От zas
К nick191
Дата 28.06.2007 18:17:02
Рубрики Прочее;

Re: Cалон

Привет!
>Здравствуйте.

>Сегодня впервые в жизни наблюдал авиашоу пилотажных групп. Впечатление производит удивительное. Изнутри организма даже начали появлятся ростки гордости за державу:-)))
 Осталось уточнить возраст самолетов и летчегов. А вообще вся эта "пилотажность" потеряла актуальность (с военной точки зрения) годах так в 70-х.
С уважением...
От securities
К zas (28.06.2007 18:17:02)
Дата 02.07.2007 09:59:54

Re: Cалон

> Осталось уточнить возраст самолетов и летчегов. А вообще вся эта "пилотажность" потеряла актуальность (с военной точки зрения) годах так в 70-х.

Примерно так и думали американцы перед войной во Вьетнаме, только применительно к годам 50-ым))
От Mopnex
К securities (02.07.2007 09:59:54)
Дата 02.07.2007 13:09:11

Re: Cалон

>> Осталось уточнить возраст самолетов и летчегов. А вообще вся эта "пилотажность" потеряла актуальность (с военной точки зрения) годах так в 70-х.
>
>Примерно так и думали американцы перед войной во Вьетнаме, только применительно к годам 50-ым))


А все таки много воды утекло с Вьетнамской войны.
От securities
К Mopnex (02.07.2007 13:09:11)
Дата 02.07.2007 18:52:22

Re: Cалон

>А все таки много воды утекло с Вьетнамской войны.

Ненамного больше, чем между Вьетнамом и Кореей.
И тогда, и сейчас народ пребывает в уверенности, что вот нынешние ракеты (катапульты, баллисты, лазеры, лучеметы - нужное подчеркнуть) точно могут то, чего раньше было сделать низзя, и потому сейчас вот то оружие, которое было раньше, ничего не сделает против наших супер-пупер ракет.
А история, она ради прикола подбрасывает подчас весьма занятные опровержения таких вот истин.
От Mopnex
К securities (02.07.2007 18:52:22)
Дата 03.07.2007 10:27:01

Re: Cалон

>>А все таки много воды утекло с Вьетнамской войны.
>
>Ненамного больше, чем между Вьетнамом и Кореей.
>И тогда, и сейчас народ пребывает в уверенности, что вот нынешние ракеты (катапульты, баллисты, лазеры, лучеметы - нужное подчеркнуть) точно могут то, чего раньше было сделать низзя, и потому сейчас вот то оружие, которое было раньше, ничего не сделает против наших супер-пупер ракет.
>А история, она ради прикола подбрасывает подчас весьма занятные опровержения таких вот истин.

Эти самые опровержения носят единичный характер и статистически не нарушают происходящие изменения.
От nick191
К zas (28.06.2007 18:17:02)
Дата 29.06.2007 08:46:04

Re: Cалон

Здравствуйте.

> Осталось уточнить возраст самолетов и летчегов. А вообще вся эта "пилотажность" потеряла актуальность (с военной точки зрения) годах так в 70-х.

Странный Вы дядя. Я вам про представление, а Вы все о войне. Небось, и балет Большого театра оцениваете с военной точки зрения? Типа, сколько тротила Цискаридзе в прыжке пронесет?

С уважением, nick 191
От scrapprocessor
К zas (28.06.2007 18:17:02)
Дата 28.06.2007 18:37:38

аналогична

>Привет!
>>Здравствуйте.
>
>>Сегодня впервые в жизни наблюдал авиашоу пилотажных групп. Впечатление производит удивительное. Изнутри организма даже начали появлятся ростки гордости за державу:-)))
> Осталось уточнить возраст самолетов и летчегов. А вообще вся эта "пилотажность" потеряла актуальность (с военной точки зрения) годах так в 70-х.
>С уважением...

Вы знаете.....
езда королев на каретах и ряженые в медвежьих шапках, шляпки на скачках, тоже не очень актуальны, но тем не менее мало кто может сказать, что великобритания населена идиотами потерявшими счет времени.
Есть атрибутика....
Или вы считаете что нам не чем гордиться?
Либо наверное разделяете мысли нашего плешивого руководителя, который молясь на ракеты загнал на 20 лет назад авиацию...
ИМХО
От Anjin
К scrapprocessor (28.06.2007 18:37:38)
Дата 30.06.2007 02:05:08

Re: аналогична

Здравствуйте, уважаемый.
Не поминайте лживую британию.
Столица терроризма скоро своё получит. Может тогда Беслан вспомнят. Хотя вряд-ли...европпппа.
http://news.ntv.ru/
С уважением.
Anjin
От Mopnex
К scrapprocessor (28.06.2007 18:37:38)
Дата 28.06.2007 20:36:33

Re: аналогична


>Либо наверное разделяете мысли нашего плешивого руководителя, который молясь на ракеты загнал на 20 лет назад авиацию...
>ИМХО

Вообще то это совсем не так. При плешивом руководителе взлетел Миг-25 и и еще масса всего. Так что винить его в нашем безнадежном отставании не приходится.
От Olga
К Mopnex (28.06.2007 20:36:33)
Дата 29.06.2007 00:14:37

Наверное он взлетл не благодаря, а вопреки..

Здравствуйте!

Т.е. представьте картина маслом была примерно такая.. Приехала комиссия во главе с Сергеичем..Миг полетал..А потом Сергеич и спрашивает:"Это все хорошо! Но что это дасть народному хозяйству?! Поля от жуков он опылять смогет?"

С уважением,
Ольга
От Mopnex
К Olga (29.06.2007 00:14:37)
Дата 29.06.2007 09:56:09

Re: Наверное он...

>Здравствуйте!

>Т.е. представьте картина маслом была примерно такая.. Приехала комиссия во главе с Сергеичем..Миг полетал..А потом Сергеич и спрашивает:"Это все хорошо! Но что это дасть народному хозяйству?! Поля от жуков он опылять смогет?"

>С уважением,
>Ольга

Нееее, чтобы такой самолет полетел требовались значительные усилия государства, т.е. верно обратное - без заинтересованности на самом верху этот самолет не полетел бы никогда.

С уважением.
От SamBull
К Mopnex (29.06.2007 09:56:09)
Дата 29.06.2007 10:53:51

Re: Наверное он...

>>... без заинтересованности на самом верху этот самолет не полетел бы никогда.

>С уважением.
 А еще все проявили сногосшибательную заинтересованность при проектировании ракетного катера с возможностью погружаться и всплывать ,аки подводный челн, а также при резке почти готовых артиллерийских крейсеров, при увольнении в народное хозяйство 1,2 млн.военных специалистов.Особое усердие было проявлено при возделывании кукурузы."А кукуруза- это тот конь,оседлав которого ,мы догоним и перегоним такую державу как США"- Н.С.Хрущев.
ИМХО.Брежневский задел в науке и промышленности эпохи застоя до сих пор работает,вопреки всем усилиям суверенной демократии.
С уважением.Steps
От Mopnex
К SamBull (29.06.2007 10:53:51)
Дата 29.06.2007 11:13:56

Re: Наверное он...

>>>... без заинтересованности на самом верху этот самолет не полетел бы никогда.
>
>>С уважением.
> А еще все проявили сногосшибательную заинтересованность при проектировании ракетного катера с возможностью погружаться и всплывать ,аки подводный челн, а также при резке почти готовых артиллерийских крейсеров, при увольнении в народное хозяйство 1,2 млн.военных специалистов.Особое усердие было проявлено при возделывании кукурузы."А кукуруза- это тот конь,оседлав которого ,мы догоним и перегоним такую державу как США"- Н.С.Хрущев.
> ИМХО.Брежневский задел в науке и промышленности эпохи застоя до сих пор работает,вопреки всем усилиям суверенной демократии.
> С уважением.Steps

Вы меня пытаетесь убедить, что Брежнев был круче Хрущева?
Может быть, может быть )))
От SamBull
К Mopnex (29.06.2007 11:13:56)
Дата 02.07.2007 09:57:21

Re: Наверное он...


