От Stalker137
К All
Дата 15.04.2007 15:49:08
Рубрики Прочее; Современность; Матчасть;

Репортаж о выводе "ЮД" от НТВ

со смешными ляпами и терминологией, зато какое-никакое видео (со звуковым сопровождением):
http://news.ntv.ru/107427/
Там мужичок ловкий стащил разбитую бутылку шампанского прямо из-под носа у какого-то "разбивателя"
и картинки


От securities
К Stalker137 (15.04.2007 15:49:08)
Дата 19.04.2007 16:14:00

Опять меня рули интересуют)) (-)
От securities
К securities (19.04.2007 16:14:00)
Дата 19.04.2007 16:22:08

Сорри, сорвалось

А почему расположение кормовых горизонтальных рулей "гуляет" на стратегах от поколения к поколению? На пр. 667 и до него - рули перед винтами. На 941 - после них - по идее эффективнее, так как омываются потоком воды от винтов. Сейчас опять впереди движителя. Это косвенный признак водометного двигателя, борьба с шумностью или опять "новое - хорошо забытое старое"?
От YuriK
К securities (19.04.2007 16:22:08)
Дата 19.04.2007 22:16:15

Re: Сорри, сорвалось

>А почему расположение кормовых горизонтальных рулей "гуляет" на стратегах от поколения к поколению? На пр. 667 и до него - рули перед винтами. На 941 - после них - по идее эффективнее, так как омываются потоком воды от винтов. Сейчас опять впереди движителя. Это косвенный признак водометного двигателя, борьба с шумностью или опять "новое - хорошо забытое старое"?

Просто на Акуле с её водоизмещением других вариантов просто не было. На 667 проекте и 955 эта цифра поскромнее, чтобы отклонить корпус хватает и набегающего потока. Плюс, как было замечено, акустические характеристики корабля тоже заметно улучшаются.
От mk
К securities (19.04.2007 16:22:08)
Дата 19.04.2007 17:44:33

Цели были разные

Хотим хорошую шумность - рули должны быть до винтов. Но управлять монстром в 50 тыс тонн с ограничениями по осадке такими рулями затруднительно. Отсюда и такой компромисс ...

С уважением, Михаил.
От Ariel
К mk (19.04.2007 17:44:33)
Дата 20.04.2007 11:38:55

Re: Цели были...

>Хотим хорошую шумность - рули должны быть до винтов. Но управлять монстром в 50 тыс тонн с ограничениями по осадке такими рулями затруднительно. Отсюда и такой компромисс ...

>С уважением, Михаил.

У меня тоже цель, мечта, если хотите - навязчивая идея)). Очень хочу в море на ТК-20. Но пока что кроме "женщина на корабле...." ничего в голову не приходит (((
От YuriK
К Ariel (20.04.2007 11:38:55)
Дата 21.04.2007 14:25:57

Re: Цели были...

>>Хотим хорошую шумность - рули должны быть до винтов. Но управлять монстром в 50 тыс тонн с ограничениями по осадке такими рулями затруднительно. Отсюда и такой компромисс ...
>
>>С уважением, Михаил.
>
>У меня тоже цель, мечта, если хотите - навязчивая идея)). Очень хочу в море на ТК-20. Но пока что кроме "женщина на корабле...." ничего в голову не приходит (((


На ТК-20 это нескоро, если вообще получится:-) А вот на ТК-208 реальнее:-D
От Ariel
К YuriK (21.04.2007 14:25:57)
Дата 23.04.2007 19:03:42

Re: Цели были...

>>>Хотим хорошую шумность - рули должны быть до винтов. Но управлять монстром в 50 тыс тонн с ограничениями по осадке такими рулями затруднительно. Отсюда и такой компромисс ...
>>
>>>С уважением, Михаил.
>>
>>У меня тоже цель, мечта, если хотите - навязчивая идея)). Очень хочу в море на ТК-20. Но пока что кроме "женщина на корабле...." ничего в голову не приходит (((
>

>На ТК-20 это нескоро, если вообще получится:-) А вот на ТК-208 реальнее:-D


Почему? Что сейчас с ТК-20? Я слышала, что в море не ходит (( Что с ней будет? И как узнать, кто сейчас командир?
От Pilot
К YuriK (21.04.2007 14:25:57)
Дата 23.04.2007 11:44:09

