От Сергей
К Igor
Дата 09.03.2007 15:37:59
Рубрики Прочее; Современность; Байки; Матчасть;

Re: Смотрим в...

>Вопрос звучал так:"Какой смысл был в как минимум одной (7-ой, конкретно)дивизии старых 675-х на Баренцевом море? Может, Базальтами да по Норвегии?"

>Мой ответ (кратко) - врядли кто ответит объективно, т.к. исходных и объективных данных нет.

>Вы посчитали нужным дополнить: "Я всегда говорил что профессия подводника накладывает сильный отпечаток на точку зрения. Вы говорите смогла бы она ходить? Наверное. Но был ли в этом смысл если любая встречная ПЛ имеет преимущество в дальности обнаружения в несколько (!!!) раз? При этом СОСУС и остальные ПЛС держим в уме."

>Не приводя в сравнение, ни силы, ни средства, ни цели, ни задачи (но подрузамевая ЛЮБАЯ ВСТРЕЧНАЯ).

>Пришлось повторить:"Без реальной оценки обстановки с учетом всех факторов никто объективного ответа не даст."

>Вы опять обратили внимание "на какой-то разный взгляд на вещи" (он конечно может быть - или "видеть" только плохое или объективно оценивать) и указали, что "Это я к тому что лепить из д-ма конфету специальность нашего флота."

>Когда я вам привел цифры по среднему возрасту ИХ 1-го поколения, вы без подтверждения фактами заявили, что "Каждый ремонт амеров, как правило, совмещался с модернизацией.", не указав, а что же модернизировалось на 1-ом поколении. "Ещё при постройке наши лодки уступали, да ещё как, по этим параметрам." не потрудившись, хотя бы как акустик, сравнить характеристики их 1-ых поколений по шумности с 627пр (про 675 не говорю, т.к. у нее задача - не борьба с ПЛ)

>А теперь вы заявляете:"Разговор превращается в анекдот. Если первое поколение было такое классное надо было его вообще не списывать и воевать на нём до сих пор."

>Желание веселить вас у меня не было ;-((, и про первое "класное" поколение я тоже не говорил, а вот про то, что всякий вопрос требует объективного и обдуманного ответа - ДА.

>Ответ "узкого специалиста" по проблеме требующей комплексного подхода не есть истина.
>Как говаривал небезизвестный К.Прутков "Узкий специалист подобен флюсу - его полнота так же относительна"

>Вот и все :-))
Копатся в деталях можно до бесконечности. Вы кого хотите переубедить меня или себя? Конкретные данные по акустике. вам не назовёт ни кто, по амером их просто нет. По нашим ПЛ я знаю данные из первоисточников Бывал на СФП по долгу службы, и видел чего они намерили. К тому времени 1 поколения не было. Разница между 1 и 2 поколением в 10 и более раз. А между 3 и 1? Прибавте разницу в потенциалах комплексов. Разница в дальностях обнаружения гораздо больше чем в 10 раз. Представляете 20 кбт и 200? У амеров по этим пораметрам всегда было значительное превосходство, да и в 80 первое поколение не ходило. Вы сомневаетесь в том что это правда? Не верите - ваше дело. При таких условиях какие могут быть варианты? Большой прибор ГПД с экипажем в 100 человек? Или есть ещё варианты? Что касается узких специалистов не нравится - читайте Максима Калашникова. Он пишет то что вам понравится. Или вообще не спрашивайте оставайтесь со своим мнением один на один.
От Илья на работе
К Сергей (09.03.2007 15:37:59)
Дата 09.03.2007 21:06:14

методика подхода

>>Вопрос звучал так:"Какой смысл был в как минимум одной (7-ой, конкретно)дивизии старых 675-х на Баренцевом море? Может, Базальтами да по Норвегии?"
>
>>Мой ответ (кратко) - врядли кто ответит объективно, т.к. исходных и объективных данных нет.
>
>>Вы посчитали нужным дополнить: "Я всегда говорил что профессия подводника накладывает сильный отпечаток на точку зрения. Вы говорите смогла бы она ходить? Наверное. Но был ли в этом смысл если любая встречная ПЛ имеет преимущество в дальности обнаружения в несколько (!!!) раз? При этом СОСУС и остальные ПЛС держим в уме."
>
>>Не приводя в сравнение, ни силы, ни средства, ни цели, ни задачи (но подрузамевая ЛЮБАЯ ВСТРЕЧНАЯ).
>
>>Пришлось повторить:"Без реальной оценки обстановки с учетом всех факторов никто объективного ответа не даст."
>
>>Вы опять обратили внимание "на какой-то разный взгляд на вещи" (он конечно может быть - или "видеть" только плохое или объективно оценивать) и указали, что "Это я к тому что лепить из д-ма конфету специальность нашего флота."
>
>>Когда я вам привел цифры по среднему возрасту ИХ 1-го поколения, вы без подтверждения фактами заявили, что "Каждый ремонт амеров, как правило, совмещался с модернизацией.", не указав, а что же модернизировалось на 1-ом поколении. "Ещё при постройке наши лодки уступали, да ещё как, по этим параметрам." не потрудившись, хотя бы как акустик, сравнить характеристики их 1-ых поколений по шумности с 627пр (про 675 не говорю, т.к. у нее задача - не борьба с ПЛ)
>
>>А теперь вы заявляете:"Разговор превращается в анекдот. Если первое поколение было такое классное надо было его вообще не списывать и воевать на нём до сих пор."
>
>>Желание веселить вас у меня не было ;-((, и про первое "класное" поколение я тоже не говорил, а вот про то, что всякий вопрос требует объективного и обдуманного ответа - ДА.
>
>>Ответ "узкого специалиста" по проблеме требующей комплексного подхода не есть истина.
>>Как говаривал небезизвестный К.Прутков "Узкий специалист подобен флюсу - его полнота так же относительна"
>
>>Вот и все :-))
>Копатся в деталях можно до бесконечности. Вы кого хотите переубедить меня или себя? Конкретные данные по акустике. вам не назовёт ни кто, по амером их просто нет. По нашим ПЛ я знаю данные из первоисточников Бывал на СФП по долгу службы, и видел чего они намерили. К тому времени 1 поколения не было. Разница между 1 и 2 поколением в 10 и более раз. А между 3 и 1? Прибавте разницу в потенциалах комплексов. Разница в дальностях обнаружения гораздо больше чем в 10 раз. Представляете 20 кбт и 200? У амеров по этим пораметрам всегда было значительное превосходство, да и в 80 первое поколение не ходило. Вы сомневаетесь в том что это правда? Не верите - ваше дело. При таких условиях какие могут быть варианты? Большой прибор ГПД с экипажем в 100 человек? Или есть ещё варианты? Что касается узких специалистов не нравится - читайте Максима Калашникова. Он пишет то что вам понравится. Или вообще не спрашивайте оставайтесь со своим мнением один на один.