>> Вы меня пытаетесь убедить, что Брежнев был круче Хрущева?
>Может быть, может быть )))
 Добрый день.
Отнюдь, не пытаюсь.Просто при Брежневе в государственном и военном строительстве было сделано меньше катастрофических ошибок.И ГК ВМФ Горшков худо-бедно проталкивал кораблестроительные программы(как ни странно, за весь ХХ век в России и СССР не было доведено до конца ни одной кораблестроительной прогаммы:всегда что-нибудь,да мешало),которые вывели наш флот на второе место в мировой табели о рангах.И корабельный состав не просиживал штаны стоя у пирсов.А Никитины огрехи военным пришлось выгребать лет 10-15 ,в частности в авиации и на (во)флоте."И ,вообще,после Петра Превого России не везло на царей" -как говаривал один из героев к/ф"Доживем до понедельника".
Сначалом рабочей недели.Steps
От Uzel
К Mopnex (29.06.2007 11:13:56)
Дата 29.06.2007 13:32:06

Re: Наверное он...

>>>>... без заинтересованности на самом верху этот самолет не полетел бы никогда.
>>
>>>С уважением.
>> А еще все проявили сногосшибательную заинтересованность при проектировании ракетного катера с возможностью погружаться и всплывать ,аки подводный челн, а также при резке почти готовых артиллерийских крейсеров, при увольнении в народное хозяйство 1,2 млн.военных специалистов.Особое усердие было проявлено при возделывании кукурузы."А кукуруза- это тот конь,оседлав которого ,мы догоним и перегоним такую державу как США"- Н.С.Хрущев.
>> ИМХО.Брежневский задел в науке и промышленности эпохи застоя до сих пор работает,вопреки всем усилиям суверенной демократии.
>> С уважением.Steps
>
> Вы меня пытаетесь убедить, что Брежнев был круче Хрущева?

Анализируя оценки политических руководителей страны за последние (вставте сами) лет(веков),данные участниками форума,а они,можно сказать,отражают мнение народа,можно составить коллективную оценку коллективного руководителя,к-рую,в свою очередь,уже составил М.Жванецкий в своем одесском пароходе.
— Что в машине? Я всю жизнь в машине . Я никогда не знаю , куда мы идем . У меня такое впечатление, что на мостике все гады. Хорошо. Они наверху. Они командуют. Я выполню любой приказ мгновенно, но пусть они мне сначала докажут. Ты, командир, докажи, что ты умней, и все, и мы уже идем.
>Может быть, может быть )))
От scrapprocessor
К Mopnex (29.06.2007 09:56:09)
Дата 29.06.2007 10:41:38

Лукавите

http://www.testpilot.ru/russia/mikoyan/mig/25/mig25.htm
если верить (см. выше) то первый полет прототипа состоялся в 1964 году, то есть при Брежневе. А весь комплекс испытаний и постановку на вооружение - полностью при нем.
Прототипы военные конструктора разрабатывали часто в шкаф. в этом случае заслугой плешивого можно косвенно ссчитать что при нем самолет не полетел а был посчитан. Тут "колоссальных" ресурсов государства совсем не требуется.
От Mopnex
К scrapprocessor (29.06.2007 10:41:38)
Дата 29.06.2007 11:00:03

Re: Лукавите

> http://www.testpilot.ru/russia/mikoyan/mig/25/mig25.htm
>если верить (см. выше) то первый полет прототипа состоялся в 1964 году, то есть при Брежневе. А весь комплекс испытаний и постановку на вооружение - полностью при нем.
>Прототипы военные конструктора разрабатывали часто в шкаф. в этом случае заслугой плешивого можно косвенно ссчитать что при нем самолет не полетел а был посчитан. Тут "колоссальных" ресурсов государства совсем не требуется.


Посмотрите внимательно Вашу же ссылку. Разработка началась в 1959 году, а в 1961 году вышло партийно-правительственное постановление о создании самолета. И вот без этого точно бы ничего не получилось - слишком необычен и сложен был самолет для того времени. Первый полет прототипа состоялся 9 сентября 1964 года, т.е. таки при плешивом руководителе.
От scrapprocessor
К Mopnex (29.06.2007 11:00:03)
Дата 29.06.2007 11:15:50

ага

>> http://www.testpilot.ru/russia/mikoyan/mig/25/mig25.htm
>>если верить (см. выше) то первый полет прототипа состоялся в 1964 году, то есть при Брежневе. А весь комплекс испытаний и постановку на вооружение - полностью при нем.
>>Прототипы военные конструктора разрабатывали часто в шкаф. в этом случае заслугой плешивого можно косвенно ссчитать что при нем самолет не полетел а был посчитан. Тут "колоссальных" ресурсов государства совсем не требуется.
>

>Посмотрите внимательно Вашу же ссылку. Разработка началась в 1959 году, а в 1961 году вышло партийно-правительственное постановление о создании самолета. И вот без этого точно бы ничего не получилось - слишком необычен и сложен был самолет для того времени. Первый полет прототипа состоялся 9 сентября 1964 года, т.е. таки при плешивом руководителе.

цитирую:
13 июня 1972 года на вооружение был принят комплекс перехвата МиГ-25-40 в составе: самолет-перехватчик МиГ-25П (изделие 84), ракеты Р-40 класса «воздух-воздух», системы радиокомандного наведения с земли «Лазурь» и т.д. В 1973 г. были завершены войсковые испытания.
сколько их было и так и осталось нереализованными прототипов? оружием он стал и грозным и легендарным попозже.
и наверное не надо обсуждать что важным является СПОСОБНОСТЬ промышленности производить высокотехнологичное оружие. я способность науки разрабатывать такое оружие не обсуждаю.
Наличие у страны технологий и что важно матриалов и технологий их получения в необходимом количестве. Так авиация и космос и отчасти военное судостроение создали металлургию титана, на сегодня самую передовую, а необходимость создания атомного оружия потянуло за собой создание десятков производств по всему СССР.
Никто не гнобит плешивого. Просто так сложилось что в авиации он сыграл отнюдь не положительную роль.
От Mopnex
К scrapprocessor (29.06.2007 11:15:50)
Дата 29.06.2007 11:48:57

Re: ага



>сколько их было и так и осталось нереализованными прототипов? оружием он стал и грозным и легендарным попозже.

Прототипов было 2 - Е155П и Е155Р, они стали двумя самолетами Миг-25П и Миг-25Р.

>и наверное не надо обсуждать что важным является СПОСОБНОСТЬ промышленности производить высокотехнологичное оружие. я способность науки разрабатывать такое оружие не обсуждаю.
>Наличие у страны технологий и что важно матриалов и технологий их получения в необходимом количестве. Так авиация и космос и отчасти военное судостроение создали металлургию титана, на сегодня самую передовую, а необходимость создания атомного оружия потянуло за собой создание десятков производств по всему СССР.

Совершенно верно

>Никто не гнобит плешивого. Просто так сложилось что в авиации он сыграл отнюдь не положительную роль.

А все таки хотелось бы понять, почему Вы считаете, что вреда авиации он принес больше, чем пользы?
От scrapprocessor
К Mopnex (29.06.2007 11:48:57)
Дата 29.06.2007 12:01:17

только потому что

подчерпнул из общения с авиаторами, военными.
чтение различных источников в основном популярного свойства.
От Simm
К scrapprocessor (28.06.2007 18:37:38)
Дата 28.06.2007 19:04:24

Re: аналогична

а чем гордиться-то?Может тем,что эксплуатируются наработки еще СССР?Что нового создано при дерьмократии?
И летчиков такого класса,наверное человек пятнадцать-двадцать осталось на всю Россию.
От kazan
К Simm (28.06.2007 19:04:24)
Дата 29.06.2007 20:34:50

Re: аналогична

Сами российские профи экстра-класса оценивают свою численность в 30-ть человек. Давайте не забывать, что к таким пилотам относятся не только те, которые выступают в составе наших основных пилотажных групп "Витязи", "Стрижики" и "Русь", но и летчиков КБ (Беляев из "Микояна", например), а так же профессиональные "истребители-инструкторы" (из Липецкого центра, например). "Экстра-классу" сейчас всем за 40-к. Реально. Еще 5 лет и п....ц. Хороший эксперимент сейчас у Харчевского. Он 4 года назад набрал из училища мальчишек, 10 человек. И гоняет по полной программе. Готовит смену "истребителей-инструкторов". Керосина и запчастей не жалеет. Будут "золотые" ребята во всех смыслах этого слова. Если А.Н.Х. умудрился из 36 боев на штатовской территории на су-27-х одержать 36 побед над Ф-15-ми (всухую, короче разделал), то надо подозревать, что и смена у него вырастет соответствующая.Экстра-класс у нас лучший в мире. Объективно. КБ "Сухого" (летчики) так надрессировали индусов на наших (теперь уже их) СУ-30-х, что год назад в учебных боях опять-таки американцев они вновь "опустили" всухую:)) То бишь "школа" так же осталась. "Борта" - великолепные! Проблема в другом - общий уровень среднего звена строевых летчиков. 20-ть часов, что сейчас они получают в год - курам на смех. Надо нолик к цифре рисовать - тогда нормально будет. Вот здесь проблема из проблем!!!

