От info
К All
Дата 27.04.2007 15:13:22
Рубрики Прочее;

На Камчатке объявили бойкот эстонским товарам


На Камчатке владельцы торговых предприятий объявили бойкот товарам из Эстонии. Как сообщает РИА Новости, магазины снимают с реализации продукцию эстонского производства в знак протеста против демонтажа памятника воину-освободителю в Таллине.
Начали акцию магазины крупной торговой сети в Петропавловске, Елизарово и Вилючинске. "На входе в магазины устанавливаются таблички, извещающие покупателей, что здесь не продаются товары из Эстонии", - заявил директор сети и депутат областного совета Рашид Шамоян. - "Мы уверены, что эту инициативу поддержат предприниматели не только на Камчатке, но и в других регионах России, создав своего рода экономическую блокаду Эстонии".

В ночь на 27 апреля на площади Тынисмяги в Таллине был демонтирован памятник воину-освободителю, что спровоцировало массовые беспорядки с эстонской столице. Совет Федерации принял обращение к президенту с предложением принять в отношении Эстонии меры, "вплоть до самых жестких, включая разрыв дипломатических отношений".

Еще 3 марта первый вице-премьер Сергей Иванов во время своего выступления призвал россиян не покупать товары из Эстонии и не ездить туда отдыхать. В начале апреля бойкот эстонской продукции объявили и некоторые магазины Петрозаводска.

От OldSalt
К info (27.04.2007 15:13:22)
Дата 23.05.2007 15:27:59

Я предлагаю присоединиться...

Добрый день!

...и вообще бойкотировать все эстонское, в том числе и манеру поведения. Я, например, теперь демонстративно перехожу дорогу на красный свет и где попало, бросаю бумажки и пустые бутылки на тротуар и газоны, выбрасываю мусор мимо помойного бака и ворую в кафе чашечки - чтобы меня не приняли за эстонца!
Надо было бы еще и мочиться посреди улицы для довершения картины, но не хочется походить на индуса.
С наилучшими пожеланиями
От nick191
К OldSalt (23.05.2007 15:27:59)
Дата 23.05.2007 22:44:05

Re: Я предлагаю

Здравствуйте.

>...и вообще бойкотировать все эстонское, в том числе и манеру поведения.

Обычная картина в вечернем Кадриорге - нетрезвые (мягко выражаясь) эстонки.

С уважением, nick 191
От OldSalt
К nick191 (23.05.2007 22:44:05)
Дата 25.05.2007 16:00:17

Ре: Я предлагаю

Добрый день!
>Здравствуйте.

>>...и вообще бойкотировать все эстонское, в том числе и манеру поведения.
>
>Обычная картина в вечернем Кадриорге - нетрезвые (мягко выражаясь) эстонки.
В мои времена eто было бы невероятным событием
>С уважением, ницк 191
С наилучшими пожеланиями
От KM
К OldSalt (23.05.2007 15:27:59)
Дата 23.05.2007 17:25:41

Ошибаетесь, уважаемый...

>Надо было бы еще и мочиться посреди улицы для довершения картины, но не хочется походить на индуса.

в этом случае на англичанина будете походить:

http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=17208067


С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От OldSalt
К info (27.04.2007 15:13:22)
Дата 04.05.2007 17:09:37

Чем кумушек считать трудиться...

Добрый день!

... не лучше ль на себя, кума, оборотиться?
В Ставрополе снесли памятник воинам армии Доватора, на днях в Видном девочка убилась - играла среди сваленных в кучу памятников героям войны, снесенным с местного кладбища... Своим можно памятники сносить, а чужакам - ни-ни?
С наилучшими пожеланиями
От AKULA
К OldSalt (04.05.2007 17:09:37)
Дата 25.05.2007 20:07:31

Ре: Чем кумушек

Слава богу остались ешё в России адекватные люди...ето я про вас...
От Igor
К OldSalt (04.05.2007 17:09:37)
Дата 04.05.2007 23:34:08

Re: Чем кумушек

День добрый
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm

Интересная подробность переговоров РФ и Эстонии о мемориалах

ген.Кириллин (начальник военно-мемориального Центра МО России) сегодня заявил, что на проходивших последние 2 года переговорах с Эстонии о заключении соглашения по уходу за воинскими захоронениями мы поначалу предложили заключить его на паритетной основе, как это с большинством восточноевропейцев - они ухаживают за нашими могилами, а мы за за их могилами, а конкретно за могилами спецпоселенцев в Сибири. На что эстонцы сказали, что число могил спецпоселенцев настолько ничтожно (!!!) в сравнении с числом захоронений наших солдат, что это неэквивалентно и вообще мы как оккупанты должны взять пример с немцев и платить и за своих, и за ихних. Естественно, мы на "оккупацию" соглашаться не собирались, но в принципе были готовы платить, только без этого слова в соглашении, но тут в Эстонии пришли к власти вообще какие-то мутанты и переговоры накрылись.

С уважением
От mk
К OldSalt (04.05.2007 17:09:37)
Дата 04.05.2007 19:11:57

Это, увы, повсеместно ...

Например, в нашей деревне:
http://www.niann.ru/?id=315428

Эстонцы же не на цветмет его пустили, а переносят памятник и кладбище в более удобное (для них) место. Кто знает, где был изначально похоронен Козьма Минин? А где - сейчас? И мы дойдём до переноса могил от Кремля и предания земле мумии.

Трогать/не трогать могилы - решать им. Собственно, Ваш пост, оставшийся в Архиве (типа "Хиттлер убил XXX тыс, и все они были евреи. Сталин - YYY, и все они были эстонцы. Кого же эстонец больше любит?") очень хорошо иллюстрирует мотивы.