...к данному вопросу у Игоря несомненно верна. Отсюда и вся аргументация более убедительна.
Эмоции они хороши когда на базаре...
От Igor
К Сергей (09.03.2007 15:37:59)
Дата 09.03.2007 20:46:24

Очередной "гвоздь" :-))

По данным http://deepstorm.v-real.ru/

Проект 627 «Кит» - 1 ед. К-3
13.11.78-9.4.82г. (12.77-12.81?) На СРЗ-10 в губе Пала в городе Полярный проходила средний ремонт;
1982-1985гг. Совершила 1 автономный поход на БС продолжительностью 32 суток, занималась БП в море и в базе;
14.03.1989г. выведена из боевого состава, переформирована в УТС, в губе Гремиха поставлена на отстой.

Проект 627А «Кит» - 12 ед. К-5, К-8 – погибла в 70 г., К-14, К-52, К-21, К-11, К-133, К-181, К-115, К-159, К-42, К-50

ПЛ «К-5».
1974-1978гг. Совершила 2 автономных похода на БС общей продолжительностью 81 сутки;
25.07.1977г. Отнесена к подклассу БПЛ;
1982г. После ремонта (11.12.81-17.08.82) совершила 2 автономных похода на БС общей продолжительностью 49 суток;
1986-1988гг. Отрабатывала задачи боевой подготовки в море и базе;
01.07.1990г. Выведена из боевого состава ВМФ;

К-14
1976 - 1978 год Находилась в текущем ремонте;
1979 - 1982 год Отрабатывала задачи боевой подготовки;
1982 год декабрь - 1986 год март Находилась в среднем ремонте;
1988 год 12 февраля В базе при проведении работ в трюме VII отсека возник пожар, который был ликвидирован подачей огнегасителя системы ЛОХ, при этом погиб один человек;
1988 год Введено ограничение - ГЭУ ЛБ - 70% от номинальной мощности, ПБ - 50% от
номинальной мощности с разрешением использования ПЛ для БП и резерва БС на
глубинах не свыше 160 м;
1990 год 19 апреля Выведена из боевого состава ВМФ;

ПЛ «К-52».
1973-1984гг. Выпол¬нила 8 автономных походов на БС общей продолжительно¬стью 295 суток;
1985-1986гг. Отрабатывала задачи БП в море и базе;
09.10.86-12.09.87 Средний ремонт на СРЗ-10;
16.09.1986г. Из-за большого объема ремонтных работ Главкомом ВМФ принято решение сдать ПЛА в ОФИ. Эта была первая ПЛА 627А проекта, сданная в ОФИ;

ПЛ «К-21».
1976-1980гг. Совершила 4 автономных похода на БС общей продолжительностью 200 суток;
1983-1985гг. Находилась в среднем ремонте на СРЗ-10;
1986-1989гг. Отрабатывала задачи боевой подготовки в море и базе;
19.04.1990г. Выведена из боевого состава ВМФ;

ПЛ «К-11».
01-08.1982г. Находилась текущем ремонте;
1982-1985гг. Совершила 5 автономных походов на БС общей продолжительностью 144 суток;
1986-1988гг. Отрабатывала задачи БП в море;
19.04.1990г. Выведена из боевого состава ВМФ;

ПЛ «К-133».
05.80-01.82гг. Проходила средний ремонт. 1981г – перезарядка реакторов;
1983-1986гг. Совершила 1 автономный поход на БС, после похода принято решение об использовании ПЛ только для БП и резерва БС;
30.05.1989г. Выведена из боевого состава ВМФ, поставлена на прикол в б. Постовая (г. Советская Гавань);

К-181
1976 - 1981 год Совершила 4 автономных похода на БС общей продолжительностью 150 суток;
1984 год Использовалась для боевого дежурства и отработки задач БП в море и в базе;
1984 год октябрь (1985 год 27 ноября) Поставлена в средний ремонт;
1987 год 16 сентября Выведена из боевого состава ВМФ;

ПЛ «К-115».
1976-1980гг. Совершила 1 автономный поход на БС общей продолжительностью 50 суток;
31.10.1985г. Поставлена на ДВЗ «Звезда» на капитальный ремонт;
1986г. Предложение о выводе из строя, из-за неудовлетворительного состояния и выработки ресурса;
16.07.1987г. Выведена из боевого состава ВМФ;

ПЛ «К-159».
1981-1984гг. Совершила 4 автономных похода на БС общей продолжительностью 138 суток;
1985-1988гг. Отрабатывала задачи боевой подготовки в море и в базе;
30.05.1989г. (16.07.1989 ?) Выведена из боевого состава ВМФ;

ПЛ «К-42»
1980г. Текущий ремонт;
1981г. Совершила 1 автономный поход на БС продолжительностью 40 суток;
1983г. Совершила 1 автономный поход на БС продолжительностью 270 суток, из которых 130-140 суток были ходовы¬ми, пройдено (с пополнением запасов в пункте маневренного базирования) в надводном положении 4096 миль, в подвод¬ном - 21131 миля;
1985г. Поставлена в средний ремонт со сроком окончания во II кв. 1988 г.;
1988г. Принято решение о нецелесообразности окончания ремонта и подано предложе¬ние о выводе ПЛ из состава ВМФ;
ПЛ «К-50»
12.83-25.01.84г. Находилась на БС;
1984-1988гг. Находилась в боевом дежурстве, отрабатывала задачи боевой подготовки в море и базе;
04.09.88-27.01.89 Ремонт на СРЗ-10;
19.04.1990г. Выведена из боевого состава ВМФ;

Теперь некоторые выводы (мои) по использованию 627пр после 80гг.
1. Как вы могли заметить (если конечно посты читаете внимательно, что вызывает сомнение) после 80 г. до 85 было 23 БС. 23/13=1,77 БС на ПЛ в пятилетку или 0,35 БС в год, т.е. говорить об интенсивном использовании ПЛ 627пр для решения задач БС некорректно (за исключением К-11 – 5 БС по 30 суток) , а после 85г. – лживо. Я не касаюсь распределения этих ПЛ по ТВД.
2. ПЛ 627пр в основном использовались для проведения БП ПЛС, что вполне разумно, т.к. не отвлекались от решения задач БС более новые ПЛ.
3. Если вам известно, что такое резерв (разной категории), то вы должны были догадаться (хотя у акустиков - «что слышу, то пою«, но в тоже время вы и офицер который «не только шапку носит»), что эти ПЛ в основном состояли в «резерве», а он ох как может пригодится в трудной ситуации.
4.При той кораблестроительной программе которая существовала в те годы, так же нетрудно догадаться, что готовые экипажи могли потребоваться «здесь и сейчас» и времени, на их отработку с «нуля» могло и не быть, что тоже говорит о разумности использования ПЛ 1-го поколения в конце своей жизни.
5. В 83-84г. совершены БС «К-50», «К-42», «К-159», «К-133», «К-11», «К-52», «К-3». С чего бы это? Вам надо напоминать, что случилось 1.09.83 или уже сами догадались. Это было не только наращивание сил БД и БС, а скорее всего и развертывание (или по вашему оставить всех в базе, чтоб одним махом накрыли).
6. Задачи, которые ставились на поход, мне не ведомы, но думаю основная не борьба с ПЛ, ведь еще существуют КОН и ДЕСО, ОБК, «развитие успеха».
7. ПЛ 627пр во время своего проектирования «затачивались» не только (и не столько), как борьба с ПЛ, и хотеть от «всесезонки» адекватного поведения зимой по меньшей мере глупо.