(модераторам посвящается:)))
Ой, забыл, что форум подводников, надо и про них, что-то сказать, чтобы пост не удалили:)))
Думаю, что у летчиков и подводников одинаковые проблемы:)))))
(Вот теперь не удалят!!!)
От Simm
К kazan (29.06.2007 20:34:50)
Дата 29.06.2007 20:46:32

Re: аналогична

Вы все правильно сказали....Надеемся на лучшее,но...
Время уходит.
От scrapprocessor
К Simm (28.06.2007 19:04:24)
Дата 28.06.2007 19:42:41

ага

>а чем гордиться-то?Может тем,что эксплуатируются наработки еще СССР?

вы считаете что этим невозможно гордиться? Это что позор? мне так кажется что преемственность и есть залог многого.


Что нового создано при дерьмократии?

вам сейчас хуже живется чем раньше?

>И летчиков такого класса,наверное человек пятнадцать-двадцать осталось на всю Россию.

а их всегда было немного.

может посмотреть на себя? а то: "вся жизнь бардак, все бабы б..." может не стоит убеждать себя в том что "все пропало"
От Simm
К scrapprocessor (28.06.2007 19:42:41)
Дата 28.06.2007 20:45:12

Re: ага

И вдогонку..Мне на себя смотреть незачем.В финансовом плане я поуспешне вас явно буду.Но меня это как-то не радует.Единственная польза-могу помочь близким людям и не очень близким.По любому все бы отдал,чтоб жить во времена Союза...
От scrapprocessor
К Simm (28.06.2007 20:45:12)
Дата 28.06.2007 21:08:07

ай маладца!

>И вдогонку..Мне на себя смотреть незачем.В финансовом плане я поуспешне вас явно буду.Но меня это как-то не радует.Единственная польза-могу помочь близким людям и не очень близким.По любому все бы отдал,чтоб жить во времена Союза...

Красивая картинка. Грусть миллионера по развалу Союза.
И по чем вы уверены в том что вы успешнее?
От Simm
К scrapprocessor (28.06.2007 21:08:07)
Дата 28.06.2007 21:37:44

Re: ай маладца!

Просто уверен...То,что вы живете чуть западнее меня,вряд ли что изменит.Чего ж сменили Россию на Запад?Какой же вы патриот?))
От scrapprocessor
К Simm (28.06.2007 21:37:44)
Дата 28.06.2007 21:49:32

неправда ваша

>Просто уверен...То,что вы живете чуть западнее меня,вряд ли что изменит.Чего ж сменили Россию на Запад?Какой же вы патриот?))

Живу я в России. в Москве
Родился в Сибири, отец на Урале, дед там же это по отцу.
По матери пара поколений с севера красноярского края. Тем не менее в обоих ветвях есть польские корни. (цари ссылали далеко) но не много.
На западе бывал. И у главных супостатов за океаном, и по европам попрыгал. и китай посещал. в основном по белам а не праздно. отдыхать предпочитаю на юге красноярского края. Так что ошибочка. Не я непатриот по вашим параметрам.
ну да ладно. а то тема исчерпана.
мне есть чем гордиться и в истории и в настоящем. видима латвия-чужбина вам опостылела, что все вам не в радость. не грустите.
От Simm
К scrapprocessor (28.06.2007 21:49:32)
Дата 28.06.2007 21:55:15

Re: неправда ваша

Латвия для меня Родина,как ни крути.Местные мы...
От scrapprocessor
К Simm (28.06.2007 21:55:15)
Дата 28.06.2007 21:59:22

так чегож печалиться?

>Латвия для меня Родина,как ни крути.Местные мы...

был там очень давно в детстве. ничего не помню. знаю только что лежит там где то на кладбище солдатском дядя. с войны лежит.координаты есть. вот в связи с последними событиями в прибалтиках поехать не соберусь наверное. боюсь расстроиться.
А страна красивая.
От Simm
К scrapprocessor (28.06.2007 21:59:22)
Дата 28.06.2007 22:09:36

Re: так чегож...

В Латвии с памятниками все в порядке.И поисковым отрядом,который ищет наших непохороненных бойцов,руководит латыш.Никто захоронения не громит.
Хотя в Лестене есть и кладбище легионеров,там отгрохали,мама не горюй.Так что можете приезжать.Думаю,могила вашего родственника должна быть хотя бы в относительном порядке.Это эстонцы далпаепы такие,а наши аборигены чуть получше.
От scrapprocessor
К Simm (28.06.2007 22:09:36)
Дата 28.06.2007 22:17:11

Re: так чегож...

>Хотя в Лестене есть и кладбище легионеров,там отгрохали,мама не горюй.

Был в Балтийске на немецком кладбище на берегу. впечатлило. как все у немцев. с умом и просто. умилили зайцы котрые там бегали.
Ладно. успехов и счастья.
От Simm
К scrapprocessor (28.06.2007 19:42:41)
Дата 28.06.2007 20:41:36

Re: ага

Мне лучше жилось при СССР,да и большинству простых людей тоже.Вы так и не назвали,чего такого полезного создали дерьмократы.Какая преемственность?Вот перемрут последние старики-конструкторы,кто тогда что для России сделает?Березовский с Абрамовичем и Дерипаской?
От harden
К Simm (28.06.2007 20:41:36)
Дата 09.07.2007 22:34:10

Re: ага

>Мне лучше жилось при СССР,да и большинству простых людей тоже.Вы так и не назвали,чего такого полезного создали дерьмократы.Какая преемственность?Вот перемрут последние старики-конструкторы,кто тогда что для России сделает?Березовский с Абрамовичем и Дерипаской?

МАРАЗМ.
От Сергей
К Simm (28.06.2007 20:41:36)
Дата 29.06.2007 09:19:50

Re: ага

>Мне лучше жилось при СССР,да и большинству простых людей тоже.Вы так и не назвали,чего такого полезного создали дерьмократы.Какая преемственность?Вот перемрут последние старики-конструкторы,кто тогда что для России сделает?Березовский с Абрамовичем и Дерипаской?
Забыли вы колбасу и туалетную бумагу в очередях, и конспектирование первоисточников.
От Simm
К Сергей (29.06.2007 09:19:50)
Дата 29.06.2007 14:04:17

Re: ага

Первоисточники,кто не хотел,тот и не конспектировал,это я о себе.А для вас все измеряется в колбасе и туалетной бумаге?И многого вы сейчас достигли?У вас несколько квартир,в том числе за рубежом и два дома?
Лучше ли лично вы жить стали?
От Сергей
К Simm (29.06.2007 14:04:17)
Дата 29.06.2007 14:34:25

Re: ага

>Первоисточники,кто не хотел,тот и не конспектировал,это я о себе.А для вас все измеряется в колбасе и туалетной бумаге?И многого вы сейчас достигли?У вас несколько квартир,в том числе за рубежом и два дома?
>Лучше ли лично вы жить стали?
Лучше. сижу в интернете и высказываюсь на интересующие меня темы, и не думаю как на это посмотрит власть. Свобода вот что главное. Тем кто Демократию пишет как дерьмократия это не понять.
От Simm
К Сергей (29.06.2007 14:34:25)
Дата 29.06.2007 14:37:29

Re: ага

Какая свобода?Ну напишите чего плохое про Путина хотя бы?
А мы посмотрим,через сколько минут засекут ваш IP...
Это так,к слову.Ну и толку с вашей болтовни.Лучше бы делом занялись.А то жена небось пилит за нищету.
Знаете восточную поговорку-собака лает,а караван идет.
Это про вас.Караван,это государство.
От Cyclone
К Simm (29.06.2007 14:37:29)
Дата 29.06.2007 14:49:28

Кровавой гЭбни боитесь?

На самом деле критикой Путина забит весь инет. Пока что ещё никто ни за кем не приходил. Ему вся эта критика - как слону комариные укусы
От Mopnex
К Cyclone (29.06.2007 14:49:28)
Дата 29.06.2007 14:53:40

Re: Кровавой гЭбни...

