто по чайниковски интересно, как можно определить, что было около 8 тыс. градусов? Например, если бы сказали о примерно двух тыс. градусов, то это можно было бы определить по расплавленной стали и нерасплавленном вольфраме на какой- нибудь лампочке. А 8 тыс? Может, свечение со спутника засекли, или термометр в отсеке заклинило на 8 тыс ?
От Этнограф
К Куст (27.08.2007 15:24:50)
Дата 27.08.2007 16:19:22

Re: Вопрос

>Чисто по чайниковски интересно, как можно определить, что было около 8 тыс. градусов?

Как чайник чайнику :)

Это вопрос к Устинову, который сказал, что "эти предположения подтвердили осмотревшие лодку ученые-экперты."

---
С ув., Этнограф
От Куст
К Этнограф (27.08.2007 16:19:22)
Дата 27.08.2007 16:28:58

Re: Вопрос

>Как чайник чайнику :)

>Это вопрос к Устинову, который сказал, что "эти предположения подтвердили осмотревшие лодку ученые-экперты."

Имхо, таким вот, вынужденно-эзоповским способом Устинов давал понять, что докладу верить нельзя )).
От ЛАА
К Куст (27.08.2007 16:28:58)
Дата 28.08.2007 09:00:21

в глаз!

>> Как чайник чайнику :)
>
>> Это вопрос к Устинову, который сказал, что "эти предположения подтвердили осмотревшие лодку ученые-экперты."
>
> Имхо, таким вот, вынужденно-эзоповским способом Устинов давал понять, что докладу верить нельзя )).

Браво! Я, честно говоря, так и не смог уяснить себе мотиваций б.генпрокурора во всех его многочисленных "бряках", в т.ч. в его книжке.

Данное предположение очень многое проясняет.
От Этнограф
К Куст (27.08.2007 16:28:58)
Дата 27.08.2007 16:35:05

Re: Вопрос

:)

Спасибо, что избавили меня от рассуждений "о..." вообще, и стилистике речи Устинова, в частности.

С ув., Этнограф