Re: Цели были... (-)
От VOICE
К Stalker137 (15.04.2007 15:49:08)
Дата 18.04.2007 17:15:16

Re: "Юрий Долгорукий"

спустили с опозданием, неготовым и безоружным

15 апреля, с большой помпой состоялась торжественная церемония вывода из цеха атомного подводного ракетного крейсера нового поколения "Юрий Долгорукий", впервые со времен распада СССР. Само по себе символическое и обнадеживающее событие было с воодушевлением воспринято обществом. Ведь в последние 15 лет АПЛ только резали, топили. Однако общий восторг с самого начала получился какой-то натужный, поскольку спуск на воду новой лодки выглядел уж очень похожим на скандальный дебют "истребителя 5-го поколения" корпорации МиГ, закончившийся скандалом, а вот принятием на вооружение нового истребителя - не закончившийся. Итак, с самого начала - новая АПЛ войдет в состав Северного флота... только в 2008 г. А что же тогда презентовали в году нынешнем?

Сергей Иванов, презентуя для президента Путина новое достижение, сказал: "Готовность лодки около 85 %. Главное, я бы отметил, что сразу на этот стапель уже сегодня начнeт выкатываться вторая лодка - "Александр Невский". Еe готовность свыше 50 %. И в 2009 году мы уже вторую стратегическую лодку должны передать в состав ВМФ. Финансирование идeт в полном объeме. Я вчера говорил с рабочими и инженерами. Заказов очень много, включая теперь и гражданские".

Вы верите? Я - нет, вернее, почти нет. Верю, что готовность лодки "около" 85%, то есть на самом деле еще меньше. Сразу вспоминается анекдот про получение советскими учеными масла из дерьма: "на хлеб мазать уже можно, а вот есть пока еще нет".

"Юрий Долгорукий" - головной корабль из серии АПЛ нового поколения ("проект "Борей"), спроектированный в центральном конструкторском бюро морской техники "Рубин". АПЛ была заложена 2 ноября 1996 г. Непосредственная разработка корабля 955-го проекта началась в ЦКБ "Рубин" под руководством главного конструктора В.Н. Здорнова в конце 1980-х годов. Всё бы ничего, вот только изначально проект 955 "Борей" планировался к вводу в строй аще в 2002-м...

Итак, имеем проект, разработанный еще в советскую эпоху, подготовленный к серийному производству 11 лет назад и идущий сейчас с опозданием как минимум на 6 лет - если к 2008-му и вправду 85% готовности превратятся в 100. Потому что "построили" - громко сказано. Тут скромнее надо и интимнее - "спустили". Впереди ещё - достройка, швартовые и ходовые...

Что-то радость уже получается какая-то фиговенькая... Заложена лодка в год одних президентских выборов, сдать планируют к другим... И как-то сразу много радужных обещаний.

Например, вице-премьер сообщил, что в настоящее время на ФГУП Производственное объединение "Севмаш" строятся еще два таких АПРК - "Александр Невский" и "Владимир Мономах". "Александр Невский", у которого готовность почти 50%, якобы будет передан флоту в 2009 г., а "Владимир Мономах" - в 2011 г. Вспомним про отставание от графика по головному кораблю на 6 лет...

А тем временем от военно-морской составляющей Стратегических ядерных сил страны реально остаются рожки да ножки - наиболее современный из находящихся в строю ракетных подводных крейсеров стратегического назначения - К-407 "Новомосковск" вошел в состав флота аж в 1992 году. Остальные еще старше. Фактически может оказаться, что на боевом дежурстве в Российской Федерации в один далеко не прекрасный день может вообще не оказаться ни одной боеготовой атомной подводной лодки.

"Юрий Долгорукий", построенный по проекту 955, является головным стратегическим ракетоносцем новой серии. Длина корпуса АПЛ 170 метров. Ширина 13,5 метров, максимальная глубина погружения - 450 метров, скорость хода (подводного) 29 узлов. Водоизмещение лодки составляет 14720/24000 тонн, максимальная глубина погружения 450 метров. На вооружении находятся баллистические ракеты, торпеды калибра 533 мм, ракето-торпеды «Водопад», зенитные ракеты «Игла-1». Лодка может находится в автономном плавании 100 суток, экипаж составляет 107 человек, в том числе 55 офицеров. Ракетоносец может осуществлять старт с глубины 55 м при волнении моря 6-7 баллов и скорости до 6 узлов с выпуском всего боекомплекта в одном залпе. Оборудован всплывающей спасательной камерой. На субмарине планируется установить "Д-9М" (12 твердотопливных баллистических ракет "Булава-М"). Стоимость строительства АПЛ 23 млрд руб.