>На самом деле критикой Путина забит весь инет. Пока что ещё никто ни за кем не приходил. Ему вся эта критика - как слону комариные укусы


А помните была такая программа "Куклы"?
А остались, действительно, одни комариные укусы.
От Cyclone
К Mopnex (29.06.2007 14:53:40)
Дата 29.06.2007 15:06:09

Re: Кровавой гЭбни...

>А помните была такая программа "Куклы"?
>А остались, действительно, одни комариные укусы.

Помню. И что? Что-то от показа этой программы менялось?
От Mopnex
К Cyclone (29.06.2007 15:06:09)
Дата 29.06.2007 15:18:44

Re: Кровавой гЭбни...

>>А помните была такая программа "Куклы"?
>>А остались, действительно, одни комариные укусы.
>
>Помню. И что? Что-то от показа этой программы менялось?

Разговор был о критике Путина. А менялось-не менялось - это из другого разговора.
От Serge
К Mopnex (29.06.2007 15:18:44)
Дата 01.07.2007 23:17:03

Re: Кровавой гЭбни...


>Разговор был о критике Путина. А менялось-не менялось - это из другого разговора.

Недавно по Icq общался с одноклассником, он тележурналист, уже большая шишка (относительно) на ОРТ, своя передча, и т.д. На вопрос можно ли осветить кое что по ТВ он ответил:

"Ой не знаю...! Подумаю... ты же понимаешь что у нас армия "в шоколаде", вот МО ездиет по городам каждую неделю и этот шоколад рассматривает... свобода слова ебта..."

Так чем же эта свобода слова и демократия без "рь" хороша? Надоело слушать про количество чугуна и стали на душу населения, смортите мыльные оперы и "дорожный патруль".

С уважением...
От Mopnex
К Serge (01.07.2007 23:17:03)
Дата 02.07.2007 03:55:40

Re: Кровавой гЭбни...



>Недавно по Icq общался с одноклассником, он тележурналист, уже большая шишка (относительно) на ОРТ, своя передча, и т.д.

Случайно не "Человек и закон"?
От Serge
К Mopnex (02.07.2007 03:55:40)
Дата 02.07.2007 10:50:48

Re: Кровавой гЭбни...


>Случайно не "Человек и закон"?

абсолютно случайно нет.

С уважением...
От Simm
К Cyclone (29.06.2007 14:49:28)
Дата 29.06.2007 14:52:01

Re: Кровавой гЭбни...

Мне-то чего бояться?Я в Европе живу.Критика-критикой,но кой-кого из журналистов завалили,кой-кого посадили,как Бориса Стомахина.Так что критика она разная бывает.
От Cyclone
К Simm (29.06.2007 14:52:01)
Дата 29.06.2007 14:55:39

Ре: Кровавой гЭбни...

>Мне-то чего бояться?Я в Европе живу.Критика-критикой,но кой-кого из журналистов завалили,кой-кого посадили,как Бориса Стомахина.Так что критика она разная бывает.

А что, в чистой Европе всё настолько шито-крыто, что журналистов не убивают? Вовек не поверю. Политические убийства будут существовать до тех пор, пока есть политика.
От Simm
К Cyclone (29.06.2007 14:55:39)
Дата 29.06.2007 15:03:07

Ре: Кровавой гЭбни...

В Европе журналисты прикормлены,как правильно.
В той же Литве последний раз журналиста убили лет пятнадцать обратно.Про бандитов написал что-то не то.
Это ж не государство.
От KM
К Simm (29.06.2007 15:03:07)
Дата 29.06.2007 16:30:53

Ре: Кровавой гЭбни...

Добрый день!

>В той же Литве последний раз журналиста убили лет пятнадцать обратно.

А почему? Масштаб не тот. Ну чего он такого уж вредного может совершить, кому столько бизнеса обломать, чтоб убивать его? И главное - зачем? И кто ему стока заплатит, чтоб рискнул конкурента опустить? Все от этого и идет. Ком-мер-ци-а-ли-за-ция, тфу, не выговорить, везде!

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Cyclone
К Simm (29.06.2007 15:03:07)
Дата 29.06.2007 15:07:46

Ре: Кровавой гЭбни...

>В Европе журналисты прикормлены,как правильно.

Вот. Убивают, как правило, когда нельзя перекупить. В России убивают тех, которые прикормлены теми, кто в Лондонах и прочих Парижах сидит.
От zas
К Cyclone (29.06.2007 15:07:46)
Дата 30.06.2007 02:05:30

:)))(+)

Привет!

>Вот. Убивают, как правило, когда нельзя перекупить. В России убивают тех, которые прикормлены теми, кто в Лондонах и прочих Парижах сидит.
 В России, как правило, убивают журналистов, которые занимаются всяческими непотребными делами. Идеалисты конечно остались, но над ними всегда сидят более умные люди, с которыми всегда можно договориться. Причем, идеалистов проще простого попользовать в темную. Есть куча тому примеров. А вообще покупать и перекупать конкретного журналиста- это неправильно. Проще обратиться в пиарагенство и спустя считанные дни, все тезисы будут в лучшем виде изложены на страницах любых изданий (телеканалов). В разумных, конечно, пределах. Можно наоборот, сделать так, что бы те или иные тезисы нигде не появились. Причем на западе такая же фигня. Верь не верь, а мой знакомый пеарщег умудрился разместиться в Вошпосте.
Конечно, отморозки типа "заткните пасть этому уроду" попадаются, но последнее время все реже и реже.


С уважением...
От Simm
К Cyclone (29.06.2007 15:07:46)
Дата 29.06.2007 15:12:04

Ре: Кровавой гЭбни...

Да перекупить не проблема.А купить нельзя идеалистов,во что-то еще верящих...
От Cyclone
К Simm (29.06.2007 15:12:04)
Дата 29.06.2007 15:15:18

Ре: Кровавой гЭбни...

Ну так таких, если они мешают, везде убивают.
От VOICE
К Сергей (29.06.2007 09:19:50)
Дата 29.06.2007 10:37:45

Re: ага

Современным молодым людям трудно оценить то время.В человеческой жизни неповторим эмоциональный фон,в то время большинство населения жили духовными устремлениями,были увлечены любимым делом, мечтали.Сейчас это понять трудно.И разговоры были о книгах, о театральных постановках.И моральный климат, и отношение людей друг к другу,было совершенно другое, и это все не может измерятся ни рулонами туалетной бумаги, ни килограммами колбасы.
От Сергей
К VOICE (29.06.2007 10:37:45)
Дата 29.06.2007 11:37:26

Re: ага

>Современным молодым людям трудно оценить то время.В человеческой жизни неповторим эмоциональный фон,в то время большинство населения жили духовными устремлениями,были увлечены любимым делом, мечтали.Сейчас это понять трудно.И разговоры были о книгах, о театральных постановках.И моральный климат, и отношение людей друг к другу,было совершенно другое, и это все не может измерятся ни рулонами туалетной бумаги, ни килограммами колбасы.
Это была молодость. Недавно по ТВ показывали Маркуса Вольфа, молодость которого прешлась на конец 30 в Москве, так он и про 37-39 хорошо отзывался, и вряд ли он кревил душой, так устроен человек. А что про молодых людей- мне 37, и советское время я застал. Тогда было одно лучше, сейчас другое, а в общем одинаково.
От info
К Сергей (29.06.2007 11:37:26)
Дата 29.06.2007 11:51:00

ага

Здр!
Ну я прожил на 20 лет поболее Вашего при советской власти.
Не припомню я нищих, бомжей и роющихся в мусорных контейнерах....
Помню хлеб 14 коп и стоимость не менялась долгое время, а в настоящее время утром одна цена,а в обед уже другая...
Отношения между людьми были другими,человечности больше,помогали друг-другу...Люди были уверены в завтрашнем дне,а сейчас ?

Ув

С Б
От scrapprocessor
К info (29.06.2007 11:51:00)
Дата 29.06.2007 12:14:00

точна!

бомжей не было. были бичи. за тунеядство, бродяжничество и пьянство просто закрывали, кого в ЛТП, кого на химию - работать за копейки.
мусорных контейнеров не было. ездила мусорка и если не выйдешь вовремя - сиди и нюхай мусор до следующей - завтра.
все стоило копейки - только взять было негде. сейчас надо иметь только одно - деньги и получишь все.
я сам иногда тоскую по советским временам. студентам было сказочно. летом строяк, заработаешь - в крым, и снова учится.
но тем не менее совок воспитывал инфантильность и зависимость. как овощ на грядке.
детям которым щас по 10-12 в этом мире будет легче.
Они с самого начала будут знать что жилье стоит денег, страховаться необходимо, считать налоги тоже, планировать налоги тоже.
Нам было трудно перестраиваться. Но слава богу это позади.
С одной стороны хорошо знать что:
школа - институт - распределение - через 3 года квартира как молодому специалисту - семья - очередь на гарнитур, холодильник, машину, ковер, сервиз, - к рождению внуков ты уже зажиточен и способен помогать детям. Это советская стабильность.
Но нашим детям насущная реальность уверен нравится больше.
От info
К scrapprocessor (29.06.2007 12:14:00)
Дата 29.06.2007 13:43:04

точна!