Ну и основной вывод – не надо считать всех глупее себя, в руководстве тоже умные есть ;-)))

Игорь

ЗЫ Про 675 давать? Или дать возможность вам выполнить «домашнее задание»?
От Сергей
К Igor (09.03.2007 20:46:24)
Дата 10.03.2007 01:45:31

Re: Очередной "гвоздь"...

>По данным http://deepstorm.v-real.ru/

>Проект 627 «Кит» - 1 ед. К-3
>13.11.78-9.4.82г. (12.77-12.81?) На СРЗ-10 в губе Пала в городе Полярный проходила средний ремонт;
>1982-1985гг. Совершила 1 автономный поход на БС продолжительностью 32 суток, занималась БП в море и в базе;
>14.03.1989г. выведена из боевого состава, переформирована в УТС, в губе Гремиха поставлена на отстой.

>Проект 627А «Кит» - 12 ед. К-5, К-8 – погибла в 70 г., К-14, К-52, К-21, К-11, К-133, К-181, К-115, К-159, К-42, К-50

>ПЛ «К-5».
>1974-1978гг. Совершила 2 автономных похода на БС общей продолжительностью 81 сутки;
>25.07.1977г. Отнесена к подклассу БПЛ;
>1982г. После ремонта (11.12.81-17.08.82) совершила 2 автономных похода на БС общей продолжительностью 49 суток;
>1986-1988гг. Отрабатывала задачи боевой подготовки в море и базе;
>01.07.1990г. Выведена из боевого состава ВМФ;

>К-14
>1976 - 1978 год Находилась в текущем ремонте;
>1979 - 1982 год Отрабатывала задачи боевой подготовки;
>1982 год декабрь - 1986 год март Находилась в среднем ремонте;
>1988 год 12 февраля В базе при проведении работ в трюме VII отсека возник пожар, который был ликвидирован подачей огнегасителя системы ЛОХ, при этом погиб один человек;
>1988 год Введено ограничение - ГЭУ ЛБ - 70% от номинальной мощности, ПБ - 50% от
>номинальной мощности с разрешением использования ПЛ для БП и резерва БС на
>глубинах не свыше 160 м;
>1990 год 19 апреля Выведена из боевого состава ВМФ;

>ПЛ «К-52».
>1973-1984гг. Выпол¬нила 8 автономных походов на БС общей продолжительно¬стью 295 суток;
>1985-1986гг. Отрабатывала задачи БП в море и базе;
>09.10.86-12.09.87 Средний ремонт на СРЗ-10;
>16.09.1986г. Из-за большого объема ремонтных работ Главкомом ВМФ принято решение сдать ПЛА в ОФИ. Эта была первая ПЛА 627А проекта, сданная в ОФИ;

>ПЛ «К-21».
>1976-1980гг. Совершила 4 автономных похода на БС общей продолжительностью 200 суток;
>1983-1985гг. Находилась в среднем ремонте на СРЗ-10;
>1986-1989гг. Отрабатывала задачи боевой подготовки в море и базе;
>19.04.1990г. Выведена из боевого состава ВМФ;

>ПЛ «К-11».
>01-08.1982г. Находилась текущем ремонте;
>1982-1985гг. Совершила 5 автономных походов на БС общей продолжительностью 144 суток;
>1986-1988гг. Отрабатывала задачи БП в море;
>19.04.1990г. Выведена из боевого состава ВМФ;

>ПЛ «К-133».
>05.80-01.82гг. Проходила средний ремонт. 1981г – перезарядка реакторов;
>1983-1986гг. Совершила 1 автономный поход на БС, после похода принято решение об использовании ПЛ только для БП и резерва БС;
>30.05.1989г. Выведена из боевого состава ВМФ, поставлена на прикол в б. Постовая (г. Советская Гавань);

>К-181
>1976 - 1981 год Совершила 4 автономных похода на БС общей продолжительностью 150 суток;
>1984 год Использовалась для боевого дежурства и отработки задач БП в море и в базе;
>1984 год октябрь (1985 год 27 ноября) Поставлена в средний ремонт;
>1987 год 16 сентября Выведена из боевого состава ВМФ;

>ПЛ «К-115».
>1976-1980гг. Совершила 1 автономный поход на БС общей продолжительностью 50 суток;
>31.10.1985г. Поставлена на ДВЗ «Звезда» на капитальный ремонт;
>1986г. Предложение о выводе из строя, из-за неудовлетворительного состояния и выработки ресурса;
>16.07.1987г. Выведена из боевого состава ВМФ;

>ПЛ «К-159».
>1981-1984гг. Совершила 4 автономных похода на БС общей продолжительностью 138 суток;
>1985-1988гг. Отрабатывала задачи боевой подготовки в море и в базе;
>30.05.1989г. (16.07.1989 ?) Выведена из боевого состава ВМФ;

>ПЛ «К-42»
>1980г. Текущий ремонт;
>1981г. Совершила 1 автономный поход на БС продолжительностью 40 суток;
>1983г. Совершила 1 автономный поход на БС продолжительностью 270 суток, из которых 130-140 суток были ходовы¬ми, пройдено (с пополнением запасов в пункте маневренного базирования) в надводном положении 4096 миль, в подвод¬ном - 21131 миля;
>1985г. Поставлена в средний ремонт со сроком окончания во II кв. 1988 г.;
>1988г. Принято решение о нецелесообразности окончания ремонта и подано предложе¬ние о выводе ПЛ из состава ВМФ;
>ПЛ «К-50»
>12.83-25.01.84г. Находилась на БС;
>1984-1988гг. Находилась в боевом дежурстве, отрабатывала задачи боевой подготовки в море и базе;
>04.09.88-27.01.89 Ремонт на СРЗ-10;
>19.04.1990г. Выведена из боевого состава ВМФ;