Наши же власть придержащие намеренно одной рукой направляют общественное мнение, расхваливая гопоту, громившую Таллинн, как "борцов за память", а другой - пресекает на корню всякие "марши недовольных". Так что говорить, что "Россия утирается" - в корне неверно. Выводы сделаны.

С уважением, Михаил.
От KM
К mk (04.05.2007 19:11:57)
Дата 04.05.2007 22:22:31

Re: Это, увы,


>Эстонцы же не на цветмет его пустили, а переносят памятник и кладбище в более удобное (для них) место.

Сопровождая эти действия завываниями о том, что вообще-то здесь похоронены пьяные мародеры...

>Трогать/не трогать могилы - решать им.

Этот памятник давно стал не просто могилой, а символом, дорогим для всех русских эстонии и не только. Именно поэтому его и убрали. Дело не просто в переносе захоронения, а в желании в очередной раз нагадить русским.

Меня удивляют люди, вещающие: а у нас тоже могилы сносят, почему эстонцам нельзя? У нас-то сносят от тупости или жадности. А в Эстонии снесли, чтобы унизить всех НАС!

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От mk
К KM (04.05.2007 22:22:31)
Дата 15.05.2007 17:39:44

Re: Это, увы,

>Этот памятник давно стал не просто могилой, а символом, дорогим для всех русских эстонии и не только. Именно поэтому его и убрали. Дело не просто в переносе захоронения, а в желании в очередной раз нагадить русским.

Русские нагадили эстонцам за прошедшее время достаточно, да еще продолжают. Может, пора перестать? Тогда и с нами будут разговаривать в более спокойных тонах.

>Меня удивляют люди, вещающие: а у нас тоже могилы сносят, почему эстонцам нельзя? У нас-то сносят от тупости или жадности. А в Эстонии снесли, чтобы унизить всех НАС!

Причины переноса памятника, а равно и события немного изнутри есть здесь: http://drive-alienn.livejournal.com/99334.html
До погромов всё было на свои местах.

В нашей деревне поступили проще - всех готовящихся к маршу ненормальных сгребли прямо с утра. Их оказалось до обидного мало.

Люди, приносящие цветы, достойны огромного уважения. Пьянь и гопота, независимо от национальности - нет.

С уважением, Михаил
От Куст
К mk (15.05.2007 17:39:44)
Дата 15.05.2007 21:31:56

Re: Это, увы,


>Русские нагадили эстонцам за прошедшее время достаточно, да еще продолжают.

Приведите список гадостей, пож-та.
От zas
К Куст (15.05.2007 21:31:56)
Дата 15.05.2007 22:34:32

Re: Это, увы,

Привет!

>>Русские нагадили эстонцам за прошедшее время достаточно, да еще продолжают.
>
>Приведите список гадостей, пож-та.
 В Сибири их много полегло

С уважением...
От Igor
К zas (15.05.2007 22:34:32)
Дата 15.05.2007 23:11:39

А все-таки сколько???

День добрый
> В Сибири их много полегло

ген.Кириллин (начальник военно-мемориального Центра МО России) сегодня заявил, что на проходивших последние 2 года переговорах с Эстонии о заключении соглашения по уходу за воинскими захоронениями мы поначалу предложили заключить его на паритетной основе, как это с большинством восточноевропейцев - они ухаживают за нашими могилами, а мы за за их могилами, а конкретно за могилами спецпоселенцев в Сибири. На что эстонцы сказали, что число могил спецпоселенцев настолько ничтожно (!!!) в сравнении с числом захоронений наших солдат, что это неэквивалентно и вообще мы как оккупанты должны взять пример с немцев и платить и за своих, и за ихних. Естественно, мы на "оккупацию" соглашаться не собирались, но в принципе были готовы платить, только без этого слова в соглашении, но тут в Эстонии пришли к власти вообще какие-то мутанты и переговоры накрылись.


С уважением
От mk
К Igor (15.05.2007 23:11:39)
Дата 17.05.2007 15:29:52

Re: А все-таки...

Увы, статистических данных нет, равно как и по событиям начала 30-х годов у нас. Но по последним есть дедовы дневники, бывшего тогда 2-ым секретарём райкома. Так вот, выходит, что было сослано или угодило в лагеря почти половина населения волости (в том числе и дед, в конечно итоге). А вернулось - менее 10%. Лучше спросить об этом самих эстонцев.

С уважением, Михаил.
От Куст
К mk (17.05.2007 15:29:52)
Дата 18.05.2007 13:55:46

Re: А все-таки...

>Увы, статистических данных нет, равно как и по событиям начала 30-х годов у нас. Но по последним есть дедовы дневники, бывшего тогда 2-ым секретарём райкома. Так вот, выходит, что было сослано или угодило в лагеря почти половина населения волости (в том числе и дед, в конечно итоге). А вернулось - менее 10%.

Это где половина сослана? У меня предки в основном из крестьян. Не было такого. В райкомах может и было.


>Лучше спросить об этом самих эстонцев.

Если бы вместо русских были немцы, спрашивать было бы некого, ввиду отсутствия. Была бы восточная Пруссия номер 2.

По Вашему - Эстония для эстонцев?
От mk
К Куст (18.05.2007 13:55:46)
Дата 21.05.2007 16:24:53

Re: А все-таки...

>Это где половина сослана? У меня предки в основном из крестьян. Не было такого. В райкомах может и было.