Правильно делали,что закрывали - Вам их приятно сейчас видеть ?

Кто хотел,тот работал и нормально жил,что сейчас сказать о многих нельзя...выкинуты были целыми заводами и жизнь заставила примкунуть кого к бомжам,кого к бандитам... в лучшем случае к челнокам.

Там где жил я, были и контейнеры и отличные магазины самообслуживания и колбаса и снабжение....

Что толку,что сейчас можно сказать то,что хочешь... что-то меняется ?
Много ли довольных властью ?


Можно много хорошего сказать и о том времени и что-то есть хорошее и в этом времени... но жизнь она одна-уверенности нет-это самое плохое!
Ничего плохого втом,что у людей возникает ностальгия и накатывают хорошие воспоминания...

Ув

С Б
От scrapprocessor
К info (29.06.2007 13:43:04)
Дата 29.06.2007 16:00:34

Re: точна!

>Правильно делали,что закрывали - Вам их приятно сейчас видеть ?

Это вы в самом деле так думаете? и после этого говорите про свободное общество? Где критерии: закрыть тех кто вам не нравится?
Терпимость батенька - один из столпов европейского общежития...



>Много ли довольных властью ?

властью нельзя быть довольным по определению. только если она вас обаяет


>Ничего плохого втом,что у людей возникает ностальгия и накатывают хорошие воспоминания...

Никто против этого и не глаголит. В моей памяти 70-80е - лучшие годы
От alex111
К scrapprocessor (29.06.2007 16:00:34)
Дата 29.06.2007 22:56:29

Re: точна!

>>Правильно делали,что закрывали - Вам их приятно сейчас видеть ?
>
>Это вы в самом деле так думаете? и после этого говорите про свободное общество? Где критерии: закрыть тех кто вам не нравится?
>Терпимость батенька - один из столпов европейского общежития...

Терпимость к нормальным. А если у него жизненное кредо "трактор железный - пусть он работает" , так пусть или сам идёт живёт на свалке или пусть его запрут и пусть работает, а не пособие по безработице получает и воняет в моём подЪезде.

>>Много ли довольных властью ?
>
>властью нельзя быть довольным по определению. только если она вас обаяет
 И что плохого если обаяет. Пусть обаяет. Квартиру через три года даст, на детей денег даст, пенсии если бабулькам хватать будет на мелкие подарки внукам...

>>Ничего плохого втом,что у людей возникает ностальгия и накатывают хорошие воспоминания...
>
>Никто против этого и не глаголит. В моей памяти 70-80е - лучшие годы
От info
К scrapprocessor (29.06.2007 16:00:34)
Дата 29.06.2007 16:08:56

точна!

Итого:
мыслим мы одинаково !
Не так все плохо было раньше и не так все плохо все сейчас....

Но я против того,чтобы этот свободный народ,в своих пардон,испражнениях,отдыхал на клумбах и в песочницах на виду у моих внуков !

Те,кто мешает жить нормально-должны быть изолированы или уничтожены...ну хотябы срерилизованы,чтобы не производить себе подобных...
От scrapprocessor
К info (29.06.2007 16:08:56)
Дата 29.06.2007 16:26:01

Re: точна!


>мыслим мы одинаково !

пожалуй не соглашусь. подписаться под тем что написано ниже мог бы Адольф Гитлер. Я этого принять не могу.

>Те,кто мешает жить нормально-должны быть изолированы или уничтожены...ну хотябы срерилизованы,чтобы не производить себе подобных...
От alex111
К scrapprocessor (29.06.2007 16:26:01)
Дата 29.06.2007 23:01:25

Re: точна!


>>мыслим мы одинаково !
>
>пожалуй не соглашусь. подписаться под тем что написано ниже мог бы Адольф Гитлер. Я этого принять не могу.

Значит не успели пожить в таких условиях, чтобы уже смогли принять.
А кастрация сильно разгрузила бы детские дома однако...
От info
К scrapprocessor (29.06.2007 16:26:01)
Дата 29.06.2007 17:30:02

Re: точна!

конечно,может чуток утрировано... но есть в этом скрытый смысл...
Ну как же очищать общество... ведь оно болеет-пьянство,наркомания,да и мало чего святого у подрастающего поколения...Это ужасно !
От Cyclone
К info (29.06.2007 13:43:04)
Дата 29.06.2007 14:51:10

Re: точна!

Сейчас, по крайней мере, никто тебя в клетке не держит. Не нравится тут - собирай чемоданы и езжай туда, куда нравится.
От Simm
К Cyclone (29.06.2007 14:51:10)
Дата 29.06.2007 14:55:46

Re: точна!

Только вот надо денежку иметь...Самая малость.
И загранпаспорт вы получили за пять минут?И есть ли он у вас вообще?А билет до Новой Зеландии купите сходу?
От Cyclone
К Simm (29.06.2007 14:55:46)
Дата 29.06.2007 15:05:29

Re: точна!

>Только вот надо денежку иметь...Самая малость.
>И загранпаспорт вы получили за пять минут?И есть ли он у вас вообще?А билет до Новой Зеландии купите сходу?

Денежку всегда надо иметь. Априори. Бездельники, которые нифига не умеют делать, а только ныть, нигде и никому не нужны.
Загранпаспорт есть. Сделал за 10 дней. Не дал ни копейки денег на взятки. В ОВИРе связей нет.
Билет до Новой Зеландии сходу, представьте себе, не куплю. Да и почти любой другой человек за билет туда-обратно сумму 5000 долларов врядли вот так просто из кармана выложит
От Simm
К Cyclone (29.06.2007 15:05:29)
Дата 29.06.2007 15:08:19

Re: точна!

ТОгда и не надо говорить-поезжай куда нравиться.Куда сможешь.Я вот легко могу.НО все равно при СССР было лучше.Люди были лучше.А сейчас,как на Западе-закон курятника.Клюй ближнего,гадь на нижнего.Не так что-ли?
От Сергей
К Simm (29.06.2007 15:08:19)
Дата 29.06.2007 16:21:48

Re: точна!

>ТОгда и не надо говорить-поезжай куда нравиться.Куда сможешь.Я вот легко могу.НО все равно при СССР было лучше.Люди были лучше.А сейчас,как на Западе-закон курятника.Клюй ближнего,гадь на нижнего.Не так что-ли?
Ну так езжайте в Северную Корею - советская власть в чистом виде.
От Simm
К Сергей (29.06.2007 16:21:48)
Дата 29.06.2007 18:31:59

Re: точна!

Я,в отличие от вас,могу поехать куда угодно.
Демократический вы наш...При чем Советская власть?При ней вы получили бесплатное образование,а теперь хаете ее.
Впрочем таких хватает.Только,не дай Бог что случится с вами или с вашими близкими,хватит ли денег врачам башлять?
К примеру так.А?А так,конечно,демократия,мели,что хочешь...
От Сергей
К Simm (29.06.2007 18:31:59)
Дата 30.06.2007 04:48:14

Re: точна!

>Я,в отличие от вас,могу поехать куда угодно.
>Демократический вы наш...При чем Советская власть?При ней вы получили бесплатное образование,а теперь хаете ее.
>Впрочем таких хватает.Только,не дай Бог что случится с вами или с вашими близкими,хватит ли денег врачам башлять?
>К примеру так.А?А так,конечно,демократия,мели,что хочешь...
Почему в отличии от меня? Я тоже могу. Военное образование будет беплатным при любой власти, и за него я с полна расчитался. второе образование - юридическое я получил за свои деньги, и денег я будучи практикующим юристом себе заработаю.
От Simm
К Сергей (30.06.2007 04:48:14)
Дата 30.06.2007 09:52:19

Re: точна!

