Форум РПФ: Статья

От	Сергей
К	DED
Дата	29.05.2007 11:00:38
Рубрики	Прочее; Современность; Симуляторы;

Re: О взятках...

>Бывший глава Госуправления КНР по пищевым и лекарственным продуктам Чжэн Сяоюй был приговорен к смертной казни за взяточничество.
>А у нас?...
Боротся казнями с взяточничеством - бесполезно. Нужна конкуренция, эфективность общественных и государственных институтов, открытая экономика. А так на место одного повешенного придёт 20 новых.

От	VOICE
К	Сергей (29.05.2007 11:00:38)
Дата	29.05.2007 15:58:15

Re: О взятках...

>>Бывший глава Госуправления КНР по пищевым и лекарственным продуктам Чжэн Сяоюй был приговорен к смертной казни за взяточничество.
>>А у нас?...
>Боротся казнями с взяточничеством - бесполезно. Нужна конкуренция, эфективность общественных и государственных институтов, открытая экономика. А так на место одного повешенного придёт 20 новых.

В Китае казни с 19 Века, со времен опиумных войн ради выживания нации, историческая традиция, каждые 10 лет ротация кадров.
Приведите пример где это работает в чистом виде:
"конкуренция, эфективность общественных и государственных институтов, открытая экономика"?
Эти слова употреблялись для разрушения идеологии СССР, чтобы великую державу превратить в маленькие колониально-зависимые государства, (потеря населения СССР за период реформ больше 25 млн., потеря науно-производственного потенциала соизмеримого со временем ВОВ).Борьба местных элит внутри государств будет бесконечной, алчность в добыче легкой наживы и отсутсвие идеологических массовых структор на пространстве бывшей СССР почва для угроз оранжевые путчей, определяемых из-за бугра.(Революция - по классическому определению - это смена экономической формации,смена отношений собственности.

Меня всегда потрясает упование на исполнение законов.
Когда банкротили мой заввод, я пришла в Гос.Думе к даме,которая работала над этим законом,спрашиваю:"Почему Вы не ввели эксперизу стратегических предприятий?", она говорит -"А денег нет в государстве". Еще вопрос уголовные дело по поводу банкротства может возбудить только субъект,(если его прибьют - то все, уголовное дело возбуждатьбся не будет, когда нибудь напишут белую книгу разоренных предприятия с портретами в траурных рамках, кто сопротивлялся развалу. В принципе должно быть законом определено -Прокуратуре возбуждать уголовные дела по делам банкротства, и точно так же должно быть организовано и в Земельном и в Водном кодексе, но этого нет и не будет.
И меня удивляет почему нет никакой логики и здравого смысла в деятельности нынешних юристов?
А вот это понятие как "крючкотворство"?
Есть положение - что важные законы принимаемые в Думе, должны как бы утверждаться региональными субьектами,есть 95-закон, в нем засчитывается только тот вариант, когда мнение исполнительной власти и региональной Думы совпадают.(Этого достичь очень трудно и легко манипулировать).
В Китае все под контроль идеологических структур, которые называют себя Коммунистической партией Китая и с управлением своего государства на данном этапе они справляются.
Россия традиционно была идеологически-структуированным государством, последний эксперимент над народом показал пагубность отсутствия идеологии.

От	Сергей
К	VOICE (29.05.2007 15:58:15)
Дата	30.05.2007 11:02:40

Re: О взятках...

>>>Бывший глава Госуправления КНР по пищевым и лекарственным продуктам Чжэн Сяоюй был приговорен к смертной казни за взяточничество.
>>>А у нас?...
>>Боротся казнями с взяточничеством - бесполезно. Нужна конкуренция, эфективность общественных и государственных институтов, открытая экономика. А так на место одного повешенного придёт 20 новых.
>
>В Китае казни с 19 Века, со времен опиумных войн ради выживания нации, историческая традиция, каждые 10 лет ротация кадров.
>Приведите пример где это работает в чистом виде:
>"конкуренция, эфективность общественных и государственных институтов, открытая экономика"?
>Эти слова употреблялись для разрушения идеологии СССР, чтобы великую державу превратить в маленькие колониально-зависимые государства, (потеря населения СССР за период реформ больше 25 млн., потеря науно-производственного потенциала соизмеримого со временем ВОВ).Борьба местных элит внутри государств будет бесконечной, алчность в добыче легкой наживы и отсутсвие идеологических массовых структор на пространстве бывшей СССР почва для угроз оранжевые путчей, определяемых из-за бугра.(Революция - по классическому определению - это смена экономической формации,смена отношений собственности.

>Меня всегда потрясает упование на исполнение законов.
>Когда банкротили мой заввод, я пришла в Гос.Думе к даме,которая работала над этим законом,спрашиваю:"Почему Вы не ввели эксперизу стратегических предприятий?", она говорит -"А денег нет в государстве". Еще вопрос уголовные дело по поводу банкротства может возбудить только субъект,(если его прибьют - то все, уголовное дело возбуждатьбся не будет, когда нибудь напишут белую книгу разоренных предприятия с портретами в траурных рамках, кто сопротивлялся развалу. В принципе должно быть законом определено -Прокуратуре возбуждать уголовные дела по делам банкротства, и точно так же должно быть организовано и в Земельном и в Водном кодексе, но этого нет и не будет.
>И меня удивляет почему нет никакой логики и здравого смысла в деятельности нынешних юристов?
>А вот это понятие как "крючкотворство"?
>Есть положение - что важные законы принимаемые в Думе, должны как бы утверждаться региональными субьектами,есть 95-закон, в нем засчитывается только тот вариант, когда мнение исполнительной власти и региональной Думы совпадают.(Этого достичь очень трудно и легко манипулировать).
>В Китае все под контроль идеологических структур, которые называют себя Коммунистической партией Китая и с управлением своего государства на данном этапе они справляются.
>Россия традиционно была идеологически-структуированным государством, последний эксперимент над народом показал пагубность отсутствия идеологии.

Отлично. Законы отменяем, а живём по понятиям, и будет нам счастье- примерно как в Афганистане. А что? Идеологии у них навалом и вешают на площадях (или вешали совсем недавно). Кстати идеологию трудно для всех одну будет подобрать. Когда в последний раз внедряли идеологию перерезали пол страны.

От	VOICE
К	Сергей (30.05.2007 11:02:40)
Дата	30.05.2007 16:08:31

Re: О взятках...

- Еще вопрос уголовные дело по поводу банкротства может возбудить только субъект,(если его прибьют - то все, уголовное дело возбуждатьбся не будет, когда нибудь напишут белую книгу разоренных предприятия с портретами в траурных рамках, кто сопротивлялся развалу. В принципе должно быть законом определено -Прокуратуре возбуждать уголовные дела по делам банкротства, и точно так же должно быть организовано и в Земельном и в Водном кодексе, но этого нет и не будет.
>>И меня удивляет почему нет никакой логики и здравого смысла в деятельности нынешних юристов?
>>А вот это понятие как "крючкотворство"?
>>Есть положение - что важные законы принимаемые в Думе, должны как бы утверждаться региональными субьектами,
есть 95-закон, в нем засчитывается только тот вариант, когда мнение исполнительной власти и региональной Думы совпадают.(Этого достичь очень трудно и легко манипулировать).
>>В Китае все под контроль идеологических структур, которые называют себя Коммунистической партией Китая и с управлением своего государства на данном этапе они справляются.
>>Россия традиционно была идеологически-структуированным государством, последний эксперимент над народом показал пагубность отсутствия идеологии.
>

>Отлично. Законы отменяем, а живём по понятиям, и будет нам счастье- примерно как в Афганистане. А что? Идеологии у них навалом и вешают на площадях (или вешали совсем недавно). Кстати идеологию трудно для всех одну будет подобрать. Когда в последний раз внедряли идеологию перерезали пол страны.

Что-то не пойму с кем я веду диалог?
Вы читали мои предложения?
Четко было написано предложение
-1 на принятие законом в Гос.Думе.добавить в закон норму-что прокуратура имеет право возбуждажать уголовные дела по случаю банкротсва предприятий.
-2 предложение в 95 закон внести изменения, чтобы действительно регионы могли влияить на принятие законов в ГД.

Это нормальное конструктивное предложение и причем тут
"Отлично. Законы отменяем, а живём по понятиям, и будет нам счастье"?

А мировая столица по производству наркотиков какое имеет отоношение к идеологии?
Афганистан сейчас под управлением Америки, и что Ваше представление об идеологии это криминальное и колониальное управление страной?

--- Когда в последний раз внедряли идеологию перерезали пол страны.---
Вы что по учебникам Сороса учились?
Может ссылку дадите на источники?
Я вот например знаю что в МГУ, на платном образовании (1год учебы стоит 4000 тыс. дол.)
дети богатых очень проффесионально изучают "Капитал" Маркса. А в Америке выходят даже 3 марксистких журнала, никто достижения науки и культуры не выбрасывает на свалку и иметь объективные представления об истории одно из требований к образованному человеку.
Прославляющие режим олигархом, чуть изменится обстановка - сразу будут петь другие песни, причем они же чувствуют коньюктуру и будут в первых рядах.

От	Сергей
К	VOICE (30.05.2007 16:08:31)
Дата	30.05.2007 16:55:48

Re: О взятках...