Тогда это был Перевозский район Арзамасской области. Райком до войны сменился три раза. По крестьянам статистику я уже привёл - родственники со стороны матери именно такими (а не голытьбой, что в коммунисты первая записывалась) были. Дед был единственным в деревне, кому удалось закончить гимназию. Работал в колхозе бухгалтером, в 44 года - на фронт.

>По Вашему - Эстония для эстонцев?

Если "эстонец" это поведенческие нормы, а не расовая принадлежность - да. Точно также, как и Россия - для русских. И для тех, кто хочет ими стать.

С уважением, Михаил.
От Куст
К mk (21.05.2007 16:24:53)
Дата 23.05.2007 22:27:01

Re: А все-таки...


>Тогда это был Перевозский район Арзамасской области. Райком до войны сменился три раза. По крестьянам статистику я уже привёл - родственники со стороны матери именно такими (а не голытьбой, что в коммунисты первая записывалась) были. Дед был единственным в деревне, кому удалось закончить гимназию. Работал в колхозе бухгалтером, в 44 года - на фронт.

При чем тут эстонцы? Все же просветите, чем им нагадили и продолжают гадить русские?
От mk
К Куст (23.05.2007 22:27:01)
Дата 24.05.2007 15:41:43

Re: А все-таки...

>При чем тут эстонцы?

Мы пытались выяснить, сколько их было репрессировано, и сколько погибло.

Тут расчёт простой: в 1940 г в Эстонии проживало XXX тыс эстонцев. Последняя при СССР перепись показало население ЭсССР что-то около миллиона человек при при чуть более половины собственно эстонцев.

> Все же просветите, чем им нагадили и продолжают гадить русские?

Нормальные русские не гадят там, где живут.
Эстонцы, наверное, хотят, чтобы им не мешали жить. Нормальные, разумеется. Процент дураков есть везде. Почему-то у всех правителей он необычайно высок - имел вчера возможность послушать живьём Шанцева, который выступал на 30-летии ИПФ РАН ....

С уважением, Михаил.
От Куст
К mk (24.05.2007 15:41:43)
Дата 24.05.2007 16:41:26

Re: А все-таки...

>>При чем тут эстонцы?
>
>Мы пытались выяснить, сколько их было репрессировано, и сколько погибло.

>Тут расчёт простой: в 1940 г в Эстонии проживало XXX тыс эстонцев. Последняя при СССР перепись показало население ЭсССР что-то около миллиона человек при при чуть более половины собственно эстонцев.

Это не так. http://www.zatulin.ru/institute/sbornik/037/12.shtml

>> Все же просветите, чем им нагадили и продолжают гадить русские?
>
>Нормальные русские не гадят там, где живут.
>Эстонцы, наверное, хотят, чтобы им не мешали жить. Нормальные, разумеется. Процент дураков есть везде. Почему-то у всех правителей он необычайно высок - имел вчера возможность послушать живьём Шанцева, который выступал на 30-летии ИПФ РАН ....

Вы не ответили на вопрос.
От mk
К Куст (24.05.2007 16:41:26)
Дата 24.05.2007 17:32:39

Re: А все-таки...

>Вы не ответили на вопрос.

Я ответил. Нормальные русские нормальным эстонцам не гадят. Попробуйте ответить для себя на вопрос, почему русские оттуда _ массово_ не уезжают в Россию, несмотря на все их "унижения и угнетения".

Здесь мы прямо подходим к вопросу, что есть "национальность" (по генетике), а что - "этническая принадлежность".

С уважением, Михаил.
От Куст
К mk (24.05.2007 17:32:39)
Дата 24.05.2007 23:29:30

Re: А все-таки...

>>Вы не ответили на вопрос.
>
>Я ответил. Нормальные русские нормальным эстонцам не гадят. Попробуйте ответить для себя на вопрос, почему русские оттуда _ массово_ не уезжают в Россию, несмотря на все их "унижения и угнетения".

Хорошо что Вы допускаете возможность существования нормальных русских.

На вопрос, заданный Вам после фразы : Русские нагадили эстонцам за прошедшее время достаточно, да еще продолжают. , в чем, собственно, сие заключается, ответа нет.

>Здесь мы прямо подходим к вопросу, что есть "национальность" (по генетике), а что - "этническая принадлежность".

Это круто. Я бы неосилил.
От Igor
К Igor (15.05.2007 23:11:39)
Дата 15.05.2007 23:29:02

Подсказываю(+)

Всего из Эстонии было две депортации. Во время первой, в июне 1941 года, было вывезено 9156 человек, из которых было арестовано 3178 и выселено 5978 чел. Начавшаяся война усугубила лишения среди переселенцев и поэтому смертность оказалась велика: примерно 4000 человек в период до 1956 года (около 2000 среди арестованных и столько же среди высланных).
В ходе второй депортации в марте 1949 года было выселено 20535 человек (в отличие от первой депортации, глав семей не арестовывали). Поскольку депортация проходила в мирное время, то смертность оказалась существенно ниже и к 1 января 1953 года численность спецпоселенцев-эстонцев, депортированных в 1949-м, составляло 19520 человек. Таким образом смертность составило где-то около тысячи человек.
По обеим депортациям, следовательно, численность погибших - около 5 тысяч. Необходимо учитывать, что сюда включена и естественная смертность среди ссыльно- и спецпоселенцев (например, от старости).


