От mk
К serg
Дата 27.08.2007 12:32:30
Рубрики Курск; Матчасть;

Re: Господа, разрешите...

>А с чего Вы взяли, что это взрыв БЗ? Это герметичный ПК лопнул от давления.

Об этом написал Спасский в своей книжке. Могу поискать цитату.

С уважением, Михаил.
От serg
К mk (27.08.2007 12:32:30)
Дата 27.08.2007 12:40:41

Re: Господа, разрешите...

Доброго времени суток!

>>А с чего Вы взяли, что это взрыв БЗ? Это герметичный ПК лопнул от давления.
>
>Об этом написал Спасский в своей книжке. Могу поискать цитату.

О чём об этом? О взрыве или лопнувшем ПК? Если о взрыве, то был бы благодарен за цитату.

С уважением, serg
От mk
К serg (27.08.2007 12:40:41)
Дата 27.08.2007 13:56:15

Re: Господа, разрешите...

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/42/42959.htm

С уважением, Михаил.
От serg
К mk (27.08.2007 13:56:15)
Дата 27.08.2007 14:23:31

Re: Господа, разрешите...

Доброго времени суток!

> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/42/42959.htm

Ммммм... Эээээ... Вы о взрыве на КАКОМ КОРАБЛЕ? Мичман Слюсаренко был на Плавнике. Там никакого БЗ не взрывалось, насколько мне известно. Цитата же о взрыве БЗ на Курске, если я правильно понял.

С уважением, serg
От mk
К serg (27.08.2007 14:23:31)
Дата 27.08.2007 18:29:09

Re: Господа, разрешите...

Последнее предложение цитаты.

А больше ничего и нет ...

С уважением, Михаил.
От serg
К mk (27.08.2007 18:29:09)
Дата 28.08.2007 16:57:38

Re: Господа, разрешите...

Доброго времени суток!

>Последнее предложение цитаты.

>А больше ничего и нет ...

На нет и суда нет. Тем более, что на Плавнике были СОВЕРШЕННО другие торпеды, чем на Курске.
На Плавнике БЗ не взрывался.
А то эту утку, вон в соседней ветке, уже записали в "неоспоримые факты".

С уважением, serg
От harden
К serg (28.08.2007 16:57:38)
Дата 29.08.2007 14:27:46

Re: Господа, разрешите...


>На Плавнике БЗ не взрывался.

Не убедительно.
Слова Спасского: "Проведенный еще в 1989 году после гибели АПЛ "Комсомолец" эксперимент показал, что эта тепловая энергия в течение двух минут доходит до боевого заряда торпеды и нагревает его до критической температуры, что вызывает взрыв"
От serg
К harden (29.08.2007 14:27:46)
Дата 29.08.2007 16:15:24

Re: Господа, разрешите...

Доброго времени суток!

>>На Плавнике БЗ не взрывался.
>
>Не убедительно.

А я и не пытался никого убедить. :-)

>Слова Спасского: "Проведенный еще в 1989 году после гибели АПЛ "Комсомолец" эксперимент показал, что эта тепловая энергия в течение двух минут доходит до боевого заряда торпеды и нагревает его до критической температуры, что вызывает взрыв"

Раз пошла такая пьянка... :-)

Где в этой цитате Спасский говорит о взрыве БЗ? Если зрение меня не подводит, то он говорит о проведении эксперимента. Это раз.

Два: на каких торпедах проводился этот эксперимент? На торпедах Курска? Или Плавника? Или ВООБЩЕ? :-) А батарейки-то у них оооочень разные...

Три: одной температуры для взрыва ВВ мало. Нужно одновременное воздействие давления. Иначе оно просто сгорит или расплавится.

С уважением, serg
От Хейердал
К serg (29.08.2007 16:15:24)
Дата 29.08.2007 18:05:57

Re: Господа, разрешите...

>Два: на каких торпедах проводился этот эксперимент? На торпедах Курска? Или Плавника? Или ВООБЩЕ? :-) А батарейки-то у них оооочень разные...

>Три: одной температуры для взрыва ВВ мало. Нужно одновременное воздействие давления. Иначе оно просто сгорит или расплавится.

Поясните, о каком давлении идет речь?
Все время слышу, что для взрыва торпедных БЗО нужны температура И давление.
Однако, при пожарах на складах, боеприпасы прекрасно взрываются без всякого давления. В том числе, очевидно, и торпедные БЗО (Североморск и Владивосток)?

С уважением, Хейердал
От serg
К Хейердал (29.08.2007 18:05:57)
Дата 30.08.2007 16:38:32

Re: Господа, разрешите...

