От harden
К KM
Дата 09.08.2007 17:21:08
Рубрики Прочее; Современность;

Re: КОМАНДИР, СТАРПОМ


>Другими словами, Ваша мысль такова: "Корабли теперь почти не плавают, приходится делать штурманов и командиров и без морской практики. Как это сделать лучше?"
>На что я отвечаю: "А вот фиг вы сделаете моряка без моря!" И все. И как ни изгаляйся, ничего путного не выйдет. Отсюда вывод: лучше иметь боевой и наплаванный москитный флот, чем авианосец 99% своей жизни торчащий у причала.

Пожалуй, пожалуй... И даже бесспорно.
Но... Пока будет создан флот и заставят его плавать...
Может и рак свиснуть...
Вместе с тем есть такое явление ЛОЦМАН, например...
Я ж не предлагаю, - намек понимаете?
Ну а что делать?
НО обязательно с морской практикой) :-)


>>Следует учесть наверное и технический прогресс.
>Да уж, попробуйте его не учесть! Он Вас сам учтет :о)))
>Да, технический прогресс убил штурманскую профессию точно так же, как и профессию кучера.

Здесь я как-будто согласен...
Ну вроде того, что теперь секстанами надо только орехи колоть, что ли?
Или чтобы они по прежнему умели "по-дедовски" так сказать?
Ну вот как?
Как не крути, а нужна какая-то концепция кроме наших умных разговоров...

>>Итак, разумные дисскусии – всегда способствуют прогрессу, господа!

Harden

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От KM
К harden (09.08.2007 17:21:08)
Дата 09.08.2007 17:39:28

Re: КОМАНДИР, СТАРПОМ

Добрый день!

>
>Пожалуй, пожалуй... И даже бесспорно.
>Но... Пока будет создан флот и заставят его плавать...
>Может и рак свиснуть...

В любом случае из опытного КОМАНДИРА-катерника легче сделать командира авианосца, чем из АДМИНИСТРАТОРА с погонами капраза.

>Вместе с тем есть такое явление ЛОЦМАН, например...
>Я ж не предлагаю, - намек понимаете?

Не понимаю. Извиняйте, туповат. Растолкуйте пжста. Лоцман - отдельная профессия вообще-то.
>Ну а что делать?

>Ну вроде того, что теперь секстанами надо только орехи колоть, что ли?

Нормальное владение секстаном предполагает постоянные тренировки. И не для отчетности или интереса, а по жизненной необходимости: ошибся-потерялся. А иначе и мучаться не стоит.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Esq
К KM (09.08.2007 17:39:28)
Дата 09.08.2007 18:52:07

Rе: КОМАНДИР, СТАРПОМ

>>Ну вроде того, что теперь секстанами надо только орехи колоть, что ли?
>
>Нормальное владение секстаном предполагает постоянные тренировки. И не для отчетности или интереса, а по жизненной необходимости: ошибся-потерялся. А иначе и мучаться не стоит.

А что, кампутер, который сам в секстанТ смотреть может и долготу из своих атомных часов вытаскивать, не изобрели еще?
От KM
К Esq (09.08.2007 18:52:07)
Дата 09.08.2007 19:36:46

Re: Rе: КОМАНДИР,...

Добрый день!
>
>А что, кампутер, который сам в секстанТ смотреть может и долготу из своих атомных часов вытаскивать, не изобрели еще?

Изобрели. Астронавигационный комплекс называется.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От harden
К KM (09.08.2007 17:39:28)
Дата 09.08.2007 17:52:37

Лоцман и пилот

Лоцман (от нидерл. loodsman) — моряк, хорошо знающий прибрежную местность и фарватер и проводящий по нему корабли, особенно в местах, представляющих опасность. В дореволюционной России лоцманы образовывали лоцманские общества в каждом порту, под начальством лоц-командира, назначаемого от казны. Лоцман обязан проводить по фарватеру каждое судно при входе и при выходе его из порта.

:-) Мы ж понимаем, что лоцман, - узкий специалист.

Наш "пилот" (он же судоводитель, он же и штурман, он же и вахтенный начальник, может быть) - пока не определено современное название в этом нашем полусерьезном "трепе".
Как видите многом не нравится вахтенный начальник... Вахтенный офицер - изжил себя, как кучер (ну вроде того, что "малчик на побегушках", уж извините за вульгарность)
От KM
К harden (09.08.2007 17:52:37)
Дата 09.08.2007 20:08:01

Re: Лоцман и...

Добрый день!
>Лоцман (от нидерл. loodsman) — моряк, хорошо знающий прибрежную местность и фарватер и проводящий по нему корабли, особенно в местах, представляющих опасность. В дореволюционной России лоцманы образовывали лоцманские общества в каждом порту, под начальством лоц-командира, назначаемого от казны. Лоцман обязан проводить по фарватеру каждое судно при входе и при выходе его из порта.