Для справки - согласно данным МО РФ на территории Эстонии 265 захоронений и мемориалов. Общее количество захороненных 168855 советских СОЛДАТ.
От zas
К Igor (15.05.2007 23:29:02)
Дата 15.05.2007 23:38:03

и ?????? (-)
От Igor
К zas (15.05.2007 23:38:03)
Дата 16.05.2007 00:41:59

"В Сибири их много полегло"(с)

ё
От zas
К Igor (16.05.2007 00:41:59)
Дата 17.05.2007 16:15:30

О цифирях и источниках можно спорить до умопомрачения (+)

Факт депортации был. Тысячи эстонцев погибли.
С уважением...
От KM
К mk (15.05.2007 17:39:44)
Дата 15.05.2007 18:33:50

Re: Это, увы,

Добрый день!

>Русские нагадили эстонцам за прошедшее время достаточно, да еще продолжают. Может, пора перестать? Тогда и с нами будут разговаривать в более спокойных тонах.

Ясно. Оккупация-депортация-геноцид. Те, кто лежал под Бронзовым Солдатом в центре Таллина уже своим присутствием "гадили" эстонским властям.


>Причины переноса памятника, а равно и события немного изнутри есть здесь: http://drive-alienn.livejournal.com/99334.html
>До погромов всё было на свои местах.

До погромов памятник был на своем месте? Вы откуда свалились?

>В нашей деревне поступили проще - всех готовящихся к маршу ненормальных сгребли прямо с утра. Их оказалось до обидного мало.

В какой деревне? Каких ненормальных? Кому и за что обидно?

>Люди, приносящие цветы, достойны огромного уважения. Пьянь и гопота, независимо от национальности - нет.

Естественно. Если в разряд гопоты включить всех политиков-провокаторов - полностью согласен!

>С уважением, Михаил
С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От mk
К KM (15.05.2007 18:33:50)
Дата 15.05.2007 18:54:29

Re: Это, увы,

>Ясно. Оккупация-депортация-геноцид. Те, кто лежал под Бронзовым Солдатом в центре Таллина уже своим присутствием "гадили" эстонским властям.

Гуляя по Таллину ещё школьником, я удивлялся, как малО такое памятное место. И перенесли его не на окрайну - от Олимпии до центра мы гуляли пешком.

>До погромов памятник был на своем месте? Вы откуда свалились?

Достаточно посмотреть хронологию. Демонтаж памятника был произведён сразу после игрищ.

>>В нашей деревне поступили проще - всех готовящихся к маршу ненормальных сгребли прямо с утра. Их оказалось до обидного мало.
>
>В какой деревне? Каких ненормальных? Кому и за что обидно?

Про "марши несогласных" - слышали? Деревня - райцентр с телефонным кодом 8312.

>>Люди, приносящие цветы, достойны огромного уважения. Пьянь и гопота, независимо от национальности - нет.
>
>Естественно. Если в разряд гопоты включить всех политиков-провокаторов - полностью согласен!

Полностью согласен! Причём и русских, и эстонских.

С уважением, Михаил
От KM
К mk (15.05.2007 18:54:29)
Дата 15.05.2007 19:29:26

Re: Это, увы,

Добрый день!
>>Ясно. Оккупация-депортация-геноцид. Те, кто лежал под Бронзовым Солдатом в центре Таллина уже своим присутствием "гадили" эстонским властям.
>
>Гуляя по Таллину ещё школьником, я удивлялся, как малО такое памятное место. И перенесли его не на окрайну - от Олимпии до центра мы гуляли пешком.

От Новодевичьего до Востряковского кладбища тоже недалеко по московским меркам. Кто бы согласился махнуться?

>>До погромов памятник был на своем месте? Вы откуда свалились?
>
>Достаточно посмотреть хронологию. Демонтаж памятника был произведён сразу после игрищ.

Массовые беспорядки начались ПОСЛЕ того, как приступили к раскопкам. И ситуация нагнеталась задолго до этого в парламенте и в прессе.

>Про "марши несогласных" - слышали? Деревня - райцентр с телефонным кодом 8312.

Не валите все в одну кучу. Марши несогласных в России и эстонские события - это веши разного порядка.

>Полностью согласен! Причём и русских, и эстонских.

Да, конечно. Но причину и следствие не надо путать.

>С уважением, Михаил
С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От mk
К KM (15.05.2007 19:29:26)
Дата 17.05.2007 15:26:26

Re: Это, увы,

>От Новодевичьего до Востряковского кладбища тоже недалеко по московским меркам.

А не надо мерять по этим меркам. Не для всех они подходят.

>Массовые беспорядки начались ПОСЛЕ того, как приступили к раскопкам. И ситуация нагнеталась задолго до этого в парламенте и в прессе.

Если бы Вы внимательно прочитали ссылку, то узнали бы, что эстонцы не делали секрета из желания перенести _могилы_ на воинское кладбище как минимум за полгода. И вменяемые их представители никогда при это не говорили слово "оккупант". Дураки же есть везде.

Опять же, если проследить судьбу памятника, его не сдали в металлолом, а перенесли туда же. И мне кажется, что это решение во многом было вызвано именно описанными погромами.

>Не валите все в одну кучу. Марши несогласных в России и эстонские события - это веши разного порядка.

Это вещи одного порядка в том, как они освещены журналюгами. Тут и "борцы за свободу", и "нарушение прав граждан", и "фашизм". Рожи вот больно похожие.

>Да, конечно. Но причину и следствие не надо путать.

Не путаю. Ещё раз - это их земля. И если хочется, чтобы нас уважали, надо уважать их.

Зато после всего произошедшего появился хороший признак отличия нормального человека: гвоздика в руке или ленточка. Причём неважно, кто он: эстонец или русский.