Не все юристы хорошо зарабатывают.Их всегда переизбыток.
Многие идут в юристы.Лучше уж техническая специальность.
И не мучаешься проблемой,что будучи адвокатом,защищаешь в суде за деньги какого-нибудь уродца.Технарю легче.Если умеешь что,то везде нужен.Хоть в Англии,хоть в Новой Зеландии.Это я о себе нескромно так...
От Сергей
К Simm (30.06.2007 09:52:19)
Дата 30.06.2007 11:51:17

Re: точна!

>Не все юристы хорошо зарабатывают.Их всегда переизбыток.
>Многие идут в юристы.Лучше уж техническая специальность.
>И не мучаешься проблемой,что будучи адвокатом,защищаешь в суде за деньги какого-нибудь уродца.Технарю легче.Если умеешь что,то везде нужен.Хоть в Англии,хоть в Новой Зеландии.Это я о себе нескромно так...
Ну вот и хорошо.
От Cyclone
К Simm (29.06.2007 15:08:19)
Дата 29.06.2007 15:14:29

Re: точна!

>Я вот легко могу.

И Вам ещё плохо? По-моему дяденька, "Вы слишком много кушай. В смысле зажрались" :-) Шутка.

>НО все равно при СССР было лучше.Люди были лучше.А сейчас,как на Западе-закон курятника.Клюй ближнего,гадь на нижнего.Не так что-ли?

Эх, вспоминаю я сцену из фильма "Окно в Париж". Где один беглый русский тоже так с тоской по родине ностальгировал, а главный герой взял и привёл на центральную площадь под памятник Владимиру Ильичу. Не видели фильм? Посмотрите обязательно.
От alex111
К Cyclone (29.06.2007 15:14:29)
Дата 29.06.2007 23:21:03

Re: точна!

>>Я вот легко могу.
>
>И Вам ещё плохо? По-моему дяденька, "Вы слишком много кушай. В смысле зажрались" :-) Шутка.

>>НО все равно при СССР было лучше.Люди были лучше.А сейчас,как на Западе-закон курятника.Клюй ближнего,гадь на нижнего.Не так что-ли?
>
>Эх, вспоминаю я сцену из фильма "Окно в Париж". Где один беглый русский тоже так с тоской по родине ностальгировал, а главный герой взял и привёл на центральную площадь под памятник Владимиру Ильичу. Не видели фильм? Посмотрите обязательно.
Почему они не остались там? потому что в России была их родина. Но они хотели, чтоб Россия была такая? хотели. И главный герой воспитывал детей, чтобы они выросли настоящими людьми и смогли построить свою родину и не хуже чем франция. И чтобы они при этом не руководствовались законом Клюй ближнего,гадь на нижнего. Это не их воспитание.
От alex111
К alex111 (29.06.2007 23:21:03)
Дата 29.06.2007 23:25:35

Re: точна!

и школа из которой его выперли как раз вела такой закон. Может быть утеря человеческих принципов является самой крупной потерей от социализма
От Simm
К Cyclone (29.06.2007 15:14:29)
Дата 29.06.2007 15:18:44

Re: точна!

Фильм видел,не впечатлило.Я уже сказал,отношения между людьми совсем не те.Человек человеку волк,так точнее будет.Вы наверное,сидите на окладе и не паритесь.
От VOICE
К scrapprocessor (29.06.2007 12:14:00)
Дата 29.06.2007 12:58:53

Re: точна!


>Но нашим детям насущная реальность уверен нравится больше.

У меня тоже - когда все хорошо им нравится, а как чуток поприжмет - так сразу -"делится надо...".

Вопрос философский, кто проводил исследование - что нравится детям?
Давайте объективно посмотрим на реальность.
Во первых детей после введения частной собственности стало значительно меньше, в прошлом году детей в первый класс пошло на 1 млн. меньше, чем
выпусконй класс.
Представьте миллионный город детей первоклассников, им дали родиться новые обстоятельства.
И вопрос у скольких процентов детей есть нормальное детство?
Как Вы думаете?
В советское время студенты в большинстве только учились, а что сейчас-всем приходится работать. И ключевое слово для молодежи РАБОТА, и что у всех нормированый рабочий день, отпуск 24 дня? Вместо юности - крысиные гонки.
И большое счасть работать на хозяина, особливо юным особам женского пола, которых принимают на работу до 35 лет, а потом они уже теряют сексуальную привлекательность для хозяев жизни.
От Uzel
К VOICE (29.06.2007 12:58:53)
Дата 29.06.2007 13:59:28

Re: точна!





>Давайте объективно посмотрим на реальность.
>Во первых детей после введения частной собственности стало значительно меньше, в прошлом году детей в первый класс пошло на 1 млн. меньше, чем
>выпусконй класс.

Опять Вы со своей бредовой статистикой и с еще более бредовыми выводами?После - не значит вследствие,елы -палы.

>И вопрос у скольких процентов детей есть нормальное детство?
>Как Вы думаете?
> В советское время студенты в большинстве только учились, а что сейчас-всем приходится работать. И ключевое слово для молодежи РАБОТА, и что у всех нормированый рабочий день, отпуск 24 дня? Вместо юности - крысиные гонки.

Лично я из вполне обеспеченой,по тем меркам,семьи.Однако после 8 и 9 классов два месяца из трех летних отстоял за фрезерным станком,бляха-муха,в погоне за длинным рублем,что б купить себе часы и джинсы,будь они неладны!Верните мне мое детство,а еще дайте свободу Анджеле Дэвис!
>И большое счасть работать на хозяина, особливо юным особам женского пола, которых принимают на работу до 35 лет, а потом они уже теряют сексуальную привлекательность для хозяев жизни.

(В сторону:Во дура-то!)
У меня 3 секретарши,самая,наверное,по Вашему мнению,сексуальнопривлекательная профессия.Так вот лет им - 51,45 и 37.Причем я не геронтофил.Просто тети этого возраста стабильнее и дешевле.А любовницу я уж как-нибудь смогу завести вне конторы.
А вот при социализме-то да,там,понимаешь,все,что мог предоставить своей любовнице даже высокого уровня руководитель - это устроить ее на какую-нибудь не пыльную и денежную работенку.
Так что,сдается мне,вредно Вам собственное мнение высказывать.Иногда лучше жевать.
От VOICE
К Uzel (29.06.2007 13:59:28)
Дата 30.06.2007 13:16:35

Откуда у Вас первичный капитал?

Ежели при социализме Вам приходилось работать в школьные каникулы?
От Uzel
К VOICE (30.06.2007 13:16:35)
Дата 01.07.2007 02:17:35

Re: Откуда у...

>Ежели при социализме Вам приходилось работать в школьные каникулы?
Работать в каникулы не "приходилось",трехкомнатная квартира,сад и "жигули" были у родителей,но было желание достичь большего,чем в среднем "полагалось",извините за банальность.
А что такое "первичный капитал" я не знаю.Ваучеры всем давали.Остальлное - заработал.С кистенем под мостом не сидел.Хотя,это,кстати,то же работа и весьма непростая.
От info
К Uzel (29.06.2007 13:59:28)
Дата 29.06.2007 14:58:13

Re: точна!

У меня отец был директор предприятия-заставлял меня работать на нем, лопатой... во время каникул.

Время такое было... так делали все. Ничего в этом плохого нет.
А ведь сейчас многие молодые люди работают летом,чтобы учиться нормально.
Дорого нынче это удовольствие. Причем выполняют самую черную работу.
Так делают во всем мире и не нянчаться до 25-30 лет,как нянчились с нами.
Многие хотят жить отдельно и на это нужны деньги.

С радостью вспоминаю пионерские лагеря,маевки,демонтсрации на которые меня брали родители.

Нельзя так говорить,что совсем уж время было плохое.

Ну а свобода слова,демократия и оскорбление женщины - дела разные.
Почему статистика дурацкая - науука точная и против особо не попрешь.

Каждый имеет право высказать и отстаивать свою точку зрения,но спокойно и без унижения присутствующих...

Мне так тоже по душе работники,которые умеют работать,а хотя и ноги у них короткие и в возрасте.... опыт великая вещь. Многие смотрят на тех,кто больше заработает для хозяина,чем на возраст и голубые глаза...

Вы правы,утешение,если оно нужно,можно получить и в других местах....
Нынче в цене умные....

Каждый конечно останется при своем мнении,но дискуссия должна протекать все же доброжелательно...

Ув

С Б
От Stipa
К info (29.06.2007 14:58:13)
Дата 29.06.2007 20:41:31

Re: точна!


>Каждый конечно останется при своем мнении,но дискуссия должна протекать все же доброжелательно...