Вот об этих "Д-9М" (12 твердотопливных баллистических ракет "Булава-М") подробнее. Их, извините, просто нет, а для более габаритных и тяжелых ракет прежних поколений лодка не приспособлена. На сегодня широко разрекламированный проект "Булава" является, пожалуй, самым проблемным проектом отечественного ОПК.

С самого начала, как полагают специалисты, для перевооружения атомного подводного флота была выбрана не самая оптимальная программа. СССР построил 91 ПЛАРБ против 59 у США, и более целесообразной для России была бы модернизация новейших лодок. Однако с середины 90-х Россия втянулась в дорогостоящую программу строительства "Бореев" и ракет "Булава" к ним - только одна программа "Булавы" к 2004 году обошлась в 14 миллиардов рублей, а на остальной флот денег практически не осталось.

Но самое главное - ставка была сделана на 1 проект, и если он по каким-то объективным причинам задерживается или вообще "не идет", то вся военно-морская составляющая СЯС, как уже было сказано выше, ставится под угрозу.

В 1998 году в Московском институте теплотехники (МИТ), ранее специализировавшемся на создании стратегических баллистических твердотопливных ракет наземного базирования ("Пионер", "Тополь", "Курьер", "Тополь-М"), а также противолодочных ракетных систем ("Медведка") началась разработка новой ракетной системы "Булава-30" с межконтинентальной твердотопливной баллистической ракетой, оснащенной РГЧ. По сообщению печати, комплекс должен существенно превосходить американский аналог - "Трайдент" - по способности преодолевать систему ПРО, а также по точности поражения целей.

"Однако, вместо в целом равного "Трайдент"-2 (при значительно меньшей массе) комплекса РСМ-54 спроектировали маломощную "Булаву", не имеющую резервов роста и кидающую смехотворно малую массу за чудовищные по сравнению с РС-20 деньги", прокомментировали нам ситуацию специалисты.

Но сегодня уже поздно обсуждать достоинства и недостатки программы - она давно запущена, и другой не будет. Но вот вопрос - что будет, если с "Булавой" вообще ничего не получится? Или получится, но очень сильно "потом"?

То есть на смену уходящему поколению АПЛ мы получим к какому-то году после 2011-го 3 вполне современные атомные ракетоносца - без ракет?..

Кстати, даже если испытания "Булавы" и закончатся в обозримом будущем постановкой этой ракеты на вооружение - так, честно предположим, что года через два. Это не из пальца высосано - три испытания "Булавы" прошлой осенью окончились неудачно, следующие назначены на лето этого года. Даже если они пройдут успешно, потребуется еще ряд испытаний для того, чтобы запустить их в серию. Так что самый конец 2008-го - это наиболее оптимистическая дата начла серийного производств "Булавы".

Но сколько времени потребуется отечественной промышленности для того, чтобы произвести для 3-х новых АПЛ 36 баллистических ракет?

Из открытых источников известно, что твердотопливные ракеты такого типа производятся исключительно на Воткинском заводе, причем помимо "Булавы" там размещен заказ на "Тополь М". И "тополей" Воткинский завод способен производить от 4 до 6 в год. Правда, недавно было заявлено, что в этом и будущем году завод произведет по 7 ракет. Но это, видимо, предел.

А теперь добавим к этому необходимость производить и "Булаву"... Кстати, сколько? Для летно-технических испытаний ведь тоже нужны ракеты, никак не меньше 7 штук. То есть не исключено, что даже на фоне успешных испытаний, серийный завод просто будет не в состоянии обеспечить поставку необходимого количества ракет для завершения испытаний в 2008-м году.

В общем, как ни крути, а при самом-самом оптимистическом стечении обстоятельств оснастить "Юрия Долгорукого", единственную пока лодку 4-го поколения, комплектом баллистических ракет раньше конца 2011-го года ну никак не получится. А стоящие сегодня на вооружении АПЛ старых типов уже реально выходят из строя, и к 2015-му году от них может уже почти ничего не остаться. То есть к моменту выхода их из строя даже при самом оптимистическом прогнозе на вооружении ВМФ России будет стоять 2 АПЛ типа "Борей" с относительно полным боекомплектом, а при пессимистическом - ни одной.