>- Еще вопрос уголовные дело по поводу банкротства может возбудить только субъект,(если его прибьют - то все, уголовное дело возбуждатьбся не будет, когда нибудь напишут белую книгу разоренных предприятия с портретами в траурных рамках, кто сопротивлялся развалу. В принципе должно быть законом определено -Прокуратуре возбуждать уголовные дела по делам банкротства, и точно так же должно быть организовано и в Земельном и в Водном кодексе, но этого нет и не будет.
>>>И меня удивляет почему нет никакой логики и здравого смысла в деятельности нынешних юристов?
>>>А вот это понятие как "крючкотворство"?
>>>Есть положение - что важные законы принимаемые в Думе, должны как бы утверждаться региональными субьектами,
>есть 95-закон, в нем засчитывается только тот вариант, когда мнение исполнительной власти и региональной Думы совпадают.(Этого достичь очень трудно и легко манипулировать).
>>>В Китае все под контроль идеологических структур, которые называют себя Коммунистической партией Китая и с управлением своего государства на данном этапе они справляются.
>>>Россия традиционно была идеологически-структуированным государством, последний эксперимент над народом показал пагубность отсутствия идеологии.
>>
>

>>Отлично. Законы отменяем, а живём по понятиям, и будет нам счастье- примерно как в Афганистане. А что? Идеологии у них навалом и вешают на площадях (или вешали совсем недавно). Кстати идеологию трудно для всех одну будет подобрать. Когда в последний раз внедряли идеологию перерезали пол страны.
>
>Что-то не пойму с кем я веду диалог?
>Вы читали мои предложения?
>Четко было написано предложение
>-1 на принятие законом в Гос.Думе.добавить в закон норму-что прокуратура имеет право возбуждажать уголовные дела по случаю банкротсва предприятий.
>-2 предложение в 95 закон внести изменения, чтобы действительно регионы могли влияить на принятие законов в ГД.

>Это нормальное конструктивное предложение и причем тут
>"Отлично. Законы отменяем, а живём по понятиям, и будет нам счастье"?

>А мировая столица по производству наркотиков какое имеет отоношение к идеологии?
>Афганистан сейчас под управлением Америки, и что Ваше представление об идеологии это криминальное и колониальное управление страной?

>--- Когда в последний раз внедряли идеологию перерезали пол страны.---
>Вы что по учебникам Сороса учились?
>Может ссылку дадите на источники?
>Я вот например знаю что в МГУ, на платном образовании (1год учебы стоит 4000 тыс. дол.)
>дети богатых очень проффесионально изучают "Капитал" Маркса. А в Америке выходят даже 3 марксистких журнала, никто достижения науки и культуры не выбрасывает на свалку и иметь объективные представления об истории одно из требований к образованному человеку.
>Прославляющие режим олигархом, чуть изменится обстановка - сразу будут петь другие песни, причем они же чувствуют коньюктуру и будут в первых рядах.
Режим коммунистов я точно прославлять не буду, а Ваш разговор сводится к этому - "идеологически структурированное государство". Идеология пройденный этап, и вернутся к нему невозможно, точнее можно насильственным методом. Кстати про внедрение идеологии и незнание истории - что гражданской войны и репрессий не было? Сколько там погибло при внедрении коммунистической идеологии и при создании идеологически структурированного государства?
А банкротство - нормальная процедура, без неё не может существовать экономика. Я так понимаю разговор идёт о банкротстве предприятий ВПК? Многие из них давно обанкротить пора, потому как живут они не по рыночным законам а за счёт лоббирования своих интересов, конкуренции то нет, в результате Родина- дойная корова и защищать её нечем, потому как втюхивают откровенное барахло покупая генералов. Булава – яркий пример. Поэтому - кому то банкротство его родного завода - трагедия, а с точки зрения интересов страны оправданная мера. Что касается Маркса - очень даже уважаю, но только он больше экономист, а идеология это уже больше к последователям. Возвращаясь к теме - чтобы бороться с коррупцией надо выяснить у кого она меньше всего- Это Сингапур, Дания и пр. Есть среди них опять же идеологически структурированные государства? Как они добились этого? Совершенствуя либеральные институты экономики и гражданское общество. Вообще это конфликт поколений. Я прославляю режим олигархов потому что они мне много заплатили, вы социалистическое прошлое потому что тогда всё было хорошо, а сейчас всё плохо. Теперь логика понятна?

От	VOICE
К	Сергей (30.05.2007 16:55:48)
Дата	30.05.2007 18:03:50

Re: О взятках...

>Режим коммунистов я точно прославлять не буду, а Ваш разговор сводится к этому - "идеологически структурированное государство". Идеология пройденный этап, и вернутся к нему невозможно, точнее можно насильственным методом. Кстати про внедрение идеологии и незнание истории - что гражданской войны и репрессий не было? Сколько там погибло при внедрении коммунистической идеологии и при создании идеологически структурированного государства?

Историей гражданской войны заинтересовалась недавно, оказывается, что с ноября 1917 года по июнь 1918 года в была достоточна спокойная обстановк:

----В начале 1918 года в Самаре было самое неопределенное положение. Благодаря умеренности председателя революционного трибунала (Куйбышева)
БОЛЬШЕВИКИ ДЕРЖАЛИ СЕБЯ ДОВОЛЬНО СКРОМНО,
если не считать некоторых реквизиций и того, что наиболее видные представители самарской буржуазии за невнесение возложенной на них денежной контрибуции попали в тюрьму. Правда, посидели они недолго, неделю с небольшим, потом, поторговавшись до сходной суммы, уплатили ее и были выпушены до следующего заключения и следующей контрибуции.
ЭТОТ ФАКТ ВЗЫСКАНИЯ КОНТРИБУЦИИ БЫЛ, КОНЕЧНО, НЕПРИЯТЕН, НО ЗАТРАГИВАЛ ЛИШЬ НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ КРУГ НАСЕЛЕНИЯ.
В. О. Вырыпаев; "В это время я должен был по своим личным делам явиться в Совет народного хозяйства за получением денег за реквизированные машины с кирпичных заводов моего отца". http://www.dk1868.ru/history/VIRIPAEV.htm В. О. Вырыпаев "КАППЕЛЕВЦЫ"
МЯТЕЖ в САМАРЕ
Утром 8-го июня после незначительных боев с красными вступил практически без сопротивления в Самару. Было объявлено, что большевистская власть в Самарской губернии свергнута, и что вся власть в ней принадлежит Учредительному собранию (разогнанному по приказу Ленина), а местною властью объявлен Комитет Учредительного собрания (Комуч), образованный временно, из пяти членов Учредительного собрания
Уже 9-го июня штаб начал свою работу. Когда в штабе встал вопрос, кому возглавить фронт, КАППЕЛЬ как имевший наибольший боевой опыт среди офицерских чиновников штаба скромно сказал: "Наверное, придется мне". С тех пор и началась его боевая биография как одного из лидеров Белого движения.
http://www.russk.ru/st.php?idar=419684

http://www.lib.ru/MEMUARY/WLADIMIROWA/god.txt

И ВОТ ЭТОТ ЭСЕРО-МОНАРХИЧЕСКИЙ ВОЕННЫЙ ШТАБ ОЗНАМЕНОВАЛ ДЕНЬ 21 ИЮНЯ В САМАРЕ ВАКХАНАЛИЕЙ ЗВЕРСКИХ САМОСУДОВ, РАССТРЕЛОВ И ПЫТОК.
Бежавшие из Самары рабочие рассказывали об ужасах, начавшихся там с первого же дня воцарения .
АРЕСТОВАННЫХ ЗА ИЮНЬ МЕСЯЦ БЫЛО СВЫШЕ 2 000 ЧЕЛОВЕК4);
ДО 300 ЧЕЛОВЕК РАССТРЕЛЯНО В ПЕРВЫЕ ЖЕ ДНИ5).
Арестованные томились в ужасных условиях, почти под открытым небом, голодные, в нескольких верстах от Самары, на станции Кряж, окруженные со всех сторон сильной чехо-словацкой охраной.
Убийства сопровождались избиениями и пытками. Так6), "тов. Венцек, председатель Революционного трибунала, был схвачен толпой белых; они зверски его избивали, переломали ребра, били палками, топтали ногами, пока наконец не размозжили черепа. Так же зверски был убит тов. Штыркин, комиссар жилищного отдела. Военный комиссар тов. Шульц, раненый, попал в руки бандитов, его мучили и избивали, пока не добили".
Вакханалия убийств на улице была столь велика, что в первый же день Комуч издал приказ No 3 с требованием их прекратить. Однако по существу "учредиловцы" идеологически и практически возглавляли белый террор. Климушкин в докладе с'езду эсеров призывал1): "В настоящее время политика власти должна быть твердой и жестокой". Другой учредиловец, эсер Алмазов, тоже уговаривал: "НЕ ОСТАНОВИМСЯ ПЕРЕД ПРОВЕДЕНИЕМ ЖЕСТОКОЙ ПОЛИТИКИ!".
Когда собравшаяся в начале июля рабочая конференция потребовала от учредиловцев прекращения арестов и выпуска ее арестованных делегатов, то с ответной речью выступил председатель Комуча Вольский. Он говорил2), оправдывая белый террор: "Мы находимся в состоянии самой настоящей войны... Судьба решит, кто возьмет верх в этой борьбе... Пока же снаряды рвутся... все виновные будут подвергаться аресту и военному воздействию... Мы не допустим, чтобы кто бы то ни было здесь, в тылу, вонзил нож в спину борцов за народовластие".
И политика, которая творилась с благословения Комуча, была жестокой за все короткое время его существования. ЭТО БЫЛ МАССОВЫЙ БЕЛЫЙ ТЕРРОР: убивались сотнями все красноармейцы, рабочие-латыши, матросы и рабочие. Тов. Сокольников, бывший при занятии Ижевска и Воткинска (в начале ноября) 2-й Красной армией, сообщил тогда же в печать: "В тюрьмах и баржах Ижевска томились сотни товарищей коммунистов, рабочих и советских сотрудников. Заключенные содержались в темных тюрьмах и получали по полфунта хлеба в день. Из 800 заключенных спаслось 500 чел., 300 было убито. Я,--говорит тов. Сокольников, -- видел эти трупы. Ни на одном из них не было огнестрельной раны. На многих трупах можно было насчитать от 30 до 40 штыковых ран. Многие трупы без единой раны были закопаны в землю.. Весьма понятно, что население этого округа встретило Красную армию как своих избавителей, и что зверства белогвардейцев послужили лучшей агитацией в пользу советской власти".
После того, как красные выгнали "учредиловцев" из Самары, на раз'езде Иващенково были найдены ВАЛЯЮЩИМИСЯ БОЛЕЕ 800 ТРУПОВ РАБОЧИХ, ИХ ЖЕН И ДЕТЕЙ, ЗАРУБЛЕННЫХ ШАШКАМИ3).
Ни разу не была сделана попытка поставить какое-либо дело перед судом. Число "ликвидации" все более и более возрастало; число "выведенных в расстрел", "оказавших сопротивление" было все больше и больше. В особенности эта "славная" деятельность проявлялась после замены начальника охраны членом Центрального комитета партии народных социалистов А. П. Коваленко, при котором число ликвидированных "восстаний" и "ликвидации" стало огромным.