Доброго дня, Семен!
Протекать доброжелательно? ДОЛЖНА была бы!
Я очень уважаю человека и ником Uzel по многим причинам, но лучше бы ОН!,имено В ДАННОМ случае!, следуя своему совету, жевал.

Уважаемый Uzel!
Есть люди на данном форуме с которыми интересно, которые, не побоюсь этого сказать, являются лучшей составляющей этого форума, но это, я так думаю, не дает им право на хамство. Я, к примеру, не могу представить такие высказывания от Крэгла или Олдсалта, Инфо и Перископа, и ...
Считаю, что Вы должны извиниться перед Войсом.

С уважением, Владимир.
От Uzel
К Stipa (29.06.2007 20:41:31)
Дата 30.06.2007 01:08:30

Re: точна!


>>Каждый конечно останется при своем мнении,но дискуссия должна протекать все же доброжелательно...
>
>Доброго дня, Семен!
>Протекать доброжелательно? ДОЛЖНА была бы!
>Я очень уважаю человека и ником Uzel по многим причинам, но лучше бы ОН!,имено В ДАННОМ случае!, следуя своему совету, жевал.

>Уважаемый Uzel!
>Есть люди на данном форуме с которыми интересно, которые, не побоюсь этого сказать, являются лучшей составляющей этого форума, но это, я так думаю, не дает им право на хамство. Я, к примеру, не могу представить такие высказывания от Крэгла или Олдсалта, Инфо и Перископа, и ...
>Считаю, что Вы должны извиниться перед Войсом.

Ок,приношу извенения.Вспылил,был не прав.Мое поведение недостойно...
Нет,кроме шуток.
Оскорблениям,конечно,не место здесь,да и вообще нигде,однако бывает.
Но,пару слов,в свое оправдание.Можно?
Там,где тов.Голос высказывает свое мнение очень густо отдает махровой анпиловщиной,к-рую на дух не переношу,ибо совершенно искрене полагаю,что красно -коммунистическая риторика истино натуральная чума 20 века.Все поделить.На счет красно-коричневых,цитировать Новодворскую не стал сознательно,хотя,в чем-то она права.Вполне допустимый термин.Дайте абсолютную власть таким как ув.Войс - мы с вами поедем углублять БМК.И поэтому,я совершеннно отчетливо вижу в носителях подобной идеологии натуральную заразу для нашего народа,нашей Родины,извините за пафос.
В общем,кто в молодости не был социалистом - у того нет сердца,кто с годами не стал консерватором - у того нет ума,ну или как-то похоже.Это,заметьте,не я сказал.
А на счет того,что высказывания уважаемой т.Голос отдают бредом - ну так так ведь оно и есть,что я могу поделать-то?Ввели частную собственность - подчеркиваю - на средства производства,и сразу упала рождаемость.Ну конечно же.И площадь страны сократилась на 30%.Впору дисер строчить - "Влияние частной собственности на протяженность морских границ СССР".И подобных заявлений у Войса ...- не одно,в общем.Но ведь так оно и есть.Статистика.Ввели - и все сократилось!А вот я тут приводил пример статистики на счет огурцов.Попробуй возрази.Ну так не хочешь что б тебя так называли,а,мне кажется,самое что неприятное,так думали - так не выкладывай подобные умозаключения.
Да и,наверное,знаете,женщины же бывают ужас,какие дуры и прелесть,какие глупенькие.

>С уважением, Владимир.
Взаимно,ко всем участникам данной дискуссии.
От VOICE
К Uzel (30.06.2007 01:08:30)
Дата 30.06.2007 14:16:19

Re: точна!


>>>Каждый конечно останется при своем мнении,но дискуссия должна протекать все же доброжелательно...
>>>Там,где тов.Голос высказывает свое мнение очень густо отдает махровой анпиловщиной,к-рую на дух не переношу,ибо совершенно искрене полагаю,что красно -коммунистическая риторика истино натуральная чума 20 века.

Виктор Иванович учился в одной группе с Татьяной Митьковой в престижном вузе МГИМО, долгое работал в Латинской Америке и его риторика форма поведения оттуда, я наблюдала как он в ГосДуме дает интервью иностранным телекомпаниям на испанском и на английском языке. Я не являюсь сторонником его идей,о чем Вам я сообщаю.
Кстати, в отличии от бывших членов КПСС которые здесь с упоением хаят коммунистическую идею,я никогда не была членом ком.партии, и тогда и сейчас.

Дайте абсолютную власть таким как ув.Войс - мы с вами поедем углублять БМК.И поэтому,я совершеннно отчетливо вижу в носителях подобной идеологии натуральную заразу для нашего народа,нашей Родины,извините за пафос.

Беломорканал имеет большое народно-хозяйственное значение и действительно сейчас, с введением главентства интересов частного собственника, заинтересованного получить максимальную прибыль -БМК обмелел.(Нет денег в государстве)Такое масштабное строительство дает эффект через 5-7 лет, и вернуть затрачиваемые средства проблематично и рискованно.Кто же будеть рисковать?
Также возникает вопрос кто поедет туда добровольно работать.
Дают зарплату рабочему после ПТУ – 10000, на что молодой человек отвечает "Я 10000 на базаре зарабатаю за 3 дня".
Если раньше армии могла восполнить кадровый дефицит.То сейчас
такой Армии уже нет.
Так что проблема с кадрами действительно есть.

> Ввели частную собственность - подчеркиваю - на средства производства,и сразу упала рождаемость.Ну конечно же.И площадь страны сократилась на 30%.Впору дисер строчить - "Влияние частной собственности на протяженность морских границ СССР".И подобных заявлений у Войса ...- не одно,в общем.Но ведь так оно и есть.Статистика.Ввели - и все сократилось!

Вы сфрмулировали интересную проблему, очень нессдандартно.
Вот привожу график по морской тематике.



>Взаимно,ко всем участникам данной дискуссии.
От Uzel
К VOICE (30.06.2007 14:16:19)
Дата 01.07.2007 03:05:45

Re: точна!


>>>>Каждый конечно останется при своем мнении,но дискуссия должна протекать все же доброжелательно...
>>>>Там,где тов.Голос высказывает свое мнение очень густо отдает махровой анпиловщиной,к-рую на дух не переношу,ибо совершенно искрене полагаю,что красно -коммунистическая риторика истино натуральная чума 20 века.
>
>Виктор Иванович учился в одной группе с Татьяной Митьковой в престижном вузе МГИМО, долгое работал в Латинской Америке и его риторика форма поведения оттуда, я наблюдала как он в ГосДуме дает интервью иностранным телекомпаниям на испанском и на английском языке. Я не являюсь сторонником его идей,о чем Вам я сообщаю.

Но ведь нравится он Вам?Как политик,ессно?А то,что он не клинический идиот,я,заете-ли,вполне допускаю.А еще я Вам скажу - ни один публичный политик в рай не попадет,ибо все их ремесло построено на лжи,на каком бы языке она не звучала, они всегда говорят одно,а думают другое.В противном случае человек просто не сможет стать политиком,т.е.профессиональным борцом за власть.
>Кстати, в отличии от бывших членов КПСС которые здесь с упоением хаят коммунистическую идею,я никогда не была членом ком.партии, и тогда и сейчас.
Я.кстати,то же.Но не по убеждениям,просто в училище не сложилось в КПСС записаться,а потом уже и не захотелось.Но,мне кажется,убежденных комунистов тут нет,так,кто из "бывших" - это был просто необходимый элемент карьеры и все.

>Дайте абсолютную власть таким как ув.Войс - мы с вами поедем углублять БМК.И поэтому,я совершеннно отчетливо вижу в носителях подобной идеологии натуральную заразу для нашего народа,нашей Родины,извините за пафос.

>Беломорканал имеет большое народно-хозяйственное значение и действительно сейчас, с введением главентства интересов частного собственника, заинтересованного получить максимальную прибыль -БМК обмелел.(Нет денег в государстве)Такое масштабное строительство дает эффект через 5-7 лет, и вернуть затрачиваемые средства проблематично и рискованно.Кто же будеть рисковать?

Экие Вы все же...Отдайте БМК в частные руки - найдутся желающие рискнить,мамой клянусь.Там на одних туристах можно столько срубить...Вы даже представить не можете себе,сколько бы там было туристов,упрости гос-во судоходство по внутреним путям.Там же своим не прорваться.А уж буржуям...Проще в Антарктиду сходить,короме шуток.А вообще - я не знаю,нуженли кому сейчас БМК как транспортная артерия.
> Также возникает вопрос кто поедет туда добровольно работать.