>Теперь некоторые выводы (мои) по использованию 627пр после 80гг.
>1. Как вы могли заметить (если конечно посты читаете внимательно, что вызывает сомнение) после 80 г. до 85 было 23 БС. 23/13=1,77 БС на ПЛ в пятилетку или 0,35 БС в год, т.е. говорить об интенсивном использовании ПЛ 627пр для решения задач БС некорректно (за исключением К-11 – 5 БС по 30 суток) , а после 85г. – лживо. Я не касаюсь распределения этих ПЛ по ТВД.
>2. ПЛ 627пр в основном использовались для проведения БП ПЛС, что вполне разумно, т.к. не отвлекались от решения задач БС более новые ПЛ.
>3. Если вам известно, что такое резерв (разной категории), то вы должны были догадаться (хотя у акустиков - «что слышу, то пою«, но в тоже время вы и офицер который «не только шапку носит»), что эти ПЛ в основном состояли в «резерве», а он ох как может пригодится в трудной ситуации.
>4.При той кораблестроительной программе которая существовала в те годы, так же нетрудно догадаться, что готовые экипажи могли потребоваться «здесь и сейчас» и времени, на их отработку с «нуля» могло и не быть, что тоже говорит о разумности использования ПЛ 1-го поколения в конце своей жизни.
>5. В 83-84г. совершены БС «К-50», «К-42», «К-159», «К-133», «К-11», «К-52», «К-3». С чего бы это? Вам надо напоминать, что случилось 1.09.83 или уже сами догадались. Это было не только наращивание сил БД и БС, а скорее всего и развертывание (или по вашему оставить всех в базе, чтоб одним махом накрыли).
>6. Задачи, которые ставились на поход, мне не ведомы, но думаю основная не борьба с ПЛ, ведь еще существуют КОН и ДЕСО, ОБК, «развитие успеха».
>7. ПЛ 627пр во время своего проектирования «затачивались» не только (и не столько), как борьба с ПЛ, и хотеть от «всесезонки» адекватного поведения зимой по меньшей мере глупо.

>Ну и основной вывод – не надо считать всех глупее себя, в руководстве тоже умные есть ;-)))

>Игорь

>ЗЫ Про 675 давать? Или дать возможность вам выполнить «домашнее задание»?
Всё понятно, счастье наше ещё что войны не случилось, а то бы весь ум обернулся десятками гробов с ядерными реакторами. БС это БС а оружие оно для войны. Какие то сиюминутные плюсы есть всегда. Даже стоящие часы два раза в сутки показывают правильное время.
От Igor
К Сергей (10.03.2007 01:45:31)
Дата 10.03.2007 10:36:35

ндаа ;-)).


>Всё понятно, счастье наше ещё что войны не случилось, а то бы весь ум обернулся десятками гробов с ядерными реакторами. БС это БС а оружие оно для войны. Какие то сиюминутные плюсы есть всегда.

ндаа ;-)). Понятно, что ничего не понято ;-((.
Счастье это пришло не случайно, а благодаря нашим отцам (а для кого-то и дедам), их уму, целеустремленности, предусмотрительности и тяжелой работе.
Боевая служба представляет собой действия в целях предотвращения внезапного нападения противника с морских направлений, решения первоочередных задач БД непосредственно с началом войны, т.е. выполнение БОЕВОЙ ЗАДАЧИ в мирное время (так же между прочим как и пограничники, ПВО, РВСН).
Из "сиюминутных" плюсов складывается один БОЛЬШОЙ + на перспективу ;-))

>Даже стоящие часы два раза в сутки показывают правильное время.
Во-во - лучьше рассуждать о философских воросах (как некоторым замполитам, когда они имеют смутное представление об обсуждаемых вопросах, а мозги "включать" не приучены) или введении "профсоюзов" ;-)))

Игорь

ЗЫ Про 675пр по НТВ смотрели? Pilotу большое спасибо! (понятно, что "срослось" случайно, но передача в тему беседы ;-))

ЗЫЫ А правила вижу читать не привыкли ;-((. "НЕ ДОПУСКАЕТСЯ:
п.3.4 Использование цитат свеpх необходимого для понимания темы. При этом поощряется использование веб-ссылок, помогающее избежать копирования на форум материалов, уже доступных в Интернете." "Список наpyшений: § Чpезмеpное цитиpование"
От Сергей
К Igor (10.03.2007 10:36:35)
Дата 10.03.2007 12:51:31

Re: ндаа ;-)).

Это вы имеете смутное представление об обсуждаемых вопросах. Вопрос: Вы всех оскарбляете кто не согласен с вашим мнением? По поводу акустики вы так и не отиветили - считаете что превосходства в дальности обнаружения в 80 у противника не было, или это не существенно? Как можно было это преодолеть?
От Igor
К Сергей (10.03.2007 12:51:31)
Дата 10.03.2007 14:45:09

Тумана все больше :-)

Интересный способ вести дисскусию ;-))

>Это вы имеете смутное представление об обсуждаемых вопросах.
Вашего мнения по поводу использования ПЛ 1-го поколения кроме как "обернулся десятками гробов с ядерными реакторами", "Большой прибор ГПД с экипажем в 100 человек?", "Если первое поколение было такое классное надо было его вообще не списывать и воевать на нём до сих пор.", "Это я к тому что лепить из д-ма конфету специальность нашего флота. При этом и Родину защитить не получается, и люди жизнью рискуют."
я к сожалению так и не услышал ;-((. не говоря уж об "аргументах и фактах" (за исключением факта константации отставания по шумности) и то:
"А Ещё при постройке наши лодки уступали, да ещё как, по этим параметрам" (насколько и как сильно отставали от ПЛ 1-го поколения вероятного противника, вы объяснить тоже не удосужились).

>Вопрос: Вы всех оскарбляете кто не согласен с вашим мнением?

Ткните пальцем в оскорбление. Специально перичитал все посты.
"Ну и основной вывод – не надо считать всех глупее себя, в руководстве тоже умные есть ;-)))"
"Желание веселить вас у меня не было ;-((, "
"Как говаривал небезизвестный К.Прутков "Узкий специалист подобен флюсу - его полнота так же относительна"
"(если конечно посты читаете внимательно, что вызывает сомнение)"
"Если вам известно, что такое резерв (разной категории), то вы должны были догадаться (хотя у акустиков - «что слышу, то пою«, но в тоже время вы и офицер который «не только шапку носит»),"
"ПЛ 627пр во время своего проектирования «затачивались» не только (и не столько), как борьба с ПЛ, и хотеть от «всесезонки» адекватного поведения зимой по меньшей мере глупо."
"ндаа ;-)). Понятно, что ничего не понято ;-((."
"Во-во - лучьше рассуждать о философских вопросах (как некоторым замполитам, когда они имеют смутное представление об обсуждаемых вопросах, а мозги "включать" не приучены) или введении "профсоюзов" ;-)))"

В особо "скользких" фразах стоят смайлики. В инете давно?

>По поводу акустики вы так и не отиветили - считаете что превосходства в дальности обнаружения в 80 у противника не было, или это не существенно? Как можно было это преодолеть?