Доброго времени суток!

>Поясните, о каком давлении идет речь?

О давлении окружающей среды. Чтобы взорвать бризантное ВВ нужны И температура, И давление.

>Однако, при пожарах на складах, боеприпасы прекрасно взрываются без всякого давления.

Взрываются инициирующие ВВ, что вызывает детонацию бризантных ВВ. Либо бревно от рухнувшей крыши падает на горящее бризантное ВВ. Тоже своего рода давление. :-)

>В том числе, очевидно, и торпедные БЗО (Североморск и Владивосток)?

Совсем не очевидно. Лично я не знаю, что именно там взрывалось. Насколько помню, в Североморске горели не торпедные, а ракетные склады.

С уважением, serg
От Хейердал
К serg (30.08.2007 16:38:32)
Дата 30.08.2007 17:27:50

Re: Господа, разрешите...

>>Поясните, о каком давлении идет речь?
>
>О давлении окружающей среды. Чтобы взорвать бризантное ВВ нужны И температура, И давление.

>>Однако, при пожарах на складах, боеприпасы прекрасно взрываются без всякого давления.
>
>Взрываются инициирующие ВВ, что вызывает детонацию бризантных ВВ. Либо бревно от рухнувшей крыши падает на горящее бризантное ВВ. Тоже своего рода давление. :-)

Так какое, все-таки, давление? Хотелось бы уточнить порядок.
1,5 кг/см2 достаточно? Или надо обязательно 1500 кг/см2?
(На складах боеприпасы хранятся без запальных принадлежностей и взрываются в ходе пожара на протяжении до нескольких суток. ИМХО, только от воздействия температуры).

Нас вообще-то учили, что для подрыва торпедных БЗО достаточно нагревать БЗО до ... град, в течении ... мин. И никакого внешнего давления... Кстати, существовали же какие-то огнезащитные чехлы (?) для БЗО торпед?

Может быть, имеется ввиду ВВ без корпуса, типа толовых шашек? А при нагревании БЗО, внутри его возможно появление локальных областей повышенного давления?

С уважением, Хейердал
От Igor
К Хейердал (30.08.2007 17:27:50)
Дата 30.08.2007 23:21:55

Теория взрыва(+0

День добрый
http://info.donntu.edu.ua/el_izdan/geolog/ucheb&monogr/shevcov_i_dr_2003_rus/glava02.pdf
С уважением
От serg
К Хейердал (30.08.2007 17:27:50)
Дата 30.08.2007 22:13:12

Re: Господа, разрешите...

Доброго времени суток!

>Так какое, все-таки, давление? Хотелось бы уточнить порядок.
>1,5 кг/см2 достаточно? Или надо обязательно 1500 кг/см2?

Не знаю даже порядка. :-)

>Нас вообще-то учили, что для подрыва торпедных БЗО достаточно нагревать БЗО до ... град, в течении ... мин. И никакого внешнего давления... Кстати, существовали же какие-то огнезащитные чехлы (?) для БЗО торпед?

Существовали. Но потом их успешно отменили. Именно из-за того, что ОЗЧ препятствовали отводу продуктов горения от ВВ и, соответственно, способствовали увеличению давления.

>А при нагревании БЗО, внутри его возможно появление локальных областей повышенного давления?

При нагревании без открытого огня ВВ, по идее, должно плавиться. С открытым огнём - гореть. Давление, возможно, и повысится, но сколько нужно для этого времени? За это время и кислорода не останется в отсеке.

Действия при пожаре в 1 отсеке стандартные: отвод тепла от БЗО и снятие давления. Из-за этого, как видите, даже ОЗЧ пожертвовали.

С уважением, serg
От Хейердал
К serg (30.08.2007 22:13:12)
Дата 31.08.2007 19:18:31

Re: Господа, разрешите...

>>Так какое, все-таки, давление? Хотелось бы уточнить порядок.
>>1,5 кг/см2 достаточно? Или надо обязательно 1500 кг/см2?
>
>Не знаю даже порядка. :-)

>>Нас вообще-то учили, что для подрыва торпедных БЗО достаточно нагревать БЗО до ... град, в течении ... мин. И никакого внешнего давления... Кстати, существовали же какие-то огнезащитные чехлы (?) для БЗО торпед?
>
>Существовали. Но потом их успешно отменили. Именно из-за того, что ОЗЧ препятствовали отводу продуктов горения от ВВ и, соответственно, способствовали увеличению давления.