>:-) Мы ж понимаем, что лоцман, - узкий специалист.

>Наш "пилот" (он же судоводитель, он же и штурман, он же и вахтенный начальник, может быть) - пока не определено современное название в этом нашем полусерьезном "трепе".
>Как видите многом не нравится вахтенный начальник... Вахтенный офицер - изжил себя, как кучер (ну вроде того, что "малчик на побегушках", уж извините за вульгарность)

Так у нас практически любой командир и есть лоцман. Здесь-то больших проблем нет, методики отработаны и все давно придумано. Военное кораблевождение - это все-таки больше, чем вход-выход из базы. Это боевое маневрирование, совместное плавание и навигационное обеспечение применения оружия. И это всегда было командирским бизнесом. Штурман для этого готовит данные, которые сейчас вполне может подготовить компутер. Поэтому штурманскому офицеру в современной перспективной организации ГКП достойного места не видно. Нужны офицеры-операторы, представляющие обстановку, офицеры оружия и корабельных систем. Вахтенные офицеры должны стать не мальчиками на побегушках, а полноценными заместителями командира по БГ2 и ближайшими помощниками в оценке обстановки, принятия командирского решения и его исполнения. Все они должны иметь штурманскую подготовку на соответствующем уровне.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От serg
К harden (09.08.2007 17:52:37)
Дата 09.08.2007 19:37:04

Re: Лоцман и...

Доброго времени суток!

>Как видите многом не нравится вахтенный начальник... Вахтенный офицер - изжил себя, как кучер (ну вроде того, что "малчик на побегушках", уж извините за вульгарность)

Вот Вы говорите "изжил"... В обсуждаемой статье, между тем, идёт речь о том, что в силу слабой подготовки ВО, они не готовы нормально подменить кэпа и старпома. Возникает вопрос: а кто же их тогда допустил к несению вахты? Не те же самые ли старпом с командиром? В чём же дело-то тогда: не допускали бы, раз не готовы. Так что нечего на зеркало пенять...

Не знаю, как в других училищах, а во ВВМУППе, например, подготовка к несению ходовой вахты была достаточно серьёзной. Вполне достаточной для дальнейшего развития практических навыков. А хорошо подготовленные вахтенные НАЧАЛЬНИКИ тоже с неба не свалятся, готовить их всё равно придётся. При чём точно так же, как готовят вахтенных ОФИЦЕРОВ.

По поводу "освобождённых" от матчасти ВО. Не знаю, как на нк, а на пл чувствуется каждый "лишний" человек. А тут - сразу трое. Непозволительная роскошь, на мой взгляд.

С уважением, serg
От harden
К serg (09.08.2007 19:37:04)
Дата 09.08.2007 22:07:14

Re: Лоцман и...


>Вот Вы говорите "изжил"... В обсуждаемой статье, между тем, идёт речь о том, что в силу слабой подготовки ВО, они не готовы нормально подменить кэпа и старпома. Возникает вопрос: а кто же их тогда допустил к несению вахты? Не те же самые ли старпом с командиром? В чём же дело-то тогда: не допускали бы, раз не готовы.

Проблема не только в этом, но и в другом.

Помнится ситуация из жизни. (Так, шутка...)
ЦП. Боевая служба. БГ№2. Что-то типа начала большой приборки. Все нормально.
Командир из каюты (ну настроение такое было у него): "Старпому прибыть ко мне" (старпом на командирской вахте).
Ну... Что вам сказать?
Старпом - вахтенному офицеру: "Ты - старший, я во второй". Тот - (веселый, но ответственный человек) улыбается: "Мне застрелиться сразу или потом?"

Что здесь смешно, а что нет?
От serg
К harden (09.08.2007 22:07:14)
Дата 10.08.2007 13:06:23

Re: Лоцман и...

Доброго времени суток!

>>Вот Вы говорите "изжил"... В обсуждаемой статье, между тем, идёт речь о том, что в силу слабой подготовки ВО, они не готовы нормально подменить кэпа и старпома. Возникает вопрос: а кто же их тогда допустил к несению вахты? Не те же самые ли старпом с командиром? В чём же дело-то тогда: не допускали бы, раз не готовы.
>
>Проблема не только в этом, но и в другом.

Откровенно говоря, не понял, в чём именно.

>Что здесь смешно, а что нет?

Ничего не смешно. Это НОРМАЛЬНАЯ ситуация. А вот командирская вахта, на мой взгляд, ситуация НЕ нормальная. Снова не понял.

С уважением, serg