А был вопрос по поводу акустики?
Опять читал, думал :-)) В посте http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/9/co/84233.htm или "Смотрим в "корень"(+)" уже было приведено начало дисскусии и ответ на "корневой" вопрос. С вашей стороны были лишь утверждения о упреждении в дальности обнаружения, с чем я кстати и не спорил (зачем сомневаться в очевидной и признаной всеми вещи?),а говорил лишь о том, что выполнение задачи поставленной 675 пр (с 627 думаю разобрались?) не зависело всецело лишь от одной "дальности обнаружения"?
Или опять на вопрос не ответил?
Ах да, акустика!
Не специалист, но по Р.Дж.Урику "акустика - одна из самых темных наук ;-))". Тут уж все могло зависеть от конкретной обстановки: глубине моря, ТРСЗ, эшелоне погружения, цели, солености, глубине ГСС (их количестве), времени года, ДЗАО, настроении командира, больного зуба акустика и т.д.
Могу привести пример. "Взяли" ДЕСО еще при формировании (атака длилась около 6 часов), т.е. пусть даже 4 часа х 14 узлов= 48 миль или почти 500 кбт (дистанцию, то я знаю точно - где формироался ДЕСО и где были мы, с расчетом совпадает), так вот, когда "минуты начали сжиматься как пружины", т.е уже необходимы были точные КПДЦ, цели потеряли ;-((( (60-100 кбт) - сплошная "каша". "Проявились" уже на 20-30 кбт на острых КУ (я думаю уважаемый serg не даст "соврать", что торпедная стрельба с острых КУ требует некоторых навыков и отличается по организации не только "ненормативной" лексикой). В общем "попали", только в догон. И это при 10 кратном упреждении в дальности обнаружения. Вот так.
Прошу расматривать пример, не как оправдание "ревущих коров", а просто как "случай из жизни".

Игорь

От Сергей
К Igor (10.03.2007 14:45:09)
Дата 11.03.2007 02:08:00

Re: Тумана все...

Согласен с Вами, акустика наука мутная. Однако расчитывать на случай тут нельзя. Тем более что на сосус и сартас гидрология практически не влияет. Но болезнь нашего флота - недооценка акустики. Есть ТРПЛ, стоит посчитать вероятности преодоления Рубежа Нордкап- Медвежий Фарреро исландского и пр.
Что касается оскарблений то вы прокуроров поминаете, то замполитов, я и к тем и к другим отношения не имею, более того очень их не люблю. Что касается профсоюза - этот вопрос нужно обдумать, по следующим основаниям:
1. Он есть и очень хорошо фунционирует во многих странах в т.ч и ФРГ. Согласитесь у немцев просто так ни чего не бывает, поэтому вопрос стоит обдумать.
2. С развалом КПСС ВС лишились очень важного рычага наведения порядка. Ранше экипаж или часть могли на партком командира вызвать высказать ему своё мнение как коммунисту, взыскание объявить, и этого боялись. А сейчас? Полный беспредел.
2. Как тогда так и сейчас многие вопросы связанные с материальными благами решались в замполитовских структурах, и решались часто несправедливо. Неужели выборная структура помешала бы?
3. Кроме этого в советское время был военный отдел ЦК, который в какой то мере реализовывал принцип разделения властей, и доносил до политического руководства своё видение ситуации в ВС. А сейчас?
Ни кто не говорит о подрыве принципа единоначалия. Но юридическая наука говорит что установление законности невозможно иначе как усложнением взаимоотношений.
Нм кто не говорит о подрыве единоначалия, но подумать надо.
От DuFF
К Igor (10.03.2007 10:36:35)
Дата 10.03.2007 10:55:57

Re: ндаа ;-)).



>ЗЫ Про 675пр по НТВ смотрели? Pilotу большое спасибо! (понятно, что "срослось" случайно, но передача в тему беседы ;-))

А мне не удалось посмотреть...Сучайно в Сети нигде нет?
От Esq
К Сергей (10.03.2007 01:45:31)
Дата 10.03.2007 09:28:51

Rе: Очередной "гвоздь"...

Не могли бы Вы, уважаемый Сергей, сокращать Ваши цитаты в ответах до разумного минимума?
Спасибо.
От Сергей
К Esq (10.03.2007 09:28:51)
Дата 10.03.2007 10:13:53

Re: Rе: Очередной

>Не могли бы Вы, уважаемый Сергей, сокращать Ваши цитаты в ответах до разумного минимума?
>Спасибо.
Виноват!
От serg
К Igor (09.03.2007 20:46:24)
Дата 09.03.2007 21:45:40

Re: Очередной "гвоздь"...

Доброго времени суток!

Всё это так. Но вот один факт: в начале 90-х мы на 945 пр. отрабатывали с 675 пр. атаку пл друг по другу. Дистанция обнаружения нами пр. 675 составила, если память не врёт, 190 кбт. Пусть даже моя память врёт в два раза, всё равно многовато, не считаете так? И кому нужна такая боевая подготовка? Нам на 945? От неё только вред: КБР расслабляется. Им на 675? Хм...

С уважением, serg
От Igor
К serg (09.03.2007 21:45:40)
Дата 09.03.2007 22:51:30

Re: Очередной "гвоздь"...

Добрый вечер!

>Всё это так. Но вот один факт: в начале 90-х мы на 945 пр. отрабатывали с 675 пр. атаку пл друг по другу. Дистанция обнаружения нами пр. 675 составила, если память не врёт, 190 кбт. Пусть даже моя память врёт в два раза, всё равно многовато, не считаете так? И кому нужна такая боевая подготовка? Нам на 945? От неё только вред: КБР расслабляется. Им на 675? Хм...

А КПДЦ определены с какой точностью? С какими нормативами? В ИСЗ не пробовали ;-))? Тренировка никогда не лишняя ;-)). "Профи" должны тренироваться, при любой возможности и по любой цели. Или у вас только "опыт" по 675? Сомневаюсь. Нас командир и в базе "не раслаблял".
А у 675 основной другая задача вообще-то была (не битвы "в дуэльной ситуации")

С уважением
Игорь

ЗЫ По существу "верхнего" поста возражения есть?
От serg
К Igor (09.03.2007 22:51:30)
Дата 12.03.2007 14:04:11

Re: Очередной "гвоздь"...

Доброго времени суток!

>А КПДЦ определены с какой точностью? С какими нормативами? В ИСЗ не пробовали ;-))?

Да уж "изголялись" как могли, не сомневайтесь. :-))) Благо времени для этого был вагон.

> Тренировка никогда не лишняя ;-)).

Так-то оно так... Только польза от тренировки тем больше, чем ближе она к реальным условиям. Исходя из этого считаю, что лучше один раз отработаться в дуэли с пр. 971, чем сто раз устроить "избиение младенцев" на пр. 675.
В конце-концов, это просто неблагородно. :-)

>А у 675 основной другая задача вообще-то была (не битвы "в дуэльной ситуации")

До "основной задачи" ему нужно было ещё дойти. К сожалению, именно через такие ситуации.

>ЗЫ По существу "верхнего" поста возражения есть?

По общему ходу дискуссии - мне тоже непонятно, зачем на СФ в начале 90-х годов было ДВЕ ДИВИЗИИ пр. 675. Не отстоя, заметьте, а именно боевых дивизии! Я, конечно, помню эмоциональную лекцию проф. Карменка (каф. Тактики ВМФ ВВМУППа) о том, как ядерными ударами прокладывается коридор для развёртывания наших пл в Атлантику, но всё же как-то... :-))

>2. ПЛ 627пр в основном использовались для проведения БП ПЛС, что вполне разумно, т.к. не отвлекались от решения задач БС более новые ПЛ.