С уважением, Михаил
От KM
К mk (17.05.2007 15:26:26)
Дата 17.05.2007 23:37:07

Re: Это, увы,

Добрый день!
>>От Новодевичьего до Востряковского кладбища тоже недалеко по московским меркам.
>
>А не надо мерять по этим меркам. Не для всех они подходят.

По каким "этим" меркам? Иконы вешают в красном углу избы. Символы должны занимать почетное место, а не прозябать по окраинам. Это нормально.

>>Массовые беспорядки начались ПОСЛЕ того, как приступили к раскопкам. И ситуация нагнеталась задолго до этого в парламенте и в прессе.
>
>Если бы Вы внимательно прочитали ссылку, то узнали бы, что эстонцы не делали секрета из желания перенести _могилы_ на воинское кладбище как минимум за полгода.

Если бы Вы внимательно следили за ситуацией, то знали бы, что русские и нормальные эстонцы не делали секрета из того, что_для_них_это_неприемлимо.

>И вменяемые их представители никогда при это не говорили слово "оккупант". Дураки же есть везде.

Кто из эстонского правительства не говорил слово "оккупант"? Покажите мне его! Да вы знаете, что проталкивание везде и всюду идеи про оккупацию - это один из краеугольных камней нынешней прибалтийской политики? А когда эстонский премьер называет похороненых в центре Таллина советских воинов пьяными мародерами, прикажете соглашаться?

>Опять же, если проследить судьбу памятника, его не сдали в металлолом, а перенесли туда же. И мне кажется, что это решение во многом было вызвано именно описанными погромами.

Вы сами запутались или заврались. Только что Вы утверждали, что решение приняли за полгода. А когда погромы начались?

>>Да, конечно. Но причину и следствие не надо путать.
>
>Не путаю. Ещё раз - это их земля. И если хочется, чтобы нас уважали, надо уважать их.

Русские в Эстонии - жители этой страны, а многие и граждане. Это и их земля. На их мнение цинично начхали.

>Зато после всего произошедшего появился хороший признак отличия нормального человека: гвоздика в руке или ленточка. Причём неважно, кто он: эстонец или русский.

Не понял: Вы гвоздики не любите или ленточки?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От mk
К KM (17.05.2007 23:37:07)
Дата 21.05.2007 16:34:58

Re: Это, увы,

>Добрый день!

Добрый!

>По каким "этим" меркам? Иконы вешают в красном углу избы. Символы должны занимать почетное место, а не прозябать по окраинам. Это нормально.

Символы иногда стремительно меняются.

>Если бы Вы внимательно следили за ситуацией, то знали бы, что русские и нормальные эстонцы не делали секрета из того, что_для_них_это_неприемлимо.

Нет такого, что понравилось бы всем. Вопрос - в количестве.

>Кто из эстонского правительства не говорил слово "оккупант"?

Я детально не следил, но президент ихний - вполне вменяемый человек. Всё остальное - только в интерпретации наших журналюг, верить которым нет никакого желания.

> А когда эстонский премьер называет похороненых в центре Таллина советских воинов пьяными мародерами, прикажете соглашаться?

Вы можете привести точную цитату?

>Вы сами запутались или заврались. Только что Вы утверждали, что решение приняли за полгода.

За памятник боролись, могилы - переносили. Мне кажется, что погром был последней соломинкой на чашу весов о переносе памятника.

>Русские в Эстонии - жители этой страны, а многие и граждане. Это и их земля. На их мнение цинично начхали.

Скорее, приняли к сведению.

>>Зато после всего произошедшего появился хороший признак отличия нормального человека: гвоздика в руке или ленточка. Причём неважно, кто он: эстонец или русский.
>
>Не понял: Вы гвоздики не любите или ленточки?

Я всё люблю.

С уважением, Михаил.
От KM
К mk (21.05.2007 16:34:58)
Дата 21.05.2007 18:57:21

Re: Это, увы,

Добрый день!
>Символы иногда стремительно меняются.

Часто приходилось религию менять в этой жизни?

>Нет такого, что понравилось бы всем. Вопрос - в количестве.

Вас когда-нибудь "чуть-чуть" унижали?

>>Кто из эстонского правительства не говорил слово "оккупант"?
>
>Я детально не следил, но президент ихний - вполне вменяемый человек. Всё остальное - только в интерпретации наших журналюг, верить которым нет никакого желания.

Вы не верите, что этот вменяемый человек сказал такие слова: "Для Эстонии, как государства, этот памятник символизирует 1944 год, когда одна оккупация сменилась другой"?

>> А когда эстонский премьер называет похороненых в центре Таллина советских воинов пьяными мародерами, прикажете соглашаться?
>
>Вы можете привести точную цитату?

http://lenta.ru/news/2007/04/24/grave/

>>Вы сами запутались или заврались. Только что Вы утверждали, что решение приняли за полгода.
>
>За памятник боролись, могилы - переносили. Мне кажется, что погром был последней соломинкой на чашу весов о переносе памятника.

Креститься надо, когда кажется. И газеты читать.

>Я всё люблю.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От mk
К KM (21.05.2007 18:57:21)
Дата 22.05.2007 11:35:42

Re: Это, увы,

>Часто приходилось религию менять в этой жизни?

Один раз. Из атеиста стал православным.

>Вас когда-нибудь "чуть-чуть" унижали?

Да каждый день. Сосед курит - дымом пахнет. Варианты решения проблемы:
1. Наорать ему;
2. Закрыть окно;
3. Вылечить его от никотиновой зависимости;
4. Купить ему нормальных сигарет, чтобы не воняли;
5. Спускать вниз на верёвочке что-нибудь вонючее.

