От diver17
К OLEG4
Дата 22.08.2007 13:48:24
Рубрики Курск; Матчасть;

Re: По началу...

>А у Вас вообще никак :(
>> Из дайверского опыта знаю, что на глубинах более 40-50 метров можно получить азотное, а чуть глубже кислородное отравление.
>>С Уважением, Андрей.
>Кислородное отравление можно получить и на малых глубинах... Вот почитайте результат поиска плз.
> http://www.google.com.ua/search?hl=ru&q=%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&meta=lr%3Dlang_ru


>С уважением Олег.
Наткнулся на Ваш пост и очень удивился. Не надо путать кислородные аппараты и системы на сжатом воздухе.
Да на чистом кислороде глубоко не пойдешь...
Читайте внимательнее:-) Разговор шел о сжатом воздухе...
Про ,кстати, азотный наркоз буржуины говорят уже с начала погружения, а с 30 метров уже практически гарантировано, но они и со 100 грамм песни петь начинают:-))
С уважением, Андрей.


От OLEG4
К diver17 (22.08.2007 13:48:24)
Дата 22.08.2007 17:32:20

Re: По началу...

>Наткнулся на Ваш пост и очень удивился. Не надо путать кислородные аппараты и системы на сжатом воздухе.
>Да на чистом кислороде глубоко не пойдешь...
>Читайте внимательнее:-) Разговор шел о сжатом воздухе...
>Про ,кстати, азотный наркоз буржуины говорят уже с начала погружения, а с 30 метров уже практически гарантировано, но они и со 100 грамм песни петь начинают:-))
>С уважением, Андрей.

Да ничего я не путаю... О сжатом воздухе речи нет. А в отсеке, как по мне, концентрация кислорода вместе с парциальным давлением падала (люди то дышали) с ростом давления в результате заполнения отсека.
Одного никак не могу понять - как они выжили при взрыве?????
С Уважением, Олег.
От diver17
К OLEG4 (22.08.2007 17:32:20)
Дата 22.08.2007 17:57:00

Re: По началу...

>Да ничего я не путаю... О сжатом воздухе речи нет. А в отсеке, как по мне, концентрация кислорода вместе с парциальным давлением падала (люди то дышали) с ростом давления в результате заполнения отсека.
То что давление в отсеке росло согласны. Не понятно как быстро. На счет азота уже не спорим.
Если они не использовали регенерацию и скорость повышения давления была низкой то парциальное давление кислорода могло не повышаться, но регенирацией они пользовались...
>Одного никак не могу понять - как они выжили при взрыве?????
Если вообще был взрыв. Пожары обязательно. Та же регенирация с маслом и водой...
С Уважением,
Андрей.
От OLEG4
К diver17 (22.08.2007 17:57:00)
Дата 22.08.2007 18:08:48

Re: По началу...

>То что давление в отсеке росло согласны. Не понятно как быстро. На счет азота уже не спорим.
А никто и не спорил...
>Если они не использовали регенерацию и скорость повышения давления была низкой то парциальное давление кислорода могло не повышаться, но регенирацией они пользовались...

Традиционно на старых дизелюхах регенерацией начинали пользоваться, когда концентрация СО2 превышала 1,5%. Причем концентрацию СО2 начиная с 0,9% нюхом чуяли. Прибором ПГАДУ пользовались только для галочки...

Думаю скорость повышения давления была не высокой - отсек то целый был. только по системам могла вода поступать.

>>Одного никак не могу понять - как они выжили при взрыве?????
>Если вообще был взрыв. Пожары обязательно. Та же регенирация с маслом и водой...

Ну про пожар в отсеке понятно - регенерация горит и от воды,масло не нужно. Я о взрыве в 1-м отсеке...

С Уважением, Олег.
От diver17
К OLEG4 (22.08.2007 18:08:48)
Дата 22.08.2007 18:20:19

Re: По началу...


>Ну про пожар в отсеке понятно - регенерация горит и от воды,масло не нужно. Я о взрыве в 1-м отсеке...

>С Уважением, Олег.