В результате такой "БП" наши ПЛС мнили себя безумно эффективными. А в результате этого нам как-то при совместной работе с противолодочным самолётом пришлось часа два ждать пока он нас обнаружит в надводном положении. Чего только не делали: на связь по УКВ выходили, сигнальными ракетами своё место обозначали, ходовые огни включали: бесполезно - мы его видим (визуально) он нас - нет (ни визуально, ни техникой). Так и улетел ни с чем. О чём это я? А,ну да... Боевая подготовка должна быть максимально приближенной к реалу. "Помни войну!" (с)

>эти ПЛ в основном состояли в «резерве», а он ох как может пригодится в трудной ситуации.

Очень сомневаюсь, что в современной войне будет необходимость в резерве ФЛОТА.

>При той кораблестроительной программе которая существовала в те годы, так же нетрудно догадаться, что готовые экипажи могли потребоваться «здесь и сейчас» и времени, на их отработку с «нуля» могло и не быть, что тоже говорит о разумности использования ПЛ 1-го поколения в конце своей жизни.

К нам на Барракуду после классов пришёл раз старпом с пр. 675. Учиться ему пришлось долго (мягко сказал). Представляю, если такой был бы весь экипаж...

>5. В 83-84г. совершены БС «К-50», «К-42», «К-159», «К-133», «К-11», «К-52», «К-3». С чего бы это? Вам надо напоминать, что случилось 1.09.83 или уже сами догадались. Это было не только наращивание сил БД и БС, а скорее всего и развертывание (или по вашему оставить всех в базе, чтоб одним махом накрыли).

Согласен. Если уж они есть, то пусть будут в море.

>6. Задачи, которые ставились на поход, мне не ведомы, но думаю основная не борьба с ПЛ, ведь еще существуют КОН и ДЕСО, ОБК, «развитие успеха».

Повторюсь - до выполнения этой задачи нужно ещё дожить. Это сомнительно.

>7. ПЛ 627пр во время своего проектирования «затачивались» не только (и не столько), как борьба с ПЛ, и хотеть от «всесезонки» адекватного поведения зимой по меньшей мере глупо.

Никто не спорит, что в СВОЁ время первое поколение было способно... Речь ведь, кажется, о 80-х годах? А то и о 90-х...

С уважением, serg
От Сергей
К serg (12.03.2007 14:04:11)
Дата 14.03.2007 04:41:26

Апладирую!! (-)
От mk
К serg (12.03.2007 14:04:11)
Дата 13.03.2007 14:22:32

Re: Очередной "гвоздь"...

>К нам на Барракуду после классов пришёл раз старпом с пр. 675.
>Учиться ему пришлось долго (мягко сказал). Представляю, если такой был бы весь экипаж...

Покойный Лячин до К-141 был как раз командиром пл. пр. 675

С уважением, Михаил
От КЭВГ
К mk (13.03.2007 14:22:32)
Дата 13.03.2007 14:42:24

Re: Очередной "гвоздь"...

>>К нам на Барракуду после классов пришёл раз старпом с пр. 675.
>>Учиться ему пришлось долго (мягко сказал). Представляю, если такой был бы весь экипаж...
>
>Покойный Лячин до К-141 был как раз командиром пл. пр. 675

командиром пл. пр. 651

>С уважением, Михаил
От Igor
К serg (12.03.2007 14:04:11)
Дата 12.03.2007 20:14:19

Re: Очередной "гвоздь"...

Добрый вечер.

>>А КПДЦ определены с какой точностью? С какими нормативами? В ИСЗ не пробовали ;-))?
>Да уж "изголялись" как могли, не сомневайтесь. :-))) Благо времени для этого был вагон.

Мастерство все равно оттачивалось ;-)). "От простого к сложному".
Ошибки в планировании были, не отрицаю, "закрывать" план никто не отменял ;-((.
Надо было наверно так ;-(( (только прошу это не расматривать как призыв к "наведению порядка такими методами")
http://www.town.ural.ru/ship/docs/xolost.php3

>>А у 675 основной другая задача вообще-то была (не битвы "в дуэльной ситуации")
>До "основной задачи" ему нужно было ещё дойти. К сожалению, именно через такие ситуации.

Время "перехода" и время нахождения "на позиции" различаются не в пользу первого. Уже писал ;-)).

>>ЗЫ По существу "верхнего" поста возражения есть?
>По общему ходу дискуссии - мне тоже непонятно, зачем на СФ в начале 90-х годов было ДВЕ ДИВИЗИИ пр. 675. Не отстоя, заметьте, а именно боевых дивизии!

По оргштатной структуре сказать не могу, т.к. не знаю "нарезанных" задач. Видение использования 675 пр. описал.
Могу поставить такие же вопросы по Кольской и Приморской флотилий (особенно в настоящее время), при наличии рядом штаба флота.

>>2. ПЛ 627пр в основном использовались для проведения БП ПЛС, что вполне разумно, т.к. не отвлекались от решения задач БС более новые ПЛ.
>В результате такой "БП" наши ПЛС мнили себя безумно эффективными. А в результате этого нам как-то при совместной работе с противолодочным самолётом пришлось часа два ждать пока он нас обнаружит в надводном положении. О чём это я? А,ну да... Боевая подготовка должна быть максимально приближенной к реалу. "Помни войну!" (с)

На 675 и 627 не тренировались ;-)).
Ктож спорит, а еще лучьше торпеду в борт, как на 690 ;-)), вы ж тоже не будете с этим спорить (самый реал ;-)).
А на особо "мнящих" инспекционные проверки есть и сдача различных задач (рассказывать как они "закрывались" не надо - знаю.) Я к тому, что каждый свой хлеб должен отрабатывать честно.

>>эти ПЛ в основном состояли в «резерве», а он ох как может пригодится в трудной ситуации.
>Очень сомневаюсь, что в современной войне будет необходимость в резерве ФЛОТА.

Спорить не буду, может быть, аргументов хватает как "за" так и "против", но вся страна тогда жила :
"Я всегда с запасом живу. Соль, спички, теперь вот патроны" (с) "Ворошиловский стрелок"

>>При той кораблестроительной программе которая существовала в те годы, так же нетрудно догадаться, что готовые экипажи могли потребоваться «здесь и сейчас» и времени, на их отработку с «нуля» могло и не быть, что тоже говорит о разумности использования ПЛ 1-го поколения в конце своей жизни.
>К нам на Барракуду после классов пришёл раз старпом с пр. 675. Учиться ему пришлось долго (мягко сказал). Представляю, если такой был бы весь экипаж...

Перешел с 633 на 690, система ВВД (линейная и кольцевая), СДАУ всякие и т.д., переучиваться тоже пришлось, НО организация службы и "Командные слова" те же ;-))

>>6. Задачи, которые ставились на поход, мне не ведомы, но думаю основная не борьба с ПЛ, ведь еще существуют КОН и ДЕСО, ОБК, «развитие успеха».
>Повторюсь - до выполнения этой задачи нужно ещё дожить. Это сомнительно.