МОСКВА * 1927 * ЛЕНИНГРАД
Вера Владимирова. Год службы социалистов капиталистам

НАЧАЛО ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ
http://www.bonistikaweb.ru/STATYI/sirotkin.htm
По-настоящему гражданская война «красных» и «белых» началась не 6 июля (мятеж «левых» эсеров в Москве) и даже не в ночь с 16 на 17 июля (расстрел царской семьи в Ипатьевском доме Екатеринбурга), а в ночь с 6 на 7 августа 1918 года, когда небольшой сводный русско-чешско-сербский отряд под командованием полковника Генерального штаба Владимира Оскаровича Каппеля (помнишь, читатель, его карикатурную фигуру с сигарой в зубах в эпизоде психической атаки «каппелевцев» в фильме «Чапаев»?) дерзким броском с Волги, разбив и пленив охранный отряд латышских стрелков, захватил в подвалах государственного казначейства в Казани половину золотого запаса Российской империи (вторая половина осталась в Нижнем Новгороде у «красных»).
Через несколько дней многие радиостанции «красных» и «белых», а также за рубежом, получили радиоперехват: «Всем! Всем! Всем! Комитету членов Учредительного Собрания и всем радиостанциям. Доношу, что в настоящий момент отправка золотого запаса, принадлежащего России, закончилась. Мною из Казани отправлено:
1) золотой запас в нарицательную счетностъ шестьсот пятьдесят семь миллионов золотых рублей, а по теперешней стоимости, шесть с половиной миллиардов рублей;
2) сто миллионов рублей кредитными билетами;
3) на огромную сумму всяких иных ценностей;
4) запасы платины и серебра.
Счастлив донести, что теперь все это народное достояние из рук грабителей и предателей целиком перешло в руки Учредительного Собрания и Россия может быть спокойна за целостность ее богатства. Товарищ управляющего военного ведомства Владимир Лебедев (штаб Народной армии КомУча)».
«Казанский клад» антибольшевистского правительства «учредиловцев» в Самаре действительно был весьма внушительным: золото в слитках, кружках и полосах, сотни ящиков и мешков с золотой и серебряной «царской»монетой, золотые драгоценные украшения и бриллианты, золотая церковная утварь, огромное количество иностранной валюты и «царских» ценных бумаг (облигации, векселя и т.д. - позднее они составили целый колчаковский эшелон из 25 вагонов) - словом, огромное богатство в 1 млрд. 300 млн. «золотых» рублей (в ценах до 1914 года).
«Учредиловцы» настолько ошалели от всего этого богатства, что не стали вывозить по Волге из Казани в Самару оставшуюся «мелочевку» - 11 тыс. ящиков с медной «царской» монетой, ценные бумаги на 2,2 млн. рублей (ими большевики всю зиму будут топить две казанские бани) и даже семь мешков с золотыми и серебряными нательными крестиками (все это вновь достанется «красным», когда они вскоре отобьют Казань).
(«РУССКОЕ ЗОЛОТО В ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ»,Владлен Георгиевич Сироткин)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Под Казанью в плен удалось захватить 350 латышей, чей полк оказал белым наиболее сильное сопротивление. Как иностранцев, «взявшихся за не свое дело», пленных приговорили к расстрелу. Выслушав одного из осужденных латышей, который жалел только о том, что «факел коммунизма может погаснуть», Каппель сказал: «Вот в этом–то фанатизме и заключается их сила»...
http://www.nnews.ru/2004/2/12/interest/866.php3

ПУСТЬ ГОВОРЯТ БЕЛЫЕ

http://www.ruthenia.ru/sovlit/j/206.html

В. Шульгин. "1920 год". Очерки. Государственное Издательство. Московское отделение. 1922 г.

В. Шульгин, бывший редактор "Киевлянина", один из столпов монархизма и черной сотни, променял перо на винтовку и сделался офицером белой армии. "1920 год" это - отрывки из его дневника во время пребывания в деникинской армии, напечатанные в N 3 - 4 журнала "Русская Мысль", издаваемого в Софии Петром Струве.
"В одной хате за руки подвесили комиссара, - рассказывает Шульгин, - под ним разложили костер и медленно жарили... человека. А кругом пьяная банда монархистов... выла "Боже, царя храни"...
Или вот еще:
"По какой-то деревне, не внесшей контрибуции (столько-то коров), приказано было открыть бомбардировку. Трехдюймовки работают точно, отчетливо. Но отчего так долго? - Приказано семьдесят снарядов. - Зачем так много? - А куда их деть? Все равно, дальше не повезем... Мулы падают.
Значит, для облегчения мулов, - меланхолически замечает в своем дневнике Шульгин, - по своей деревне, по русскому народу, за который мы же умираем..."
Есть некоторые интересные образы тех, кого вербовали белые в свою армию. Тут и "Петрик из очень хорошей семьи", которого автор называет апашем, ибо он только грабежом мирного населения и живет, тут и пьяные, вечно пьяные офицеры, полковники ("запах спирта все усиливается"), тут и "мальчишка с кокаинным лицом, на котором все пороки", который ищет жида, чтоб убить его. - "Какого жида? - спрашивает автор. - А тут ходил, я видел. - Ну, ходил... А что он сделал? - Ничего не сделал... Жид..."
_____________________________________________________________________
Планы вооруженного вторжения в Россию разрабатывались командованием союзных армий. Один из планов такого рода был датирован 12 ноября 1918 г. В нем, в частности, говорилось:
«Необходимо уничтожить большевизм...
Важно также заручиться солидным залогом за долги, взятые Россией у Антанты» 2 .

В деле осуществления плана действий, который они должны принять, обязанности каждой из них должны быть, по-видимому, распределены следующим образом:
--Англия: Действия в Северной России и в Прибалтике. Участие в интервенции в Польше. Действия в Юго-Восточной России с целью соединить вооруженные силы Сибири с армиями Деникина и Краснова. Организация этих армий.
--США: Действия в Польше (руководство действиями союзников) .
--Франция: Действия в Сибири и на Украине. Организация польской армии.
--Италия: Участие в действиях на Украине.
Империалисты вторглись в Россию без объявления войны, вопреки неоднократным предложениям Советского правительства об установлении мирных отношений со всеми государствами. Только на протяжении 1918 г. Советское правительство обращалось с мирными предложениями к державам Антанты и к США семь раз

ЦЕЛЬ ЭТОГО ВМЕШАТЕЛЬСТВА ЗАКЛЮЧАЛАСЬ В ТОМ, ЧТОБЫ УНИЧТОЖИТЬ СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ, РАСЧЛЕНИТЬ И ЗАКАБАЛИТЬ РОССИЮ.
КОММЕНТАРИИ ПРЕДУСМАТРИВАЛИ ЛИКВИДАЦИЮ РОССИИ КАК ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЫ, что отвечало интересам американского и английского империализма, отторжение Прибалтики, Белоруссии, Украины, Кавказа, Средней Азии. Все эти области должны были стать колониями западного империализма. Говоря, например, о Средней Азии, авторы комментариев писали: «Весьма возможно, что придется предоставить какой-нибудь державе ограниченный мандат для управления на основе протектората» 9 .