В любом случае это будет лучше, чем ворваться в нему в дом и уничтожить всё куритебельное.

>Вы не верите, что этот вменяемый человек сказал такие слова: "Для Эстонии, как государства, этот памятник символизирует 1944 год, когда одна оккупация сменилась другой"?

Глядя на результат ночных игрищ мне кажется, что она ещё не кончилась.

> http://lenta.ru/news/2007/04/24/grave/

Веры журналюгам в этом вопросе нет никакой. Особенно после того, как показали пафосную речь какого-то деятеля, назвавшего погибшего мальчишку чуть ли не спасителем Отечества ...

Но есть вообще-то небольшое противоречие: некоторые там похороненные известны. Более того, найдены их родственники.

>Креститься надо, когда кажется. И газеты читать.

Я стараюсь следовать совету одного из героев Булгакова.

С уважением, Михаил.
От KM
К mk (22.05.2007 11:35:42)
Дата 22.05.2007 21:43:36

Re: Это, увы,

Добрый день!

>Один раз. Из атеиста стал православным.

В сносах памятников Ленину участвовали в этой связи?

>Да каждый день. Сосед курит - дымом пахнет. Варианты решения проблемы:
>В любом случае это будет лучше, чем ворваться в нему в дом и уничтожить всё куритебельное.

Хорошо теоретизируете. Но судя по тому, что эта проблема Вас еще волнует, на практике Вы ее не решили :))) Тем охотнее даете советы другим.

>>Вы не верите, что этот вменяемый человек сказал такие слова: "Для Эстонии, как государства, этот памятник символизирует 1944 год, когда одна оккупация сменилась другой"?
>
>Глядя на результат ночных игрищ мне кажется, что она ещё не кончилась.

То есть, Эстония до сих пор оккупирована? Да Вы солидаризируетесь с самыми оголтелыми тамошними нациками, батенька!

>Веры журналюгам в этом вопросе нет никакой.

Значит, у Вас есть стенограмма этого выступления эстонского премьера? Или Вы просто верите в то, что Вас больше устраивает?

>Но есть вообще-то небольшое противоречие: некоторые там похороненные известны. Более того, найдены их родственники.

ВСЕ известны. Еще раз - читайте хотя бы газеты, если беретесь обсуждать события, в котрых не разбираетесь.

>Я стараюсь следовать совету одного из героев Булгакова.

А как же, знаем этого булгаковского героя:
- Ди фраге фон Кемска волост... Шведише арме хат зи эроберн... Дер гроссер кениг дес шведишен кенигс рейхе зандте мих... унд... Дас ист зер эрнсте фраге... Кемска волост...

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От mk
К KM (22.05.2007 21:43:36)
Дата 23.05.2007 09:52:56

Re: Это, увы,

>В сносах памятников Ленину участвовали в этой связи?

Нет, конечно. Пускай себе стоят. Но вот останки часовни на деревенском кладбище как-то вдохновили деда на полуторачасовой рассказ, как её разрушали. Краткое содержание: взрывчатка её не брала, а ломами долбили примерно две недели.

>Хорошо теоретизируете. Но судя по тому, что эта проблема Вас еще волнует, на практике Вы ее не решили :)))

Решил частично. Просто курильщиков оказалось достаточно много. После избавления от ближайших источников смрада стали проявляться остальные.

"Оккупация" - в головах оккупируемых.

>Значит, у Вас есть стенограмма этого выступления эстонского премьера? Или Вы просто верите в то, что Вас больше устраивает?

Я верю точно приведённым цитатам: http://lenta.ru/news/2006/09/26/monument/

Комментарий: "ликвидации памятника Воину-освободителю".
Смысл цитаты: перенос памятника.

С уважением, Михаил.
От KM
К mk (23.05.2007 09:52:56)
Дата 24.05.2007 20:17:22

Re: Это, увы,

Добрый день!
>>В сносах памятников Ленину участвовали в этой связи?
>
>Нет, конечно. Пускай себе стоят.

Ну, хоть здесь у Вас с эстонским правительством расхождения во взглядах.

>"Оккупация" - в головах оккупируемых.

И в Вашей, насколько я понимаю.

>Комментарий: "ликвидации памятника Воину-освободителю".
>Смысл цитаты: перенос памятника.

Смысл не всегда ясен из цитаты. Язык, как известно, дан, чтобы скрывать мысли. Так что комментарий - это всегда интерпретация. А главное - дела.
Вам, не читающему газет, наплевать, где лежат погибшие советские солдаты, и комментарии Ваши соответствующие. Люди, понимающие суть событий и видящие вектор исторического самосознания, навязываемый народу Эстонии, комментируют по-другому.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От OldSalt
К mk (22.05.2007 11:35:42)
Дата 22.05.2007 16:01:56

Re: Это, увы,

Добрый день!
А я так думаю, что наши чекисты - правители опять какую-то подлянку нам заготовили, а дружный вой во всех СМИ по поводу эстонских событий - просто дымовая завеса или операция прикрытия для отвлечения внимания общественности.
С наилучшими пожеланиями
От Simm
К info (27.04.2007 15:13:22)
Дата 28.04.2007 16:56:35

Re: На Камчатке...

Лучше вот так!

Отомстим эстонцам, которые снесли-таки памятник Неизвестному Солдату. Сегодня, проводится грандиозная DoS-атака на сайт их правительства http://www.riik.ee/et/
ооуществить это легко - заходим в Пуск - Стандартные - командная строка, в открывшемся окне пишем :

ping -n 5000 -l 1000 www.riik.ee

на это вы потратите 5 мегабайт исходящего трафика. И может хоть в Инете нацистов получится наказать !!!