Повторюсь, что "развертывание" может быть выполнено заблаговременно. Тогда у НИХ небыло концепции "начала БД без развертывания и подготовки"

>>7. ПЛ 627пр во время своего проектирования «затачивались» не только (и не столько), как борьба с ПЛ, и хотеть от «всесезонки» адекватного поведения зимой по меньшей мере глупо.
>Никто не спорит, что в СВОЁ время первое поколение было способно... Речь ведь, кажется, о 80-х годах? А то и о 90-х...
Про использование 627 в 80-х написал
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/9/co/84257.htm
Про 90-е речь вообще не шла ;-))

С уважением,
Игорь
От serg
К Igor (12.03.2007 20:14:19)
Дата 12.03.2007 21:42:05

Re: Очередной "гвоздь"...

Доброго времени суток!

>"От простого к сложному".

От простого к сложному - хорошо. Плохо, когда от сложного к простому. Расслабляет. :-)

>Надо было наверно так ;-((

Мммм. Не понял. :-)

>>>А у 675 основной другая задача вообще-то была (не битвы "в дуэльной ситуации")
>>До "основной задачи" ему нужно было ещё дойти. К сожалению, именно через такие ситуации.
>Время "перехода" и время нахождения "на позиции" различаются не в пользу первого. Уже писал ;-)).

Вы рассматриваете в качестве критерия время. А если рассмотреть вероятность? Вероятность выполения БЗ напрямую зависит от вероятности "неуничтожения" на переходе к месту выполнения. Вероятность "неуничтожения", в свою очередь, имеет тесную связь с вероятностью обнаружения, а эта последняя прямо упирается в скрытность (как основное тактическое свойство пл). О какой скрытности первого поколения в 80-е годы может идти речь, если они шумели на всё море? Тут можно только действительно проложить коридор с помощью ЯО. :-)

>>По общему ходу дискуссии - мне тоже непонятно, зачем на СФ в начале 90-х годов было ДВЕ ДИВИЗИИ пр. 675. Не отстоя, заметьте, а именно боевых дивизии!
>По оргштатной структуре сказать не могу, т.к. не знаю "нарезанных" задач.

Я не об ОШС, а о количестве. Для обеспечения БП явно многовато. :-)

>>В результате такой "БП" наши ПЛС мнили себя безумно эффективными.
>На 675 и 627 не тренировались ;-)).

Может и тренировались. Только обнаружить пр.675 это совсем не то же самое, что Лося. Вот они и заблуждались на свой счёт. Возможно даже совершенно искренне. А дали бы им погонять Барса, глядишь, розовые очки и упали бы.

>Ктож спорит, а еще лучьше торпеду в борт, как на 690 ;-)), вы ж тоже не будете с этим спорить (самый реал ;-)).

Этот "реал" - для ТТБ. :-) Кораблю, на мой взгляд, вполне достаточно стрельб с разносом торпеды и цели по глубине. А вообще, меня всегда удивляла оценка выставляемая за стрельбы КОРАБЛЮ, одной из составляющих которой являлась оценка работы ТТБ.

>>К нам на Барракуду после классов пришёл раз старпом с пр. 675. Учиться ему пришлось долго (мягко сказал). Представляю, если такой был бы весь экипаж...
>Перешел с 633 на 690, система ВВД (линейная и кольцевая), СДАУ всякие и т.д., переучиваться тоже пришлось, НО организация службы и "Командные слова" те же ;-))

Э-э... Вы тоже не представляете всю глубину различия между первым и третьим поколением... И оно не только в железе. Железо более важно, например, для КДЖ, а не для старпома. Психология отношений другая. При чём - достаточно существенно отличается. Связано это, думаю, с количеством офицеров, мичманов и матросов. На Барракуде, например, матросов только 10. А офицеров - 32, если память не врёт. При экипаже 67. Хорошо или плохо это - отдельный разговор, но оно ТАК ЕСТЬ. И в ЦП, например, приборку шуршали три майора и один кап-лей. Поэтому там и стиль руководства должен быть иной. Кстати, при переходе с 945 на РТМ различие в стилях руководства - первое, что бросилось мне в глаза. А ведь РТМ тоже не первое поколение.

>"развертывание" может быть выполнено заблаговременно. Тогда у НИХ небыло концепции "начала БД без развертывания и подготовки"

Может. Но в любом случае - с потерей скрытности.

>Про 90-е речь вообще не шла ;-))

Это не Вы, это я сам сказал, вспомнив о двух дивизиях 675 в начале 90-х.

С уважением, serg
От Igor
К serg (12.03.2007 21:42:05)
Дата 13.03.2007 01:14:14

Re: Очередной "гвоздь"...

День добрый


>>"От простого к сложному".
>От простого к сложному - хорошо. Плохо, когда от сложного к простому. Расслабляет. :-)
Не я. "Орг-метод" :-))

>>Надо было наверно так ;-((
>Мммм. Не понял. :-)
ХОЛОСТЯКОВ при представлении отчетов об автономном плавании кораблей высшему командованию практиковал систему очковтирательства, обмана и желания показать и приукрасить только хорошие стороны этого плавания.

>Вы рассматриваете в качестве критерия время. А если рассмотреть вероятность? Вероятность выполения БЗ напрямую зависит от вероятности "неуничтожения" на переходе к месту выполнения. Вероятность "неуничтожения", в свою очередь, имеет тесную связь с вероятностью обнаружения, а эта последняя прямо упирается в скрытность (как основное тактическое свойство пл). О какой скрытности первого поколения в 80-е годы может идти речь, если они шумели на всё море? Тут можно только действительно проложить коридор с помощью ЯО. :-)

Можно рассмотреть вероятность с "начала выполнения БЗ в условиях Средиземного моря", с обеспечением прикрытием ДПЛ, 5 ОПЭСК и... (чего там я еще написал ;-))

>>>По общему ходу дискуссии - мне тоже непонятно, зачем на СФ в начале 90-х годов было ДВЕ ДИВИЗИИ пр. 675. Не отстоя, заметьте, а именно боевых дивизии!
>>По оргштатной структуре сказать не могу, т.к. не знаю "нарезанных" задач.
>Я не об ОШС, а о количестве. Для обеспечения БП явно многовато. :-)
Не знаю. Свои вопросы тоже озвучил ;-))
Можно еще. Почему на "кузе" - 1 ранга, а на "Петре" - к-а?

>>>В результате такой "БП" наши ПЛС мнили себя безумно эффективными.
>>На 675 и 627 не тренировались ;-)).
>Может и тренировались. Только обнаружить пр.675 это совсем не то же самое, что Лося. Вот они и заблуждались на свой счёт. Возможно даже совершенно искренне. А дали бы им погонять Барса, глядишь, розовые очки и упали бы.

Вот и надо было на инспекциях (ведь их выводы разные бывают, иногда ООчень суровые)

>>Ктож спорит, а еще лучьше торпеду в борт, как на 690 ;-)), вы ж тоже не будете с этим спорить (самый реал ;-)).
>Этот "реал" - для ТТБ. :-) Кораблю, на мой взгляд, вполне достаточно стрельб с разносом торпеды и цели по глубине. А вообще, меня всегда удивляла оценка выставляемая за стрельбы КОРАБЛЮ, одной из составляющих которой являлась оценка работы ТТБ.