В ПРОЕКТЕ ГОВОРИЛОСЬ: «ВСЮ РОССИЮ СЛЕДУЕТ РАЗДЕЛИТЬ НА БОЛЬШИЕ ЕСТЕСТВЕННЫЕ ОБЛАСТИ, КАЖДУЮ СО СВОЕЙ ОСОБОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЖИЗНЬЮ. ПРИ ЭТОМ НИ ОДНА ОБЛАСТЬ НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ДОСТАТОЧНО САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ, ЧТОБЫ ОБРАЗОВАТЬ СИЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО». НО ДЕРЖАВЫ АНТАНТЫ СТРОИЛИ НЕ ТОЛЬКО ПЛАНЫ РАСЧЛЕНЕНИЯ РОССИИ, ОНИ НАМЕЧАЛИ ТАКЖЕ СОЗДАТЬ ВДОЛЬ ГРАНИЦ РСФСР ПОЯС ИЗ ВРАЖДЕБНЫХ ЕЙ ГОСУДАРСТВ, КОТОРЫЙ ПРЕПЯТСТВОВАЛ БЫ СВЯЗЯМ СОВЕТСКОЙ РЕСПУБЛИКИ С ЕВРОПЕЙСКИМИ СТРАНАМИ И СЛУЖИЛ БЫ ЦЕЛЯМ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ БЛОКАДЫ.

http://www.i-u.ru/biblio/archive/gromika_istorija/03.aspx

ЧЕРЧИЛЬ

По совету генерального штаба, начиная с июля месяца 1919 г., Англия оказывала ему (Деникину) главную помощь, и не менее 250 тыс. ружей, 200 пушек, 30 танков и громадные запасы оружия и снарядов были посланы через Дарданеллы и Черное море в Новороссийск. Несколько сотен британских армейских офицеров и добровольцев в качестве советников, инструкторов, хранителей складов и даже несколько авиаторов помогали организации деникинских армий...
БЫЛО БЫ ОШИБОЧНО ДУМАТЬ, ЧТО В ТЕЧЕНИЕ ВСЕГО ЭТОГО ГОДА МЫ СРАЖАЛИСЬ НА ФРОНТАХ ЗА ДЕЛО ВРАЖДЕБНЫХ БОЛЬШЕВИКАМ РУССКИХ. НАПРОТИВ ТОГО, РУССКИЕ БЕЛОГВАРДЕЙЦЫ СРАЖАЛИСЬ ЗА НАШЕ ДЕЛО.
Эта истина станет чувствительной с того момента, как белые армии будут уничтожены и большевики установят свое господство на всем протяжении необъятной Российской империи.
История отечества в документах... С. 148.

http://www.ido.edu.ru/ffec/hist/chrest/X7_5_33.html

Ненависть Антанты к комунистическому режиму понятна,-не дали поживиться Россией.

> А банкротство - нормальная процедура, без неё не может существовать экономика. Я так понимаю разговор идёт о банкротстве предприятий ВПК? Многие из них давно обанкротить пора, потому как живут они не по рыночным законам а за счёт лоббирования своих интересов, конкуренции то нет, в результате Родина- дойная корова и защищать её нечем, потому как втюхивают откровенное барахло покупая генералов. Булава – яркий пример. Поэтому - кому то банкротство его родного завода - трагедия, а с точки зрения интересов страны оправданная мера. Что касается Маркса - очень даже уважаю, но только он больше экономист, а идеология это уже больше к последователям. Возвращаясь к теме - чтобы бороться с коррупцией надо выяснить у кого она меньше всего- Это Сингапур, Дания и пр. Есть среди них опять же идеологически структурированные государства? Как они добились этого? Совершенствуя либеральные институты экономики и гражданское общество. Вообще это конфликт поколений. Я прославляю режим олигархов потому что они мне много заплатили, вы социалистическое прошлое потому что тогда всё было хорошо, а сейчас всё плохо. Теперь логика понятна?

От	Сергей
К	VOICE (30.05.2007 18:03:50)
Дата	31.05.2007 10:57:41

Re: О взятках...

Всё понятно... Виноваты во всём буржуи. Однако вот я Вам что скажу- посмотрите за окно. Видите солнце светит, и вы ни как не сделаете так что бы оно не светило. Так и страну вернуть обратно нельзя. что бы Вы не делали. Коммунисты имели шанс длинной в 70 лет и упустили его, а стране это обошлось очень дорого. Поэтому другого пути кроме как идти по Европейскому пути нет. Посмотрите на Северную Корею и Кубу - движение по пути построения "идеологически структурированного государства" привело к тому что в одной стране население ест траву, а другая не шибко далеко ушла от первой. Это линейка на нулевом делении страны в которых абсолютно нет демократии и либерализма - Северная Корея а на другом Европа и пр. цивилизованные страны. Вы в какой стране хотели бы жить? Скажете что в Северной Корее - не поверю.

От	VOICE
К	Сергей (31.05.2007 10:57:41)
Дата	31.05.2007 14:08:08

Re: О взятках...

>>>>Однако вот я Вам что скажу- посмотрите за окно.

Сергей Миронов, спикер Совета Федерации, последовательный стороник президента, немного волнуясь с непривычки и краснея произносит слово "СОЦИАЛИЗМ", как заявку на программу своей партии.

>>>>>Так и страну вернуть обратно нельзя. что бы Вы не делали.

Вернуть нельзя, деградация и вымирание население - это именно точка невозврата. Но есть еще в России и нравственные люди, которые понимают, что нельзя создавать себе личный комфорт за счет разрушения жизнеобеспечения страны и вымирания населения.

>>>>>Коммунисты имели шанс длинной в 70 лет и упустили его, а стране это обошлось очень дорого.

Партийно-хозяйственная элита оказалась предательской, не пошла по пути модернизации и научно-технического прогресса, а выбрала путь растащить несметные богатства страны по своим карманам, причем это субъективный выбор, пример -Борис Ельцин - коммунистичесий номенклатурный работник(до 60 лет), это еще подчеркивает и моральное разложение партийной верхушки, как он мог с такими чисто уголовными качествами пробиться на вершину партийной элиты?

>>>>>>Поэтому другого пути кроме как идти по Европейскому пути нет.

Европа характеризуется тем, что активно использует в повседневной жизни достижения научно-технического прогресса, знания и культуру. В этом смысле СССР с развитым промышленным потенциалом, и достижениями науки и культуры был ближе к Европе.
Россия за время реформ еще дальше отдалилась от Европейского пути,
-потеря промышленного потенциала, заводы нуждаются в технологическом переоборудовании.
-проблема кадрового голода в ближайшее время выходит на первое место, нет квалифицированных слесарей, токарей, инженеров и конструкторов.
-сейчас под видом реформирования уничтожается и научный потенциал страны, будут платить лишь тем кто прагматично обслуживает экспортно-сырьевой комплекс.
-промышленность переходит на отверточную сборку, автомобили, телевизоры самолеты.. Практически уничтожается отечественная конструкторская школа, которая создавалась трудом предыдущих поколений, приспособленная к суровым климатическим условиям России.
-развращается подрастающее поколение. В борделях Турции, возле Натовских и американских баз - работают девушки какой страны? НАТО даже распространяет листовки среди своих солдат, что эти девушки вывезены обманом, делают хоть какую то видимость попытки гуманизировать эту проблему. Разве может быть Европейской страна торгующая живым товаром?

>>>>Посмотрите на Северную Корею и Кубу - движение по пути построения "идеологически структурированного государства" привело к тому что в одной стране население ест траву, а другая не шибко далеко ушла от первой. Это линейка на нулевом делении страны в которых абсолютно нет демократии и либерализма - Северная Корея а на другом Европа и пр. цивилизованные страны. Вы в какой стране хотели бы жить? Скажете что в Северной Корее - не поверю.

Северной Корее и Россиии
Статистика за 2003
http://wgeo.ru/europe/rus.shtml
СЕВЕРНАЯ КОРЕЯ
Количество новорожденных: 17,61
Количество умерших: 6,93
Количество мигрантов: 0,00
Годовой прирост населения: 1,07%
средняя продолжительность жизни (лет)
Мужчин 68,1 женщин 73,6 средняя 70,8
уровень грамотности(1990 год) 99% 99% 99%

РОССИЯ

Изменение численности(на 1000 человек в 2003 году)
Количество новорожденных: 10,09 (В СК в1,7 лучше)
Количество умерших: 13,99 (В СК умирает 2 раза меньше)
Количество мигрантов: 0,91 (1млн. 200 мигрантов в год)
Годовой прирост населения: -0,30%
Если поток мигрантов, то годовая убыль коренного населения - 1.1%
средняя продолжительность жизни (лет)
Муччин-62,5 (У СК больше на5,6) женщин 73,1
средняя 67,7 (У СК больше на3,1 года)
уровень грамотности
(1989 год) 100% 97% 98%

Почему по всем демографическим параметрам у Северной Кореи лучше положение чем в России.
Может Вы объясните почему это?
И что движение к Европейскому пути - это потеря грамотности населения 2%?
Может растолкуете кто эти неграмотные?
Мне кажется что зря бью по клаве в такую рекордную жару, Вы не отвечаете на мои вопросы…

От	Uzel
К	VOICE (31.05.2007 14:08:08)
Дата	31.05.2007 19:49:03

Re: О взятках...

От	VOICE
К	Uzel (31.05.2007 19:49:03)
Дата	01.06.2007 00:03:22

Re: О взятках...

>>>>>>Однако вот я Вам что скажу- посмотрите за окно.
>>
>>Сергей Миронов, спикер Совета Федерации, последовательный стороник президента, немного волнуясь с непривычки и краснея произносит слово "СОЦИАЛИЗМ", как заявку на программу своей партии.

>Сдается мне по идеологическим вопросам Вам лучше к Ампилову и иже с ним.

Анпилов выпускник престижного вуза - МГИМО, учился в одной группе с Татьяной Митькой,
длительное ремя работал международным журналистом за границей, Вы понимаете, это были соответствующие кадры....Я его видела как он дает интервью иностранным теллекомпаниям, на испанском и на английском, но идеологией он совершенно не интересуется и бесполезно говорить с ним по этому поводу.
>Бессмысленен этот спор,аналогично теософским измышлениям забаненых товарищей.
Благодаря этому товарищам я сделала свою подборку о Красной и Белой гвардии и собираюсь ее издать, у меня отличный консультант, доктор военных наук, который в Советское время имел доступ к закрытым архивм.