Вот, собственно, и всё...
Баранов Анатолий 2007.04.17
http://forum.msk.ru/material/news/326868.html
От alex111
К VOICE (18.04.2007 17:15:16)
Дата 18.04.2007 19:54:16

Re: "Юрий Долгорукий"

Может считают двух достаточно. :) .Эллинги не развалились, было б нужно стапеля б подчистили и ещё заложили. При социализме по несколько штук в год спускали...или несмотря на то что "деньги есть" всё равно очень дорого
От OldSalt
К Stalker137 (15.04.2007 15:49:08)
Дата 16.04.2007 13:04:37

Re: Репортаж о...

Добрый день!
>со смешными ляпами и терминологией, зато какое-никакое видео (со звуковым сопровождением):
ПМСМ главный ляп был опять от Борисыча: "Подобно тому, как князь Юрий Долгорукий объединил Московские земли..."
В общем-то понятно, что когда в ВУЗе профилирующие дисциплины "Токсикология" и "Техника применения спецсредств на допросах", на историю как-то кладешь с пробором, но хотя бы фольклер надо знать - "Молчание - золото".
Уже коллекция подбирается. Не так смешно, конечно, как у Черномырдина...
С наилучшими пожеланиями
От Gradient
К Stalker137 (15.04.2007 15:49:08)
Дата 16.04.2007 12:36:15

Так памп или винт? (-)
От Pilot
К Gradient (16.04.2007 12:36:15)
Дата 16.04.2007 12:52:10

Re: Так памп...

Какой там винт? все на картинке видно, фотки завтра

Pilot :)
От Pilot
К Pilot (16.04.2007 12:52:10)
Дата 17.04.2007 11:11:54

Re: Так памп...

фотки тут
http://pilot.strizhi.info/2007/04/17/3111

Pilot :)
От Sadok
К Pilot (17.04.2007 11:11:54)
Дата 17.04.2007 17:22:14

Re: Так памп...

>фотки тут
> http://pilot.strizhi.info/2007/04/17/3111

Ой. Что-то на весь http://strizhi.info/ отдается 404...
От YuriK
К Sadok (17.04.2007 17:22:14)
Дата 17.04.2007 22:11:57

Re: Так памп...

>>фотки тут
>> http://pilot.strizhi.info/2007/04/17/3111
>
>Ой. Что-то на весь http://strizhi.info/ отдается 404...

Да.. Странно это как-то)).. И Обидно:-(
От K-444
К YuriK (17.04.2007 22:11:57)
Дата 18.04.2007 07:00:20

Re: Так памп...

>>>фотки тут
>>> http://pilot.strizhi.info/2007/04/17/3111
>>
>>Ой. Что-то на весь http://strizhi.info/ отдается 404...
>
>Да.. Странно это как-то)).. И Обидно:-(
Видно, ну уж очень хорошие фоты!!!
От Gradient
К K-444 (18.04.2007 07:00:20)
Дата 18.04.2007 09:49:28

Re: Так памп...

>>Да.. Странно это как-то)).. И Обидно:-(
>Видно, ну уж очень хорошие фоты!!!
Да ну, ничего там сакрального нет. В тех же ракурсах. Просто сайт глючит. Он и вчера с утра не открывался.
Я тут три фотки в копилку закинул



От zas
К Pilot (17.04.2007 11:11:54)
Дата 17.04.2007 11:41:39

Что-то там скотча многовато (-)
От YuriK
К zas (17.04.2007 11:41:39)
Дата 19.04.2007 00:27:32

Re: Что-то там...

Это же новая технология! Акустический скотч. Вы что, не слышали? :-D
От zas
К YuriK (19.04.2007 00:27:32)
Дата 19.04.2007 13:11:43

Re: Что-то там...

Привет!
>Это же новая технология! Акустический скотч. Вы что, не слышали? :-D
 Почему-то возникли ассоциации с крашеными газонами и сугробами с бортиком
С уважением...
От YuriK
К zas (19.04.2007 13:11:43)
Дата 19.04.2007 15:52:19

Re: Что-то там...

>Привет!
>>Это же новая технология! Акустический скотч. Вы что, не слышали? :-D
> Почему-то возникли ассоциации с крашеными газонами и сугробами с бортиком
>С уважением...

Не только у вас...
От Gradient
К Pilot (16.04.2007 12:52:10)
Дата 16.04.2007 13:13:33

Re: Так памп...