Этот сайт ихнего правительства уже в заднице)))))))))))))
От Simm
К Simm (28.04.2007 16:56:35)
Дата 28.04.2007 19:21:43

Re: На Камчатке...

Можно и так...

Тупорылые эстонские ублюдки!

Согласно гитлеровскому план «Ост» все прибалты , особенно эстонцы, которые относятся к неполноценной финно-угорской народности, подлежали превращению в немецких слуг и рабов и полному онемечиванию уже через два поколения. Именно так бы все и произошло, если бы не русские солдаты которые освободили ваше поганое и неблагодарное племя.

Может вам не по нраву был СССР, но во всяком случае, вам в нем жилось не хуже, а лучше, чем русским, и вам дали возможность сохраниться как народу. Мы не превратили вас в нацию прачек, свинопасов и дворников, как это сделали бы немцы. Если бы не русские парни, которые лежат в вашей земле, которые отдали жизнь за то чтобы ваш вонючий народец сохранился в истории, то вы бы сейчас вообще не имели возможность сносить памятники и заседать в своих парламентах. Запомните одно тупые эстонские ублюдки: Россия с вами соседствует больше тысячи лет и большую часть этого времени не было никакой Америки, которая вас теперь защищает. Лет через 50 и Америки не будет, у нее уже много проблем, она уберется в свое полушарие, где ей и место. И вот тогда мы снова останемся с вами один на один. И вот тогда, суки, вам пиздец! Всякому терпению есть предел, подумайте о ваших внуках, которых мы будем топить в море как котят за то, что вы сейчас тревожите могилы наших предков!

Вот список почтовых адресов депутатов, голосовавших в третьем чтении за уничтожение Памятника:

mihhail.lotman@riigikogu.ee, olari.taal@riigikogu.ee, ken-marti.vaher@riigikogu.ee, andres.herkel@riigikogu.ee, tonis.lukas@riigikogu.ee, peeter.tulviste@riigikogu.ee, armo.leinatamm@riigikogu.ee, marko.mihkelson@riigikogu.ee, marko.pomerants@riigikogu.ee, urmo.koobi@riigikogu.ee, trivimi.velliste@riigikogu.ee, mart.laar@riigikogu.ee, imre.sooaar@riigikogu.ee, tiit.matsulevits@riigikogu.ee, ela.tomson@riigikogu.ee, taavi.veskimagi@riigikogu.ee, tiit.niilo@riigikogu.ee, urmas.reinsalu@riigikogu.ee, uhan.parts@riigikogu.ee, sven.sester@riigikogu.ee, nelli.kalikova@riigikogu.ee, elle.kull@riigikogu.ee, andres.jalak@riigikogu.ee, aivar.oun@riigikogu.ee, reet.roos@riigikogu.ee, olav.aarna@riigikogu.ee, ene.ergma@riigikogu.ee, siiri.sisask@riigikogu.ee, harri.ounapuu@riigikogu.ee, ylle.rajasalu@riigikogu.ee, helmer.jogi@riigikogu.ee, raivo.jarvi@riigikogu.ee, onis.koiv@riigikogu.ee, sergei.ivanov@riigikogu.ee, leino.magi@riigikogu.ee, jaanus.tamkivi@riigikogu.ee, meelis.atonen@riigikogu.ee, kristiina.ojuland@riigikogu.ee, mait.klaassen@riigikogu.ee, silver.meikar@riigikogu.ee, igor.grazin@riigikogu.ee, rein.aidma@riigikogu.ee, rain.rosimannus@riigikogu.ee, tatjana.muravjova@riigikogu.ee,
andres.taimla@riigikogu.ee, vaino.linde@riigikogu.ee, maret.maripuu@riigikogu.ee, kalev.kukk@riigikogu.ee

Скопируйте все эти адреса в clipboard и укажите их все в качестве адресата в Outlook Express.

а затем приложите его к письму

Отправьте письмо.

От Olga
К Simm (28.04.2007 19:21:43)
Дата 29.04.2007 00:00:59

СВИНЕЙ ПАСТЬ У НИХ И СВОИХ ХВАТАЛО)))

Здравствуйте Уважаемые!

Гансы на прибалтах опыты по стерелизации проводили.. ВЫзывали типа от биржи труда на флюрографию и адье детишкам..
Так что они и как прачки-свинопасы гансам не нужны были)

С уважением,
Ольга
От philipe
К Simm (28.04.2007 19:21:43)
Дата 28.04.2007 21:58:23

грустно все это...

http://www.rg.ru/2005/09/05/estonia-nacizm.html
От Simm
К philipe (28.04.2007 21:58:23)
Дата 28.04.2007 22:11:45

Re: грустно все

А что им,они плюют,Россия утирается.Не впервой.Грохните хотя бы их сайты,как я описал.Многие ихние правительственные сайты уже в заднице.Делайте что-нибудь,не надо просто грустить.
От Сергей
К info (27.04.2007 15:13:22)
Дата 28.04.2007 13:12:48

Re: На Камчатке...


>На Камчатке владельцы торговых предприятий объявили бойкот товарам из Эстонии. Как сообщает РИА Новости, магазины снимают с реализации продукцию эстонского производства в знак протеста против демонтажа памятника воину-освободителю в Таллине.
>Начали акцию магазины крупной торговой сети в Петропавловске, Елизарово и Вилючинске. "На входе в магазины устанавливаются таблички, извещающие покупателей, что здесь не продаются товары из Эстонии", - заявил директор сети и депутат областного совета Рашид Шамоян. - "Мы уверены, что эту инициативу поддержат предприниматели не только на Камчатке, но и в других регионах России, создав своего рода экономическую блокаду Эстонии".