Сегодня попалась интересная статья:

КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ СЕКТА" РОССИИ

http://www.nakanune.ru/articles/kapitalisticheskaja_sekta_rossii?print=1
Скандально известный свердловский политтехнолог, руководитель избирательного штаба "Союза правых сил" Антон Баков, по сути, проваливший весеннюю избирательную кампанию СПС в регионах, заявил о необходимости создания в России некоей сети "комитетов по защите капитализма" и начале борьбы с партией "Справедливая Россия", которая, по мнению технолога, и есть основная угроза капитализму в нашей стране.

Теперь же Баков решил испугать россиян нарастающей угрозой "коммунистического реванша". Дескать, Россия скоро может свернуть со "светлого пути" капиталистического развития и опять погрязнуть в омуте социализма и тоталитаризма.

А что мы видим в данном случае? Как назвать то, чем Баков со товарищи намерены опутать не много ни мало а – всю Россию? Партия? – нет, явно не партия. Общественная организация? Баков даже ни разу не упомянул этого словосочетание. Тогда – что?
Нельзя же откровенно бессмысленную аббревиатуру "комитет по защите капитализма" принять за определение – просто хотя бы потому, что такую ахинею нормальный мозг запоминать категорически отказывается.

Но будем справедливы – один раз подходящее слово все-таки было произнесено. И слово это было – сетка.

Слово произнесено было правильное, только вот с грамматической ошибкой. Потому что в оригинале то, что эти бравые ребята принялись сооружать в масштабах всей России, называется несколько иначе: СЕКТА.

Ведь новомодная структура, которую громогласно пытаются сегодня сварганить наши доморощенные либералы, имеет все основные признаки тоталитарной секты.

1. В качестве основного инструмента российскими либералами предполагается использовать сетевые технологии

2. Во всех тоталитарных сектах основная цель ее организаторов (что бы они не заявляли, какую бы отправную "фишку" не использовали – будь то воскрешение из мертвых, обожествление своего "гуру" или неизбывную любовь к капитализму) – это внедрение во власть, и – через эту власть - личное обогащение.

3. Во всех тоталитарных сектах имеет место обязательное жесткое подавление малейшего инакомыслия среди адептов первоаксиомой, что все остальное – это есть безусловно плохо.
4. Во всех тоталитарных сектах имеет место нагнетание постоянного страха в адептах, чтобы те ни на секунду не переставали ощущать, что только сплотившись и отдав все возможные средства лидерам секты на борьбу со Злом (любым), им будет счастье. Страх при этом выполняет вполне прагматичную функцию - он парализует мысль
5. Во всех тоталитарных сектах обязательно каждодневное воспитание в адептах ненависти к окружающему миропорядку внушением, что только у них в секте их любят и понимают, а вокруг все, ну буквально все – власти, традиционные конфессии, простые люди - не сектанты… – это безусловные носители зла. Все – враги, пока, как в "Матрице", они "не разбужены", во всех потенциально сидят скрытые злобные "агенты Смиты". И поэтому всех тех, кого не удается "разбудить" (то бишь – сделать адептом секты) не только дозволяется, но даже поощряется мочить безо всякой жалости и сострадания всеми доступными на данный момент способами.

И первой (но, надо полагать, далеко не последней) в списке на "мочилово" новообъявленной либеральной структуры оказались как раз "Справедливая Россия" и господин Миронов как ее лидер.

6. Но ведь для воплощения всех этих грандиозных планов в масштабе страны необходима массовая "перековка" "идеолого-носителей". Необходим боевой отряд "золотой тысячи": тех, кто погонит вперед тьмы послушных "осликов": оболваненных, напуганных и покорных…

Не волнуйтесь, господа, все предусмотрено. Если сей проект развернется во всей его захватывающей дух широте, то россиян вскоре ждёт немало интересного. ТАК, БАКОВ УЖЕ ПООБЕЩАЛ, ЧТО "ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКАЯ ОБЩЕСТВЕННОСТЬ" В СКОРОМ ВРЕМЕНИ ЗАМЕНИТ ВСЕ УЧЕБНИКИ ПО ИСТОРИИ И ОБЩЕСТВЕННЫМ НАУКАМ, А ЗАОДНО И САМИХ ПРЕПОДАВАТЕЛЕЙ. "ТАМ ПОЛНЫМ-ПОЛНО БЫВШИХ И СКРЫТЫХ КОММУНИСТОВ, ИХ НАДО ГНАТЬ, А НАРОДУ РАССКАЗЫВАТЬ ОБ УЖАСАХ БОЛЬШЕВИЗМА", - СЧИТАЕТ БАКОВ.

******

И такие потрясающие совпадения между новой либеральной паутиной, в которой эти копошащиеся членистоногие демократы собираются запутать всю Россию, и "традиционными", так сказать, тоталитарными сектами - можно еще долго перечислять и перечислять...

Да бросьте, скажут некоторые, - где же им деньги то взять на такой масштабный проект?

Баков на удивление охотно разъяснил и этот вопрос. По его словам, глава РАО "ЕЭС" Анатолий Чубайс готов материально поддержать сетевую структуру "Комитетов защиты капитализма", которая займётся пропагандой идей и ценностей буржуйского образа жизни.

И теперь, после того, как мы подобрали рукой непроизвольно отвалившуюся в изумленном "Оп-па!" челюсть, самое время задать вопрос: а ЧЬИ это господин Чубайс собрался давать деньги? Неужели свои собственные??

Справка:

"Мифологический словарь" под ред. Д. С. Лихачёва, Б. А. Рыбакова и др., М., "Наука" 1996 г.": "Чубайс (чубась, чубысь, у немцев(?) чубайс, бесёнок рыжий) - в низшей мифологии великоруссов и латгальцев - маленький зловредный домовый дух. Ч. представляли в образе пузатой рыжей крысы "с лицом вроде человеческого".

Для тех, кто действительно считает, что ЭТО способно бескорыстно пожертвовать свой капитал на некую благотворительность – просьба срочно обратиться к психиатру. Но даже если допустить невероятное, – а именно - то, что сей господин вкладывает собственные средства в некую "сетку-секту", то это может означать только одно – он четко рассчитывает возвернуть их себе в ближайшем будущем – и, как минимум, вдесятеро.

И это само по себе - повод задуматься для потенциальных "осликов", навьюченных денежными мешками. Равно - как и повод поразмыслить тем, кто отвечает за безопасность Государства Российского.

И поэтому теперь – главное. Новая тоталитарная секта с потенциально мощной финансовой подпиткой (тем более - под политической накидкой - этакой "овечьей шкуре") - это все не так безобидно, как может показаться на первый взгляд.

Потому что в таком аспекте речь идет об опасности для здоровья всего российского государства как такового. И именно поэтому, кстати, Баков с нескрываемым страхом признавался в ненависти к силовым структурам РФ касаемо судьбы нового "мега-проекта"…

А ЧТО КАСАЕТСЯ МИРОНОВА… МИРОНОВ ВСЕГО ЛИШЬ ДОСТАТОЧНО ТОЧНО ОТРАЖАЕТ СЕГОДНЯШНИЕ ЧАЯНИЯ БОЛЬШОЙ ЧАСТИ НАРОДА РОССИЙСКОГО. Поэтому, по мнению либералов, самое простое - задавить именно его. " верных людей…

Кстати, есть многочисленные данные, что многие из наших либерастов являются скрытыми ( а иногда даже и не особо таящимися) адептами сайентологии. Которая, как известно, практически в открытую курируется Конгрессом США. И возникает вопрос - а уж не филиал ли этой хрени в России создается?!

28.05.2007 | Екатеринбург | Андрей Кучин

От	Mimoza
К	VOICE (31.05.2007 14:08:08)
Дата	31.05.2007 17:28:55

Re: О взятках...

>>>>>Однако вот я Вам что скажу- посмотрите за окно.
>
>Сергей Миронов, спикер Совета Федерации, последовательный стороник президента, немного волнуясь с непривычки и краснея произносит слово "СОЦИАЛИЗМ", как заявку на программу своей партии.

>>>>>>Так и страну вернуть обратно нельзя. что бы Вы не делали.
>
>Вернуть нельзя, деградация и вымирание население - это именно точка невозврата. Но есть еще в России и нравственные люди, которые понимают, что нельзя создавать себе личный комфорт за счет разрушения жизнеобеспечения страны и вымирания населения.

>>>>>>Коммунисты имели шанс длинной в 70 лет и упустили его, а стране это обошлось очень дорого.
>
>Партийно-хозяйственная элита оказалась предательской, не пошла по пути модернизации и научно-технического прогресса, а выбрала путь растащить несметные богатства страны по своим карманам, причем это субъективный выбор, пример -Борис Ельцин - коммунистичесий номенклатурный работник(до 60 лет), это еще подчеркивает и моральное разложение партийной верхушки, как он мог с такими чисто уголовными качествами пробиться на вершину партийной элиты?

>>>>>>>Поэтому другого пути кроме как идти по Европейскому пути нет.
>
>Европа характеризуется тем, что активно использует в повседневной жизни достижения научно-технического прогресса, знания и культуру. В этом смысле СССР с развитым промышленным потенциалом, и достижениями науки и культуры был ближе к Европе.
>Россия за время реформ еще дальше отдалилась от Европейского пути,
>-потеря промышленного потенциала, заводы нуждаются в технологическом переоборудовании.
>-проблема кадрового голода в ближайшее время выходит на первое место, нет квалифицированных слесарей, токарей, инженеров и конструкторов.
>-сейчас под видом реформирования уничтожается и научный потенциал страны, будут платить лишь тем кто прагматично обслуживает экспортно-сырьевой комплекс.
>-промышленность переходит на отверточную сборку, автомобили, телевизоры самолеты.. Практически уничтожается отечественная конструкторская школа, которая создавалась трудом предыдущих поколений, приспособленная к суровым климатическим условиям России.
>-развращается подрастающее поколение. В борделях Турции, возле Натовских и американских баз - работают девушки какой страны? НАТО даже распространяет листовки среди своих солдат, что эти девушки вывезены обманом, делают хоть какую то видимость попытки гуманизировать эту проблему. Разве может быть Европейской страна торгующая живым товаром?