>Какой там винт? все на картинке видно, фотки завтра

>Pilot :)

Ну так если не сомневался бы - не спрашивал :-)

Тут вот явно кольцевая хрень выступает


но для пампджета имхо маловата, вот Вы же модельку снимали

Насколько кстати соответствует оригиналу?
От YuriK
К Gradient (16.04.2007 13:13:33)
Дата 16.04.2007 13:21:47

Re: Так памп...

>>Какой там винт? все на картинке видно, фотки завтра
>
>>Pilot :)
>
>Ну так если не сомневался бы - не спрашивал :-)

>Тут вот явно кольцевая хрень выступает
>

>но для пампджета имхо маловата, вот Вы же модельку снимали
>
>Насколько кстати соответствует оригиналу?

За исключением ограждения рубки, форму корпуса воспроизводит очень точно.
От Pilot
К YuriK (16.04.2007 13:21:47)
Дата 16.04.2007 16:08:29

Re: Так памп...

Да, очень похожа, сам хотел фотку запостить :) Фотки рубки и носа будут позже, я завтра опять в командировку :(

Pilot :)
От YuriK
К Pilot (16.04.2007 16:08:29)
Дата 16.04.2007 17:09:42

Re: Так памп...

>Да, очень похожа, сам хотел фотку запостить :) Фотки рубки и носа будут позже, я завтра опять в командировку :(

>Pilot :)

Рубка, ИМХО, просто уродская. Её закончили за неделю до вывода. Так что в живую во всех деталях параход его строители тоже недавно увидели)) Рубину в плане "крастоты" до Малахита ещё плясять и плясать)
От YuriK
К Pilot (16.04.2007 12:52:10)
Дата 16.04.2007 13:06:29

Re: Так памп...

>Какой там винт? все на картинке видно, фотки завтра

>Pilot :)
Ну на картинке на самом деле тоже ничего не видно. Всё тщательно укрыли брезентом и замаскировали ещё на прошлой неделе.:(
От Gradient
К YuriK (16.04.2007 13:06:29)
Дата 17.04.2007 07:14:43

На Обороне.ру фото.







Вопрос с "винтом" для меня не прояснился :-)))
От YuriK
К Gradient (17.04.2007 07:14:43)
Дата 17.04.2007 20:43:58

Re: На Обороне.ру...

>Вопрос с "винтом" для меня не прояснился :-)))

Верьте на слово!))
От Gradient
К YuriK (17.04.2007 20:43:58)
Дата 18.04.2007 14:16:12

А вот еще просьба прокомментировать

Никольский на ВИФе
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1422025.htm
..."Долгорукий всего метров на 10 выехал за время церемонии, так что количество шахт визуально подсчитать не удалось, но ходили упорные слухи, что их таки 16.
От YuriK
К Gradient (18.04.2007 14:16:12)
Дата 18.04.2007 14:52:57

Re: А вот...

>Никольский на ВИФе
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1422025.htm
>..."Долгорукий всего метров на 10 выехал за время церемонии, так что количество шахт визуально подсчитать не удалось, но ходили упорные слухи, что их таки 16.

Их таки 16. :-)
От Cyclone
К Gradient (17.04.2007 07:14:43)
Дата 17.04.2007 10:14:13

Re: На Обороне.ру...

>Вопрос с "винтом" для меня не прояснился :-)))
И правильно. Ибо нет там его :) Водомёт-с
От Pilot
К Stalker137 (15.04.2007 15:49:08)
Дата 16.04.2007 11:55:51

Re: Репортаж о...

>со смешными ляпами и терминологией, зато какое-никакое видео (со звуковым сопровождением):
> http://news.ntv.ru/107427/
>Там мужичок ловкий стащил разбитую бутылку шампанского прямо из-под носа у какого-то "разбивателя"
Горлышко он так и не смог утащить ;) Разбивал командир БЧ-5, с ним был кап3, он и отрезал горлышко. Еще большее сражение было за второе, меньше за третье. Счет 3-0 в пользу экипажа ;)
>
Pilot :)
От YuriK
К Pilot (16.04.2007 11:55:51)
Дата 16.04.2007 13:04:49

Re: Репортаж о...