>В ночь на 27 апреля на площади Тынисмяги в Таллине был демонтирован памятник воину-освободителю, что спровоцировало массовые беспорядки с эстонской столице. Совет Федерации принял обращение к президенту с предложением принять в отношении Эстонии меры, "вплоть до самых жестких, включая разрыв дипломатических отношений".

>Еще 3 марта первый вице-премьер Сергей Иванов во время своего выступления призвал россиян не покупать товары из Эстонии и не ездить туда отдыхать. В начале апреля бойкот эстонской продукции объявили и некоторые магазины Петрозаводска.
Это точно. Сегодня в супермаркете "Шамса", в Приморском, видел объявление.
От Simm
К info (27.04.2007 15:13:22)
Дата 27.04.2007 15:43:51

Re: На Камчатке...

Глупость это все...Вон в Химках раздербанили захоронение
летчиков и никто не мяукнул.В Мясном Бору,под Новгородом до сих пор валяются кости солдат.
А в Эстонии всего навсего перенесли памятник на воинское кладбище.И столько шуму.
От kg
К Simm (27.04.2007 15:43:51)
Дата 28.04.2007 10:38:51

не перенесли

а разрезали. правда, после волнений. может,провокация?

а на Камчатке теперь не кушают шпроты эстонские?:)
От Simm
К kg (28.04.2007 10:38:51)
Дата 28.04.2007 10:45:36

Re: не перенесли

Не думаю,что на Качатке торгуют гнилыми шпротами из Эстонии.А памятник гандоны специально разрезали.Хотя вроде обещали перенести на воинское кладбище.
И все равно Россия утерлась.Грустно все это.
От kg
К Simm (28.04.2007 10:45:36)
Дата 28.04.2007 10:48:38

Re: не перенесли

да шучу я прошпроты
От 142
К kg (28.04.2007 10:48:38)
Дата 28.04.2007 11:04:57

Re: не перенесли

>да шучу я прошпроты


А он не шутит. ГНИЛЫЕ.)))
От kg
К 142 (28.04.2007 11:04:57)
Дата 28.04.2007 12:01:36

Re: не перенесли

>>да шучу я прошпроты
>

>А он не шутит. ГНИЛЫЕ.)))
да ладно. шпроты как шпроты... вот вы еще фрикадельки не ели рыбные из краснодарского края :)
От 142
К kg (28.04.2007 12:01:36)
Дата 28.04.2007 12:50:20

Re: не перенесли

>>>да шучу я прошпроты
>>
>
>>А он не шутит. ГНИЛЫЕ.)))
>да ладно. шпроты как шпроты... вот вы еще фрикадельки не ели рыбные из краснодарского края :)


конец 70-х, ТОВВМУ, Котлетки рыбные в томате, Томянка, Славянка
От Aut
К 142 (28.04.2007 12:50:20)
Дата 28.04.2007 14:49:18

Re: не перенесли

>>>>да шучу я прошпроты
>>>
>>
>>>А он не шутит. ГНИЛЫЕ.)))
>>да ладно. шпроты как шпроты... вот вы еще фрикадельки не ели рыбные из краснодарского края :)
>

>конец 70-х, ТОВВМУ, Котлетки рыбные в томате, Томянка, Славянка

А рыбокрупяной фарш "Завтрак туриста" в томате? Шедевр:-))
А Вы говорите - рыбные фрикадельки... Это деликатес:-))
А эстонских шпрот я вообще никогда не беру - когда ешь, такое ощущение, что они речным песком пересыпаны
От Simm
К Aut (28.04.2007 14:49:18)
Дата 28.04.2007 15:06:45

Re: не перенесли

Подавляющее большинство прибалтийских фирм производителей шпрот даже не коптят их.Рыба отваривается,потом отмачивается в химии,дающей запах дыма.Это полная шайза.
Так что не ешьте нашу гадость.))))))))))
У кореша собака стала есть эти шпроты только после пяти дней годной жизни и то очень неохотно...
От Simm
К Simm (28.04.2007 15:06:45)
Дата 28.04.2007 15:07:33

Re: не перенесли

Извиняюсь,голодной жизни.
От Benjamin
К Simm (27.04.2007 15:43:51)
Дата 27.04.2007 22:57:44

Re: На Камчатке...

>Глупость это все...Вон в Химках раздербанили захоронение
>летчиков и никто не мяукнул.

Это неправда. В ситуации уже разобрались, никакого раздербанивания не было. Позволю себе совет - если что-то в новостях "жареное" увидели и запомнили, то потрудитесь отследить развитие темы в течение нескольких дней.

>А в Эстонии всего навсего перенесли памятник на воинское кладбище.И столько шуму.

Опять же - потрудитесь узнать, из-за чего там сыр-бор разгорелся и почему люди в результате на улицы вышли. Либо уж не приводите как пример - потому как пример неудачный.
От Simm
К Benjamin (27.04.2007 22:57:44)
Дата 28.04.2007 10:34:21

Re: На Камчатке...

А то,что в России с воинскими захоронениями большая проблема,это типа нормально?Я уж молчу про Мясной Бор,где кости солдат валяются до сих пор.Съездите,сами увидите.Подобных примеров полно.Так что молчите уж...
И в Химках не все чисто.
От Simm
К Benjamin (27.04.2007 22:57:44)
Дата 28.04.2007 10:31:33

Re: На Камчатке...

Я лучше знаю,живу в Прибалтике...