>>>>>Посмотрите на Северную Корею и Кубу - движение по пути построения "идеологически структурированного государства" привело к тому что в одной стране население ест траву, а другая не шибко далеко ушла от первой. Это линейка на нулевом делении страны в которых абсолютно нет демократии и либерализма - Северная Корея а на другом Европа и пр. цивилизованные страны. Вы в какой стране хотели бы жить? Скажете что в Северной Корее - не поверю.
>
> Северной Корее и Россиии
>Статистика за 2003
> http://wgeo.ru/europe/rus.shtml
>СЕВЕРНАЯ КОРЕЯ
>Количество новорожденных: 17,61
>Количество умерших: 6,93
>Количество мигрантов: 0,00
>Годовой прирост населения: 1,07%
>средняя продолжительность жизни (лет)
>Мужчин 68,1 женщин 73,6 средняя 70,8
>уровень грамотности(1990 год) 99% 99% 99%

>РОССИЯ

>Изменение численности(на 1000 человек в 2003 году)
>Количество новорожденных: 10,09 (В СК в1,7 лучше)
>Количество умерших: 13,99 (В СК умирает 2 раза меньше)
>Количество мигрантов: 0,91 (1млн. 200 мигрантов в год)
>Годовой прирост населения: -0,30%
>Если поток мигрантов, то годовая убыль коренного населения - 1.1%
>средняя продолжительность жизни (лет)
>Муччин-62,5 (У СК больше на5,6) женщин 73,1
>средняя 67,7 (У СК больше на3,1 года)
>уровень грамотности
>(1989 год) 100% 97% 98%

>Почему по всем демографическим параметрам у Северной Кореи лучше положение чем в России.
>Может Вы объясните почему это?
>И что движение к Европейскому пути - это потеря грамотности населения 2%?
>Может растолкуете кто эти неграмотные?
>Мне кажется что зря бью по клаве в такую рекордную жару, Вы не отвечаете на мои вопросы…
Категорически и полностью с Вами согласен!

От	Сергей
К	VOICE (31.05.2007 14:08:08)
Дата	31.05.2007 14:25:23

Re: О взятках...

>>>>>Однако вот я Вам что скажу- посмотрите за окно.
>
>Сергей Миронов, спикер Совета Федерации, последовательный стороник президента, немного волнуясь с непривычки и краснея произносит слово "СОЦИАЛИЗМ", как заявку на программу своей партии.

>>>>>>Так и страну вернуть обратно нельзя. что бы Вы не делали.
>
>Вернуть нельзя, деградация и вымирание население - это именно точка невозврата. Но есть еще в России и нравственные люди, которые понимают, что нельзя создавать себе личный комфорт за счет разрушения жизнеобеспечения страны и вымирания населения.

>>>>>>Коммунисты имели шанс длинной в 70 лет и упустили его, а стране это обошлось очень дорого.
>
>Партийно-хозяйственная элита оказалась предательской, не пошла по пути модернизации и научно-технического прогресса, а выбрала путь растащить несметные богатства страны по своим карманам, причем это субъективный выбор, пример -Борис Ельцин - коммунистичесий номенклатурный работник(до 60 лет), это еще подчеркивает и моральное разложение партийной верхушки, как он мог с такими чисто уголовными качествами пробиться на вершину партийной элиты?

>>>>>>>Поэтому другого пути кроме как идти по Европейскому пути нет.
>
>Европа характеризуется тем, что активно использует в повседневной жизни достижения научно-технического прогресса, знания и культуру. В этом смысле СССР с развитым промышленным потенциалом, и достижениями науки и культуры был ближе к Европе.
>Россия за время реформ еще дальше отдалилась от Европейского пути,
>-потеря промышленного потенциала, заводы нуждаются в технологическом переоборудовании.
>-проблема кадрового голода в ближайшее время выходит на первое место, нет квалифицированных слесарей, токарей, инженеров и конструкторов.
>-сейчас под видом реформирования уничтожается и научный потенциал страны, будут платить лишь тем кто прагматично обслуживает экспортно-сырьевой комплекс.
>-промышленность переходит на отверточную сборку, автомобили, телевизоры самолеты.. Практически уничтожается отечественная конструкторская школа, которая создавалась трудом предыдущих поколений, приспособленная к суровым климатическим условиям России.
>-развращается подрастающее поколение. В борделях Турции, возле Натовских и американских баз - работают девушки какой страны? НАТО даже распространяет листовки среди своих солдат, что эти девушки вывезены обманом, делают хоть какую то видимость попытки гуманизировать эту проблему. Разве может быть Европейской страна торгующая живым товаром?

>>>>>Посмотрите на Северную Корею и Кубу - движение по пути построения "идеологически структурированного государства" привело к тому что в одной стране население ест траву, а другая не шибко далеко ушла от первой. Это линейка на нулевом делении страны в которых абсолютно нет демократии и либерализма - Северная Корея а на другом Европа и пр. цивилизованные страны. Вы в какой стране хотели бы жить? Скажете что в Северной Корее - не поверю.
>
> Северной Корее и Россиии
>Статистика за 2003
> http://wgeo.ru/europe/rus.shtml
>СЕВЕРНАЯ КОРЕЯ
>Количество новорожденных: 17,61
>Количество умерших: 6,93
>Количество мигрантов: 0,00
>Годовой прирост населения: 1,07%
>средняя продолжительность жизни (лет)
>Мужчин 68,1 женщин 73,6 средняя 70,8
>уровень грамотности(1990 год) 99% 99% 99%

>РОССИЯ

>Изменение численности(на 1000 человек в 2003 году)
>Количество новорожденных: 10,09 (В СК в1,7 лучше)
>Количество умерших: 13,99 (В СК умирает 2 раза меньше)
>Количество мигрантов: 0,91 (1млн. 200 мигрантов в год)
>Годовой прирост населения: -0,30%
>Если поток мигрантов, то годовая убыль коренного населения - 1.1%
>средняя продолжительность жизни (лет)
>Муччин-62,5 (У СК больше на5,6) женщин 73,1
>средняя 67,7 (У СК больше на3,1 года)
>уровень грамотности
>(1989 год) 100% 97% 98%

>Почему по всем демографическим параметрам у Северной Кореи лучше положение чем в России.
>Может Вы объясните почему это?
>И что движение к Европейскому пути - это потеря грамотности населения 2%?
>Может растолкуете кто эти неграмотные?
>Мне кажется что зря бью по клаве в такую рекордную жару, Вы не отвечаете на мои вопросы…
А у нас совсем не жарко. Вас вряд ли удастся переубедить - стоит ли тратить время. Гражданской войны не было, в Корее жить хорошо, а волга впадает в Саратов. Это разница в политических убеждениях. Нам не договорится.

От	VOICE
К	Сергей (31.05.2007 14:25:23)
Дата	01.06.2007 00:28:28

Re: О взятках...

>>>>>>>Так и страну вернуть обратно нельзя. что бы Вы не делали.

>А у нас совсем не жарко. Вас вряд ли удастся переубедить - стоит ли тратить время. Гражданской войны не было, в Корее жить хорошо, а волга впадает в Саратов. Это разница в политических убеждениях. Нам не договорится.

Мне совершено непонятны Ваши ответы, о чем Вы пишете?

Попалась информация к размышлению:
http://www.nakanune.ru/articles/kapitalisticheskaja_sekta_rossii?print=1

КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ СЕКТА" РОССИИ
6. Но ведь для воплощения всех этих грандиозных планов в масштабе страны необходима массовая "перековка" "идеолого-носителей". Необходим боевой отряд "золотой тысячи": тех, кто погонит вперед тьмы послушных "осликов": оболваненных, напуганных и покорных…
Не волнуйтесь, господа, все предусмотрено. Если сей проект развернется во всей его захватывающей дух широте, то россиян вскоре ждёт немало интересного. ТАК, БАКОВ УЖЕ ПООБЕЩАЛ, ЧТО "ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКАЯ ОБЩЕСТВЕННОСТЬ" В СКОРОМ ВРЕМЕНИ ЗАМЕНИТ ВСЕ УЧЕБНИКИ ПО ИСТОРИИ И ОБЩЕСТВЕННЫМ НАУКАМ, А ЗАОДНО И САМИХ ПРЕПОДАВАТЕЛЕЙ. "ТАМ ПОЛНЫМ-ПОЛНО БЫВШИХ И СКРЫТЫХ КОММУНИСТОВ, ИХ НАДО ГНАТЬ, А НАРОДУ РАССКАЗЫВАТЬ ОБ УЖАСАХ БОЛЬШЕВИЗМА", - СЧИТАЕТ БАКОВ.

******

И такие потрясающие совпадения между новой либеральной паутиной, в которой эти копошащиеся членистоногие демократы собираются запутать всю Россию, и "традиционными", так сказать, тоталитарными сектами - можно еще долго перечислять и перечислять...

Да бросьте, скажут некоторые, - где же им деньги то взять на такой масштабный проект?