Я думал поймете- экономическая составляющая - "пофигу" (торпеду утопить, корпуса всем крепче сделать - самый "реал" и будет).
Сам не понимал ;-))

Э-э... Вы тоже не представляете всю глубину различия между первым и третьим поколением... И оно не только в железе. Железо более важно, например, для КДЖ, а не для старпома. Психология отношений другая. При чём - достаточно существенно отличается. Связано это, думаю, с количеством офицеров, мичманов и матросов. На Барракуде, например, матросов только 10. А офицеров - 32, если память не врёт. При экипаже 67. Хорошо или плохо это - отдельный разговор, но оно ТАК ЕСТЬ. И в ЦП, например, приборку шуршали три майора и один кап-лей. Поэтому там и стиль руководства должен быть иной. Кстати, при переходе с 945 на РТМ различие в стилях руководства - первое, что бросилось мне в глаза. А ведь РТМ тоже не первое поколение.

Прошел. Срочники+мичман, срочники+мичмана+офицеры, 5 женщин ;-)), около сотни (точно не скажу :-)) офицеров (из них 3-5 тех кто у меня начальниками были)и мичманов+5 срочников+ГП+ВО. Ерунда ;-)). Главное не "замараться" и повод не давать.
А атамоходчики ваши на ВСОК своими отношениями между собой конечно удивляли и не в лучшую сторону ;-((. На "дизелях" душевней.

С уважением
Игорь
От serg
К Igor (13.03.2007 01:14:14)
Дата 13.03.2007 13:27:48

Re: Очередной "гвоздь"...

Доброго времени суток!

>Можно рассмотреть вероятность с "начала выполнения БЗ в условиях Средиземного моря", с обеспечением прикрытием ДПЛ, 5 ОПЭСК и... (чего там я еще написал ;-))

Так не честно! :-))

>Не знаю. Свои вопросы тоже озвучил ;-))
>Можно еще. Почему на "кузе" - 1 ранга, а на "Петре" - к-а?

Вопросы не по окладу. :-))

>Вот и надо было на инспекциях (ведь их выводы разные бывают, иногда ООчень суровые)

Почему только на инспекциях? Это вообще НАДО.

>А атамоходчики ваши на ВСОК своими отношениями между собой конечно удивляли и не в лучшую сторону ;-((. На "дизелях" душевней.

Вот это я и хотел сказать: смотря какие атомоходчики; смотря на каких дизелях.

С уважением, serg
От Igor
К serg (13.03.2007 13:27:48)
Дата 13.03.2007 20:11:09

Re: Очередной "гвоздь"...

День добрый
>>Можно рассмотреть вероятность с "начала выполнения БЗ в условиях Средиземного моря", с обеспечением прикрытием ДПЛ, 5 ОПЭСК и... (чего там я еще написал ;-))
>Так не честно! :-))

Почему? Ведь так и описывалось ;-))


>>Вот и надо было на инспекциях (ведь их выводы разные бывают, иногда ООчень суровые)
>Почему только на инспекциях? Это вообще НАДО.

Спору нет.

>>А атамоходчики ваши на ВСОК своими отношениями между собой конечно удивляли и не в лучшую сторону ;-((. На "дизелях" душевней.
>Вот это я и хотел сказать: смотря какие атомоходчики; смотря на каких дизелях.

Смотря какой человек.

С уважением
Игорь
От serg
К Igor (13.03.2007 20:11:09)
Дата 13.03.2007 20:18:50

Re: Очередной "гвоздь"...

Доброго времени суток!

>>>Можно рассмотреть вероятность с "начала выполнения БЗ в условиях Средиземного моря", с обеспечением прикрытием ДПЛ, 5 ОПЭСК и... (чего там я еще написал ;-))
>>Так не честно! :-))
>Почему? Ведь так и описывалось ;-))

Начинаем ходить по кругу. :-) Потому что туда ещё надо дойти. :-) С вероятностью, близкой к нулю.

>Смотря какой человек.

Видимо. Это к вопросу о том, что профессия накладывает отпечаток. Ну, или "притягивает" соответствующих людей. :-)

С уважением, serg
От Igor
К serg (13.03.2007 20:18:50)
Дата 13.03.2007 20:36:33

Круга не будет ;-))(-)

ё
От DuFF
К Igor (12.03.2007 20:14:19)
Дата 12.03.2007 20:26:18

Re: Очередной "гвоздь"...

>>>7. ПЛ 627пр во время своего проектирования «затачивались» не только (и не столько), как борьба с ПЛ, и хотеть от «всесезонки» адекватного поведения зимой по меньшей мере глупо.
>>Никто не спорит, что в СВОЁ время первое поколение было способно... Речь ведь, кажется, о 80-х годах? А то и о 90-х...
>Про использование 627 в 80-х написал
> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/9/co/84257.htm
>Про 90-е речь вообще не шла ;-))

>С уважением,
>Игорь
К сожалению, в приведенных Вами данных, ничего не говорится о цели БС. Возможно, выразился неправильно, но что делали 627-е? Осуществляли слежение за ПЛАРБ, пугали АУГ? Или ходили просто "для галочки?". мол, "В море - столько-то ПЛ..."
От Igor
К DuFF (12.03.2007 20:26:18)
Дата 12.03.2007 21:40:37

Лишь бы человек был, а работу ему придумаем ;-))


>>Про использование 627 в 80-х написал
>> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/9/co/84257.htm

>К сожалению, в приведенных Вами данных, ничего не говорится о цели БС. Возможно, выразился неправильно, но что делали 627-е? Осуществляли слежение за ПЛАРБ, пугали АУГ? Или ходили просто "для галочки?". мол, "В море - столько-то ПЛ..."

Я привел свои рассуждения и краткую историю ПЛ по данным с сайта.А цели БС и не знаю ;-))). Могу предположить - "топи их всех" ;-))(не только и не столько "Лосей"), минные постановки, выдача ЦУ - перед НК, упреждение все равно было ;-)), корабль управления, ретранслятор, спасение космонавтов и пилотов ЛА наконец.

С уважением
Игорь

От zas
К Igor (12.03.2007 21:40:37)
Дата 12.03.2007 22:30:39

Re: Лишь бы...

Привет!


> Я привел свои рассуждения и краткую историю ПЛ по данным с сайта.А цели БС и не знаю ;-))). Могу предположить - "топи их всех" ;-))(не только и не столько "Лосей"), минные постановки, выдача ЦУ - перед НК, упреждение все равно было ;-)), корабль управления, ретранслятор, спасение космонавтов и пилотов ЛА наконец.
 Я вот хочу на дачу мопэд типа скутер прикупить. За добавкой в деревню ездить. Покупать и использовать для этих целей 20-ти летний камаз считаю делом невыгодным и травмоопасным .




С уважением...
От Igor
К zas (12.03.2007 22:30:39)
Дата 12.03.2007 23:09:07

Некоторые на "Верховинах" ездят. Просто КАМАЗА у них нет(-)

ё