:))))

>Так что проблема с кадрами действительно есть.

>> Ввели частную собственность - подчеркиваю - на средства производства,и сразу упала рождаемость.Ну конечно же.И площадь страны сократилась на 30%.Впору дисер строчить - "Влияние частной собственности на протяженность морских границ СССР".И подобных заявлений у Войса ...- не одно,в общем.Но ведь так оно и есть.Статистика.Ввели - и все сократилось!
>
>Вы сфрмулировали интересную проблему, очень нессдандартно.
>Вот привожу график по морской тематике.

Круто!Вах!
А при чем тут частная собственность?Я ж не говорю,что все у нас шоколадно в гос-ве."Воруют!".Но Российская-то империя возникла не при коммунистах вовсе.А,я бы сказал,да и факт это очевиден,коммунистов нам прислали для разрушения империи.
Чего плачем-то?Не нравится жить в эпоху перемен?Так никому не нравится.
Рождаемость - вообще проблема 1 в белом мире.В Европе - 1,2 ребенка на двоих супругов,если черныо-смуглых всяких исключить.В Росии - чуть по-более,в США.как ни странно,еще чуть больше,но там статистика лукавая,у них ведь нет национальностей,все американцы и получается 2.1 где-то,но это латиносы и черномазые.А Россия всегда мир пугала плодовитостью,а при большевиках она-то и упала,и сейчас продолжает.Короче - бредни про безопасный секс - это так же выдумка врагов для снижаемости рождаемости в России:))
>


>>Взаимно,ко всем участникам данной дискуссии.
>
От info
К Stipa (29.06.2007 20:41:31)
Дата 29.06.2007 23:24:04

Re: точна!

спасибо Володя!
От scrapprocessor
К VOICE (29.06.2007 12:58:53)
Дата 29.06.2007 13:21:59

Re: точна!


>>Но нашим детям насущная реальность уверен нравится больше.
>
>У меня тоже - когда все хорошо им нравится, а как чуток поприжмет - так сразу -"делится надо...".

>Вопрос философский, кто проводил исследование - что нравится детям?
>Давайте объективно посмотрим на реальность.
>Во первых детей после введения частной собственности стало значительно меньше, в прошлом году детей в первый класс пошло на 1 млн. меньше, чем
>выпусконй класс.
>Представьте миллионный город детей первоклассников, им дали родиться новые обстоятельства.


вот тут надо сравнивать сравнимое. не виновата частная собственность! кстати когда ее отняли 90 лет назад первоклассников недосчитались поболе того. да что там первоклашек. гражданская война смела миллионы в эмиграции, могилы, и т.д. прошло много лет пока не умерли все те кто знал как может быть поиному и остаток убедил себя что хорошо только так как тут. появилась стабильность. и начали размножаться.



>И вопрос у скольких процентов детей есть нормальное детство?
>Как Вы думаете?
> В советское время студенты в большинстве только учились, а что сейчас-всем приходится работать. И ключевое слово для молодежи РАБОТА, и что у всех нормированый рабочий день, отпуск 24 дня? Вместо юности - крысиные гонки.

вам нравится больше когда к примеру в НИИ в одной комнате сидят10 чел выпускников одного института. работу тянет пара остальные откровенно бездельничают. разница в зарплате у работяг и бездельников 10%? это эффективно?



>И большое счасть работать на хозяина,

а раньше вы работали на себя? если вы ответите да - то вы заблуждаетесь. просто хозяин у всех был один. монопольный.

особливо юным особам женского пола, которых принимают на работу до 35 лет, а потом они уже теряют сексуальную привлекательность для хозяев жизни.

не комментирую. это из областинравственности
От Сергей
К info (29.06.2007 11:51:00)
Дата 29.06.2007 12:04:48

Re: ага

>Здр!
>Ну я прожил на 20 лет поболее Вашего при советской власти.
>Не припомню я нищих, бомжей и роющихся в мусорных контейнерах....
>Помню хлеб 14 коп и стоимость не менялась долгое время, а в настоящее время утром одна цена,а в обед уже другая...
>Отношения между людьми были другими,человечности больше,помогали друг-другу...Люди были уверены в завтрашнем дне,а сейчас ?

>Ув

>С Б
Вне зависимости от нашего отношения та система разрушилась, по объективных причинам.
От VOICE
К Сергей (29.06.2007 12:04:48)
Дата 29.06.2007 12:45:32

Re: ага

>Вне зависимости от нашего отношения та система разрушилась, по объективных причинам.

Вопрос о причинах грабительского разрушения системы, объективные они или субъективные?

Вопрос кто был заинтересован в развале социалистической системы и кто получил выгоду от этого?
Партийно-бюрократическая верхушка плавно подготовила почву для себя, своих деток и внуков -переползание в класс собственников- рантье живущих за счет законного отъема прибавочной стоимости у государства и наемных работников. Этот процесс чисто субъективный- замысел, воплощение, создание соответствующих условий для народа (искусственное создание дефицита туалетной бумаги и колбасы). При централизованном управлении был опыт- за 3 месяца создавался завод в чистом поле и начинал производить продукцию, что мешало этой правящей верхушке решать эти проблемы для населения? Ответ – субъективное личное желание не потерять привелигии и вечно ими пользоваться.

В СССР – на рынок мировой гражданской авиации был 25 процентов.
Сейчас всего 1%.
(Если основой рынка считается конкуренция, то в СССР в оборонной промышленности была сильная конкуренция, например Туполев и Мясищев никогда не сидели вместе в президиуме, сначала один конструктор, потом он тихонько выходил и приходил другой.А в главные конструкторы систем ПВО Бункин и Ефремов никогда не были вместе на торжественных мероприятиях, их приглашали по очереди.А сейчас сложной отраслью управляют непрофессионалы и бюрократы, и давят последние ростки конкуренции.
Так зачем же вещать лапшу о рынке – когда СССР был принесен в жертву ради сохранения и увеличения рынков зарубежных корпораций. И России очень трудно вернуть сегмент рынка который принадлежал СССР. И разве в этом нет забугорного субъективного интереса?



От Сергей
К VOICE (29.06.2007 12:45:32)
Дата 29.06.2007 13:47:47

Re: ага

>>Вне зависимости от нашего отношения та система разрушилась, по объективных причинам.
>
>Вопрос о причинах грабительского разрушения системы, объективные они или субъективные?

>Вопрос кто был заинтересован в развале социалистической системы и кто получил выгоду от этого?
>Партийно-бюрократическая верхушка плавно подготовила почву для себя, своих деток и внуков -переползание в класс собственников- рантье живущих за счет законного отъема прибавочной стоимости у государства и наемных работников. Этот процесс чисто субъективный- замысел, воплощение, создание соответствующих условий для народа (искусственное создание дефицита туалетной бумаги и колбасы). При централизованном управлении был опыт- за 3 месяца создавался завод в чистом поле и начинал производить продукцию, что мешало этой правящей верхушке решать эти проблемы для населения? Ответ – субъективное личное желание не потерять привелигии и вечно ими пользоваться.

>В СССР – на рынок мировой гражданской авиации был 25 процентов.
>Сейчас всего 1%.
>(Если основой рынка считается конкуренция, то в СССР в оборонной промышленности была сильная конкуренция, например Туполев и Мясищев никогда не сидели вместе в президиуме, сначала один конструктор, потом он тихонько выходил и приходил другой.А в главные конструкторы систем ПВО Бункин и Ефремов никогда не были вместе на торжественных мероприятиях, их приглашали по очереди.А сейчас сложной отраслью управляют непрофессионалы и бюрократы, и давят последние ростки конкуренции.
> Так зачем же вещать лапшу о рынке – когда СССР был принесен в жертву ради сохранения и увеличения рынков зарубежных корпораций. И России очень трудно вернуть сегмент рынка который принадлежал СССР. И разве в этом нет забугорного субъективного интереса?

Спор бесполезный.
От VOICE
К Сергей (29.06.2007 13:47:47)
Дата 30.06.2007 13:49:20

Факты упрямая вещь... (-)
От Сергей
К VOICE (30.06.2007 13:49:20)
Дата 30.06.2007 14:39:13

Нет ни каких фактов, есть только эмиции. (-)
От VOICE
К Сергей (30.06.2007 14:39:13)
Дата 30.06.2007 16:18:08

Субъективность восприятия фактов.

Если близко не затрагивает....