Баков на удивление охотно разъяснил и этот вопрос. По его словам, глава РАО "ЕЭС" Анатолий Чубайс готов материально поддержать сетевую структуру "Комитетов защиты капитализма", которая займётся пропагандой идей и ценностей буржуйского образа жизни.

И теперь, после того, как мы подобрали рукой непроизвольно отвалившуюся в изумленном "Оп-па!" челюсть, самое время задать вопрос: а ЧЬИ это господин Чубайс собрался давать деньги? Неужели свои собственные??
А ЧТО КАСАЕТСЯ МИРОНОВА… МИРОНОВ ВСЕГО ЛИШЬ ДОСТАТОЧНО ТОЧНО ОТРАЖАЕТ СЕГОДНЯШНИЕ ЧАЯНИЯ БОЛЬШОЙ ЧАСТИ НАРОДА РОССИЙСКОГО. Поэтому, по мнению либералов, самое простое - задавить именно его. " верных людей…

Кстати, есть многочисленные данные, что многие из наших либерастов являются скрытыми ( а иногда даже и не особо таящимися) адептами сайентологии. Которая, как известно, практически в открытую курируется Конгрессом США. И возникает вопрос - а уж не филиал ли этой хрени в России создается?!

От	Сергей
К	VOICE (01.06.2007 00:28:28)
Дата	01.06.2007 04:47:08

Re: О взятках...

>>>>>>>>Так и страну вернуть обратно нельзя. что бы Вы не делали.
>
>>А у нас совсем не жарко. Вас вряд ли удастся переубедить - стоит ли тратить время. Гражданской войны не было, в Корее жить хорошо, а волга впадает в Саратов. Это разница в политических убеждениях. Нам не договорится.
>
>Мне совершено непонятны Ваши ответы, о чем Вы пишете?

>Попалась информация к размышлению:
> http://www.nakanune.ru/articles/kapitalisticheskaja_sekta_rossii?print=1

>КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ СЕКТА" РОССИИ
>6. Но ведь для воплощения всех этих грандиозных планов в масштабе страны необходима массовая "перековка" "идеолого-носителей". Необходим боевой отряд "золотой тысячи": тех, кто погонит вперед тьмы послушных "осликов": оболваненных, напуганных и покорных…
>Не волнуйтесь, господа, все предусмотрено. Если сей проект развернется во всей его захватывающей дух широте, то россиян вскоре ждёт немало интересного. ТАК, БАКОВ УЖЕ ПООБЕЩАЛ, ЧТО "ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКАЯ ОБЩЕСТВЕННОСТЬ" В СКОРОМ ВРЕМЕНИ ЗАМЕНИТ ВСЕ УЧЕБНИКИ ПО ИСТОРИИ И ОБЩЕСТВЕННЫМ НАУКАМ, А ЗАОДНО И САМИХ ПРЕПОДАВАТЕЛЕЙ. "ТАМ ПОЛНЫМ-ПОЛНО БЫВШИХ И СКРЫТЫХ КОММУНИСТОВ, ИХ НАДО ГНАТЬ, А НАРОДУ РАССКАЗЫВАТЬ ОБ УЖАСАХ БОЛЬШЕВИЗМА", - СЧИТАЕТ БАКОВ.

> ******

>И такие потрясающие совпадения между новой либеральной паутиной, в которой эти копошащиеся членистоногие демократы собираются запутать всю Россию, и "традиционными", так сказать, тоталитарными сектами - можно еще долго перечислять и перечислять...

>Да бросьте, скажут некоторые, - где же им деньги то взять на такой масштабный проект?

>Баков на удивление охотно разъяснил и этот вопрос. По его словам, глава РАО "ЕЭС" Анатолий Чубайс готов материально поддержать сетевую структуру "Комитетов защиты капитализма", которая займётся пропагандой идей и ценностей буржуйского образа жизни.

>И теперь, после того, как мы подобрали рукой непроизвольно отвалившуюся в изумленном "Оп-па!" челюсть, самое время задать вопрос: а ЧЬИ это господин Чубайс собрался давать деньги? Неужели свои собственные??
>А ЧТО КАСАЕТСЯ МИРОНОВА… МИРОНОВ ВСЕГО ЛИШЬ ДОСТАТОЧНО ТОЧНО ОТРАЖАЕТ СЕГОДНЯШНИЕ ЧАЯНИЯ БОЛЬШОЙ ЧАСТИ НАРОДА РОССИЙСКОГО. Поэтому, по мнению либералов, самое простое - задавить именно его. " верных людей…

>Кстати, есть многочисленные данные, что многие из наших либерастов являются скрытыми ( а иногда даже и не особо таящимися) адептами сайентологии. Которая, как известно, практически в открытую курируется Конгрессом США. И возникает вопрос - а уж не филиал ли этой хрени в России создается?!

А мне не понятны ваши вопросы. Вы не признаёте очевидные вещи - гражданскую войну например. И вообще этот сайт не по вашей теме- идите на сайт КПРФ. Я к сеентологии отношения поверьте, не имею. На "либераста" отвечать не буду. Замечу только что это не делает вам честь. Счастливого пути в Северную Корею.

От	info
К	Сергей (31.05.2007 10:57:41)
Дата	31.05.2007 11:28:00

О взятках...

А как Вы обьясните то,что практически во всех странах- бывших республиках СССР-руководители государства-бывшие первые секретари ЦК КПСС....

Почему пример Корея, как обьяснить тот скачек,который сделай Китай за последние 10 лет... там строй не изменился...
Куба-да если бы они работали нормально и жили бы нормально.
Танцы-любовь-сигары это их образ жизни.Места там сказочные,развивай туризм и будешь богат. Хлеб (образно говоря) на деревьях растет-сорвать только нужно. Напомню старый анекдот.У негра спрашивают,как вы собираете урожай, а мы не собираем,сидим когда ветер сбросит плоды... ну а если ветра нет- тогда не урожай...

Вот так и Куба живет.Сколько туда вбухал СССР-ужас! и что...
все пропало....

Ув

С Б

От	Сергей
К	info (31.05.2007 11:28:00)
Дата	31.05.2007 14:16:13

Re: О взятках...

>А как Вы обьясните то,что практически во всех странах- бывших республиках СССР-руководители государства-бывшие первые секретари ЦК КПСС....

>Почему пример Корея, как обьяснить тот скачек,который сделай Китай за последние 10 лет... там строй не изменился...
>Куба-да если бы они работали нормально и жили бы нормально.
>Танцы-любовь-сигары это их образ жизни.Места там сказочные,развивай туризм и будешь богат. Хлеб (образно говоря) на деревьях растет-сорвать только нужно. Напомню старый анекдот.У негра спрашивают,как вы собираете урожай, а мы не собираем,сидим когда ветер сбросит плоды... ну а если ветра нет- тогда не урожай...

>Вот так и Куба живет.Сколько туда вбухал СССР-ужас! и что...
>все пропало....

>Ув

>С Б
Строй там очень даже изменился. Как учили классики марксизма строй определяется собственностью на средства производства, а не тем как называет правящая партия. Все ностальгирующие по СССР говорят о Китае как о примере законсервированного социализма, не замечая, что экономический подъём там связан именно с тем что часть средств производства было передано в частные руки, и в том числе в руки проклятого мирового капитала. Как говорил Кузьма Прутков- зри в корень.

От	info
К	Сергей (31.05.2007 14:16:13)
Дата	31.05.2007 14:49:22

Re: О взятках...

Я застал китайских моряков,которые ходили все в одинаковых одеждах и численность экипажа была чуть ли не тройная.Никакого спиртного,горстка риса. При попытке посетить китайское судно,перед нами просто поднимали трап.Тихий послушный народ,работящий.Как результат -нация более-менее здорова.Не могу судить как происходит их интеграция в нормальный капитализм-но напирмер,при такой численности населения и моряков в стране,очень маленький процент работает на инфлоте и тем платят копейки.Не хватает образования,знания языков,культура.
Мне,например,не понятно почему,если на судне есть филиппинцы,то китайцы там работать будут.Они сами этого обьянить не могут.
ИМХО порядок навели в Китае - умное руководство и жесткая политика!
Вспомните трудовые лагеря для провинившихся...
Боялись-поэтому и порядок был.
Вы вспомните борьбу за остров Даманский... и что сейчас с ним.
от так и со всей Россией... профукали все.Обидно,но нужен умный энергичный руководитель и все будет хорошо и в России.
Нужно время... но жаль жизнь только одна !
Ув

С Б

От	Сергей
К	info (31.05.2007 14:49:22)
Дата	31.05.2007 15:16:29

Re: О взятках...

>Я застал китайских моряков,которые ходили все в одинаковых одеждах и численность экипажа была чуть ли не тройная.Никакого спиртного,горстка риса. При попытке посетить китайское судно,перед нами просто поднимали трап.Тихий послушный народ,работящий.Как результат -нация более-менее здорова.Не могу судить как происходит их интеграция в нормальный капитализм-но напирмер,при такой численности населения и моряков в стране,очень маленький процент работает на инфлоте и тем платят копейки.Не хватает образования,знания языков,культура.
>Мне,например,не понятно почему,если на судне есть филиппинцы,то китайцы там работать будут.Они сами этого обьянить не могут.
>ИМХО порядок навели в Китае - умное руководство и жесткая политика!
>Вспомните трудовые лагеря для провинившихся...
>Боялись-поэтому и порядок был.
>Вы вспомните борьбу за остров Даманский... и что сейчас с ним.
>от так и со всей Россией... профукали все.Обидно,но нужен умный энергичный руководитель и все будет хорошо и в России.
>Нужно время... но жаль жизнь только одна !
>Ув

>С Б
Я тоже считаю что всё будет хорошо.