>>со смешными ляпами и терминологией, зато какое-никакое видео (со звуковым сопровождением):
>> http://news.ntv.ru/107427/
>>Там мужичок ловкий стащил разбитую бутылку шампанского прямо из-под носа у какого-то "разбивателя"
>Горлышко он так и не смог утащить ;) Разбивал командир БЧ-5, с ним был кап3, он и отрезал горлышко. Еще большее сражение было за второе, меньше за третье. Счет 3-0 в пользу экипажа ;)
>>
>Pilot :)

Было и afterpatry)) Какие-то юмористы притащили стремянку и отрезали здоровый кусок оставшейся от шампанского ленточки)) А Иванов подарил свой кусочек "финишной" ленточки молодому конструктору из "Рубина". А потом народ стал раскладывать мелочь на рельсах.. В общем всё как всегда, ничего нового, за исключением небывало низкой степени технической готовности парахода((
От YuriK
К Stalker137 (15.04.2007 15:49:08)
Дата 15.04.2007 22:20:28

Re: Репортаж о...

И ещё Иванов поблагодарил "дорогих СЕВЕРОМОРЦЕВ" за труд. Хорошо что живой с Севмаша уехал))
От Тимме
К YuriK (15.04.2007 22:20:28)
Дата 16.04.2007 10:42:12

Re: Репортаж о...

>И ещё Иванов поблагодарил "дорогих СЕВЕРОМОРЦЕВ" за труд. Хорошо что живой с Севмаша уехал))
А что, неужели была вероятность не уехать или не живым. Ельцин уехал, Черномордин уехал, оба-двоя живые. Или вдруг присутствует неприязнь к товарисчам из Конторы. Да нет; 2001 не даст соврать, возвращаются оттуда, вчера по ящику видел чела.
Так что "наговариваете ВЫ на нашу семью. Грех это". Наши милейшие корабелы, эт Вам не нац.болы какие-то, не шахматист Гарри. Эти выкормыши БАБа все кричат, какие они недовольные и несогласные. Наши корвабелы, ЭТО ОТВЕРГАЮТ. Они довольны Газпромовскими заказами и согласны сосать палец годами, но голосовать сердцем.
А иногда могут отважно в Интернете напугать не самого первого преемника.
От YuriK
К Stalker137 (15.04.2007 15:49:08)
Дата 15.04.2007 22:16:48

Re: Репортаж о...

>со смешными ляпами и терминологией, зато какое-никакое видео (со звуковым сопровождением):
> http://news.ntv.ru/107427/
>Там мужичок ловкий стащил разбитую бутылку шампанского прямо из-под носа у какого-то "разбивателя"
>и картинки
>
>
Уважаемый Сталкер, вы не видели как у Иванова ленточку из рук вырвали...))
От Custos
К Stalker137 (15.04.2007 15:49:08)
Дата 15.04.2007 18:01:32

Re: Репортаж о...

>со смешными ляпами и терминологией, зато какое-никакое видео (со звуковым сопровождением):
> http://news.ntv.ru/107427/
>Там мужичок ловкий стащил разбитую бутылку шампанского прямо из-под носа у какого-то "разбивателя"
>и картинки
>
"Разбиватель" - по РТР, это командир механической боеовй части экипажа единицы: http://www.vesti.ru/news.html?id=113078
От Андрей Михайлов
К Stalker137 (15.04.2007 15:49:08)
Дата 15.04.2007 16:24:13

О том же

http://www.pravda.ru/news/districts/northwest/severodvinsk/15-04-2007/220016-apl-0

От zas
К Андрей Михайлов (15.04.2007 16:24:13)
Дата 15.04.2007 23:01:44

Вам за накрутку счетчика платят? (-)
От Stalker137
К Андрей Михайлов (15.04.2007 16:24:13)
Дата 15.04.2007 17:08:10

И еще о том же-от подчиненных ув. М. Лукина

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=758873
Сам Лукин наверное сейчас кого-то в редакции "чистит" за свободо-слово-блудие.
С ув. Stalker137
От M.Lukin
К Stalker137 (15.04.2007 17:08:10)
Дата 16.04.2007 14:47:18

Это не подчиненные, а коллеги. А чистка была в пятницу. (-)
От YuriK
К Stalker137 (15.04.2007 17:08:10)
Дата 15.04.2007 22:18:03

Re: И еще...

> http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=758873
>Сам Лукин наверное сейчас кого-то в редакции "чистит" за свободо-слово-блудие.
>С ув. Stalker137
А где здесь это самое "блудие"???