Я вообще-то и писал с самого начало о том что взрывов могло и не быть. Просто катастрофическое воздействие на лодку ну очень нужно Рубину, как монополисту. То что демонстрируется, как последствие взрыва не подлежит критике. Я предполагаю, что лодка после первого события получила отрицательную плавучесть и потеряла ВВД. Чтоб осуществить всплытие понадобилось существенно повысить скорость, на раскрутку турбин нужно время и лодка просто врезалась в дно. ЛК в смятку, торпедные аппарату от удара вошли в 1 отсек.
От serg
К diver17 (22.08.2007 18:20:19)
Дата 22.08.2007 18:27:34

Re: По началу...

Доброго времени суток!

>Я предполагаю, что лодка после первого события

Ну вот, теперь, признав, что мы не знаем, чем именно явилось "первое событие", можно обсуждать дальше.

>получила отрицательную плавучесть

Вполне вероятно.

> и потеряла ВВД.

Весь? Или сколько?

> Чтоб осуществить всплытие понадобилось существенно повысить скорость, на раскрутку турбин нужно время и лодка просто врезалась в дно.

Допустим.

> ЛК в смятку, торпедные аппарату от удара вошли в 1 отсек.

Вообще-то, если только удар был не по оси ТА, они должны были согнуться. Но - допустим. Что было дальше, по-Вашему?

С уважением, serg
От diver17
К serg (22.08.2007 18:27:34)
Дата 22.08.2007 19:18:48

Re: По началу...

>Доброго времени суток!

>>Я предполагаю, что лодка после первого события
>
>Ну вот, теперь, признав, что мы не знаем, чем именно явилось "первое событие", можно обсуждать дальше.

>>получила отрицательную плавучесть
>
>Вполне вероятно.

>> и потеряла ВВД.
>
>Весь? Или сколько?

>> Чтоб осуществить всплытие понадобилось существенно повысить скорость, на раскрутку турбин нужно время и лодка просто врезалась в дно.
>
>Допустим.

>> ЛК в смятку, торпедные аппарату от удара вошли в 1 отсек.
>
>Вообще-то, если только удар был не по оси ТА, они должны были согнуться. Но - допустим. Что было дальше, по-Вашему?
1 отсек затоплен сразу, далее все вплоть до реакторного-там единственные переборки выдерживающие наружное давление. Естественно при затопление незначительные пожары и т.д. Оборудование от удара об грунт сорвало со своих мест. В случае закртых люков переборки существенно деформировались до полной потери герметичности.
В кормовых отсеках тоже потеря герметичности, но течь не такого большого размера, поэтому заполнение отсеков водой и рост давления занимает часы, а не минуты-секунды.
При отделениии носового отсека легкий корпус в месте распила еще более деформируется как и внутреннее оборудование попавшее в зону распила. А теперь можно фотографировать и показывать результаты взрыва. Более всего мне нравится фотография с частично спиленным и убранным оборудованием. Что за взрыв такой оставляет обрезки труб длинной примерно 10-15 см а все остальное сметает.

>С уважением, serg
От serg
К diver17 (22.08.2007 19:18:48)
Дата 22.08.2007 20:02:48

Re: По началу...

Доброго времени суток!

>1 отсек затоплен сразу, далее все вплоть до реакторного-там единственные переборки выдерживающие наружное давление. Естественно при затопление незначительные пожары и т.д. Оборудование от удара об грунт сорвало со своих мест. В случае закртых люков переборки существенно деформировались до полной потери герметичности.

Помимо сказанного уважаемым mk: Там не просто сорванные переборки, там они ещё и улетели невесть куда, помните? По-Вашему, их кто-то срубил зубилом и отнёс через один отсек?

>В кормовых отсеках тоже потеря герметичности, но течь не такого большого размера, поэтому заполнение отсеков водой и рост давления занимает часы, а не минуты-секунды.

Бесспорно.

>Что за взрыв такой оставляет обрезки труб длинной примерно 10-15 см а все остальное сметает.

Что Вы имеете ввиду? Если не затруднит, покажите на фото.

С уважением, serg
От mk
К diver17 (22.08.2007 19:18:48)
Дата 22.08.2007 19:29:37

Про переборки

> далее все вплоть до реакторного-там единственные переборки выдерживающие наружное давление.

Вы неправы. Даже "лёгкие" межотсечные переборки обязаны выдерживать разницу давлений до 15 кГ/см2 без каких-либо заметных остаточных деформаций. Есть ещё запас, примерно двукратный. Поэтому Ваша описанный картина, где переборка 22 шпангоута оторвалась и как нож срезала всё, что было внутри пк, реализации не подлежит.

С уважением, Михаил