От	Uzel
К	info (31.05.2007 11:28:00)
Дата	31.05.2007 12:03:04

Re: О взятках...

>А как Вы обьясните то,что практически во всех странах- бывших республиках СССР-руководители государства-бывшие первые секретари ЦК КПСС....

Есть такое понятие - правящие элиты.И непринципиально как они называются в конкретный период времени.

>Почему пример Корея, как обьяснить тот скачек,который сделай Китай за последние 10 лет... там строй не изменился...

>Куба-да если бы они работали нормально и жили бы нормально.
>Танцы-любовь-сигары это их образ жизни.Места там сказочные,развивай туризм и будешь богат. Хлеб (образно говоря) на деревьях растет-сорвать только нужно. Напомню старый анекдот.У негра спрашивают,как вы собираете урожай, а мы не собираем,сидим когда ветер сбросит плоды... ну а если ветра нет- тогда не урожай...

>Вот так и Куба живет.Сколько туда вбухал СССР-ужас! и что...
>все пропало....

>Ув

>С Б

От	info
К	Uzel (31.05.2007 12:03:04)
Дата	31.05.2007 12:23:29

О взятках...

Но ведь выборы деморатичны... выбирал народ,некоторых неоднократно..было время разобраться...

Могу сказать о Литве. Бразаускас бывший 1 секр компартии Литвы, первый президент Литвы,бессменный премьер министр Литвы- ушел сам,народ упрашивал остаться. строитель-хозяйственник.Старый политический лис..
Таким и должен быть руководитель страны.Посмотрите как живет Литва.
В Латвии только избран новый президент. врач-травматолог.
Какой опыт хозяйственника он имеет,как он может представить страну....
Ясно - марионетка в чьих-то руках.
Ув

С Б

От	Uzel
К	info (31.05.2007 12:23:29)
Дата	31.05.2007 20:02:28

Re: О взятках...

>Но ведь выборы деморатичны... выбирал народ,некоторых неоднократно..было время разобраться...

>Могу сказать о Литве. Бразаускас бывший 1 секр компартии Литвы, первый президент Литвы,бессменный премьер министр Литвы- ушел сам,народ упрашивал остаться. строитель-хозяйственник.Старый политический лис..
>Таким и должен быть руководитель страны.Посмотрите как живет Литва.
>В Латвии только избран новый президент. врач-травматолог.
>Какой опыт хозяйственника он имеет,как он может представить страну....
>Ясно - марионетка в чьих-то руках.

Так вот и я говорю.Может марионетка,может компромисная фигура,все может быть.А может харизма,понимаешь,взглядом с ног валит.Лидеры разные бывают.А скорее всего - всего понемногу.Путин кто у нас?А Буш?Не ломайте голову - представители правящих элит.Кто-то им свою волю навязывает,кому-то они свою,но,мне все же кажется,руководитель такого уровня человек крайне несвободный в своих решениях,стало быть - марионетка в чьих-то руках.Да хоть бы и в руках избирателей,периодически.
>Ув

Взаимно

>С Б

От	info
К	Сергей (29.05.2007 11:00:38)
Дата	29.05.2007 12:26:03

Re: О взятках...

Можно еще увеличить количество виселиц....
------
Люди должны бояться...тогда будет порядок более-менее.
сознание можно поменять,но должно обернуться пару поколений....
Мао на них нету !

в

С Б

От	mk
К	Сергей (29.05.2007 11:00:38)
Дата	29.05.2007 11:54:29

Re: О взятках...

Нужно не всё вышеперечисленное, а воспитание с детства, предполагающее общественную ответственность за своё поведение и труд. Именно последний должен приносить удовлетворение, а не материальные блага, обмененные на цветные бумажки.

Зная китайскую сущность и конфуцианство изнутри я уверен, что никакими казнями они взятки не остановят. Для этого нужно переделать всю их систему ценностей и общинных отношений. После этого они перестанут быть китайцами.

С уважением, Михаил.

От	Сергей
К	mk (29.05.2007 11:54:29)
Дата	29.05.2007 13:12:25

Re: О взятках...

>Нужно не всё вышеперечисленное, а воспитание с детства, предполагающее общественную ответственность за своё поведение и труд. Именно последний должен приносить удовлетворение, а не материальные блага, обмененные на цветные бумажки.

>Зная китайскую сущность и конфуцианство изнутри я уверен, что никакими казнями они взятки не остановят. Для этого нужно переделать всю их систему ценностей и общинных отношений. После этого они перестанут быть китайцами.

>С уважением, Михаил.
Да ладно! Сингапур - одна из самых наименее коррумпированых стран мира. 70% населения - китайцы. Ну и как у них с Канфуцием?

От	mk
К	Сергей (29.05.2007 13:12:25)
Дата	29.05.2007 13:32:16

Это другие китайцы

"испорченные" англичанами. Равно как и тайваньцы - менталитет совсем другой. Называть их китайцами всё равно что грузин - русскими.

С уважением, Михаил.

От	Сергей
К	mk (29.05.2007 13:32:16)
Дата	29.05.2007 13:39:59

Re: Это другие...

>"испорченные" англичанами. Равно как и тайваньцы - менталитет совсем другой. Называть их китайцами всё равно что грузин - русскими.

>С уважением, Михаил.
То есть тайванцы стали испорченными за 50 лет, сингапурцы - менее чем за 100. Признай - национальные особенности не могут так быстро выветрится. Значит дело не в них.
А про грузин ты зря мы с ними никогда одним народом не были, а китайцы были и есть.

От	mk
К	Сергей (29.05.2007 13:39:59)
Дата	29.05.2007 14:55:08

Re: Это другие...

>А про грузин ты зря мы с ними никогда одним народом не были, а китайцы были и есть.

Не были они никогда одним народом. Они даже (северные с южными) друг друга почти не понимают, настолько разняться диалекты. Это для нас - европейцев они все на одно лицо, к сожалению.

Фактически то, что мы называем "китайцами" - жители междуречья между Янцзы и Хуанхэ. Остальное - остатки народностей, ими парабощённые или ассимилированные. Языков разных под сотню будет ...

С уважением, Михаил.

От	Сергей
К	mk (29.05.2007 14:55:08)
Дата	30.05.2007 10:53:53

Re: Это другие...

>>А про грузин ты зря мы с ними никогда одним народом не были, а китайцы были и есть.
>
>Не были они никогда одним народом. Они даже (северные с южными) друг друга почти не понимают, настолько разняться диалекты. Это для нас - европейцев они все на одно лицо, к сожалению.

>Фактически то, что мы называем "китайцами" - жители междуречья между Янцзы и Хуанхэ. Остальное - остатки народностей, ими парабощённые или ассимилированные. Языков разных под сотню будет ...

>С уважением, Михаил.
Какое это имеет отношение к теме? Из того что ты сказал делаем вывод- что бы не было коррупции надо побольше общаться с англичанами, и тогда всё будет как в Сингапуре.

От	mk
К	Сергей (30.05.2007 10:53:53)
Дата	30.05.2007 12:50:48

Re: Это другие...

>Какое это имеет отношение к теме?

Очень простое: китайские рецепты (с виселицами и прочей атрибутикой) - не для нас.

С уважением, Михаил.

От	Сергей
К	mk (30.05.2007 12:50:48)
Дата	30.05.2007 16:14:04

Re: Это другие...

>>Какое это имеет отношение к теме?
>
>Очень простое: китайские рецепты (с виселицами и прочей атрибутикой) - не для нас.

>С уважением, Михаил.

Хорошо Миша, что ты со мной согласился. Кстати о птичках- говорил с Савлюком, он говорит что раньше 2 ретранслятора базировались у нас. он их хорошо знает.

От	mk
К	Сергей (30.05.2007 16:14:04)
Дата	30.05.2007 18:16:09

Re: Это другие...

>Хорошо Миша, что ты со мной согласился.

Но и то, что Вы предложили, также не приведёт к искоренению взяток у нас. Это всё подходит только для западного мира.

> Кстати о птичках- говорил с Савлюком, он говорит что раньше 2 ретранслятора базировались у нас. он их хорошо знает.

Где же они теперь ...

С уважением, Михаил.

От	Сергей
К	mk (30.05.2007 18:16:09)
Дата	31.05.2007 10:40:47

Re: Это другие...

>Но и то, что Вы предложили, также не приведёт к искоренению взяток у нас. Это всё подходит только для западного мира.

Так ведь ещё ни кто и не пробовал...

От	mk
К	Сергей (31.05.2007 10:40:47)
Дата	01.06.2007 18:17:37

Re: Это другие...

>Так ведь ещё ни кто и не пробовал...

Как раз таки попробовали! 20 лет назад! А ещё через 5 - лучше бы не начинали.

Не для нас все эти "демократические ценности". При относительно малом кол-ве пассиионариев всё вырождается в требование "хлеба и зрелищ". Пока будем кидать окурки на улице или ставить машины на газон - рано ещё.

С уважением, Михаил.

От	Сергей
К	mk (01.06.2007 18:17:37)
Дата	02.06.2007 05:17:43

Re: Это другие...

>>Так ведь ещё ни кто и не пробовал...
>
>Как раз таки попробовали! 20 лет назад! А ещё через 5 - лучше бы не начинали.

>Не для нас все эти "демократические ценности". При относительно малом кол-ве пассиионариев всё вырождается в требование "хлеба и зрелищ". Пока будем кидать окурки на улице или ставить машины на газон - рано ещё.

>С уважением, Михаил.
Есть альтрнитива?