>>А при нагревании БЗО, внутри его возможно появление локальных областей повышенного давления?
>
>При нагревании без открытого огня ВВ, по идее, должно плавиться. С открытым огнём - гореть. Давление, возможно, и повысится, но сколько нужно для этого времени? За это время и кислорода не останется в отсеке.

>Действия при пожаре в 1 отсеке стандартные: отвод тепла от БЗО и снятие давления. Из-за этого, как видите, даже ОЗЧ пожертвовали.

Все-таки, о каком давлении Вы говорите?
Давление в отсеке?
Давление внутри БЗО?
Давление внутри ВВ?

ИМХО ламера в ВВ: Может быть, для взрыва необходимо, чтобы в объеме или на поверхности ВВ появилось область с повышенным давлением и температурой? Без этого реакция не пойдет?
Могу только додумать, что нагрев БЗО может вызвать образование газового "пузырька" в объеме ВВ с необходимыми для взрывной реакции давлением и температурой ...

С уважением, Хейердал
От serg
К Хейердал (31.08.2007 19:18:31)
Дата 31.08.2007 19:27:27

Re: Господа, разрешите...

Доброго времени суток!

Рядом в ветке уважаемый Igor дал ссылку, которая Вам наверняка будет более интересной, чем мои рассказы. :-)

С уважением, serg
От harden
К Хейердал (29.08.2007 18:05:57)
Дата 29.08.2007 21:07:59

Re: Господа, разрешите...

Выходит, - на Плавнике БЗО либо взрывались, либо не взрывались...

...К стати, тама (библиотека "Нефть и газ") есть большущая книга англичанина про пироксид. Но полностью получить доступ - заморочки.
От Philips~O
К serg (28.08.2007 16:57:38)
Дата 28.08.2007 19:50:37

Re: Господа, разрешите...

Доброго здоровья!

>Тем более, что на Плавнике были СОВЕРШЕННО другие торпеды, чем на Курске.
>На Плавнике БЗ не взрывался.

Вполне может так оно и есть. Но ведь откуда то же взялся этот рисунок. И Курьянчика не отнесёшь к непрофессионалам. Уж он то отдавал себе отчёт в том, что написал. Пусть это только версия. Время прошло много, но может кто-то знает человека, который видел Плавник на дне? Или фото по которым взялась эта версия.

>А то эту утку, вон в соседней ветке, уже записали в "неоспоримые факты".

До неоспоримость там как до Киева пешком. Кто нибудь из торпедистов или других вооруженцев может сказать "взрыва при таких условиях не могло быть!"?

А интересно: при нагревании ВВ детонирует легче или наоборот?

С уважением
От serg
К Philips~O (28.08.2007 19:50:37)
Дата 29.08.2007 16:16:15

Re: Господа, разрешите...

Доброго времени суток!

>Но ведь откуда то же взялся этот рисунок.

Его нарисовали. :-)

С уважением, serg
От Куст
К serg (29.08.2007 16:16:15)
Дата 30.08.2007 12:27:21

Наверное, это к Стипе вопрос...

Вот, насколько знаю, танки при столкновении не детонируют. Или это как карты лягут. Скорости у них сейчас тоже немаленькие бывают. Все же танков больше чем лодок, от пирса на учениях они чаще ездют, след-но, статистика какая-никакая накопилась.

зы. а машины с оружием тоже редко взрываются )): http://otvet.mail.ru/question/8238373/?point=2&w=1&error=okansadd
От Stipa
К Куст (30.08.2007 12:27:21)
Дата 30.08.2007 15:17:00

Re: Наверное, это

>Вот, насколько знаю, танки при столкновении не детонируют. Или это как карты лягут.

Доброго дня!
Имено как карты лягут.
От столкновения - ни разу не слышал. :)
Детонирует бк от подрыва на фугасе(не на ПТ мине, а имено фугасе), не всегда, %5.
Чаще при пожаре, но не все сразу, а сериями.
С уважением.
От Uzel
К Куст (30.08.2007 12:27:21)
Дата 30.08.2007 12:49:20

Re: Наверное, это



>зы. а машины с оружием тоже редко взрываются )):

Зато,судя по американским боевикам,без оружия взрываются всегда.Чуть не туда свернул - и на тебе.
От Куст
К Uzel (30.08.2007 12:49:20)
Дата 30.08.2007 12:58:03

Re: Наверное, это



>>зы. а машины с оружием тоже редко взрываются )):
>
>Зато,судя по американским боевикам,без оружия взрываются всегда.Чуть не туда свернул - и на тебе.

Это в америке бензин видимо особенный. Научно-конспирологический подход заставляет заподозрить в этом автомобильное лобби, опасающееся падения спроса на новые авто, дорожников и гринпис.