От Igor
К serg
Дата 01.03.2007 00:01:07
Рубрики Современность;

Считаю нужны(+)

Вечер добрый.

>Я, например, считаю, что медали "за песок" просто смешны.
Вы с другой стороны посмотрите.
1. Когда с незнакомым человеком разговаривать начинаете, взглядом "колодки" мазнете? И видно - сколько человек прослужил, есть ли какие заслуги. Понятно, что потом в разговоре выяснится, но первое впечатление тоже много значит. Как говорится "встречают по одежке..."
2. Вы как к строевым прогулкам относитесь? Я тоже до 3 ранга ненавидел :-)), затем начал относится как пусть неприятной, но необходимости. Так вот когда вы идете по городу, который хоть и приморский, но не до "последней собаки" военный люди останавливаются (особенно когда барабан бъет ;-)), смотрят и как ни странно иногда хлопают (вообщем выражают свое восхищение ;-)). А если медалей почти не будет? Иль всяких там блестяшек, аксельбантов? А чем было компенсировать награды фронтовиков? Ведь "песочные" ввели в 58. Люди должны любить свою армию, а какая у нее на груди медаль была многие и не разбирались (они просто знали, что армия героическая). А сколько разных городов по стране? А мальчишки? С кого им пример брать? С "Бригады"?


>О "памятных" медалях (типа 300 лет флоту) вообще молчу.
Надо нормальный статус и давать их в основном ветеранам, Им приятно будет (а заводам работа и зарплата:-)). И обязать военкоматы этим заниматься, а если хоть одного ветерана обидели - расстрел военкому :-)). Вы были на торжественных собраниях когда такое происходит? В глаза им смотрели?
(но по приведенной выше причине, можно и некоторым военным ;-)).

>А награждение другими медалями должно осуществляться только если награждаемый совершил что-то с риском для жизни/здоровья.

Ст. 77 УВС ВС РФ "Командир (начальник) обязан принимать меры по предотвращению гибели и травматизма личного состава...". Т.е. если кто-то где-то совершил что-то с риском для жизни/здоровья, значит кто-то, где-то не доработал (неважно, что - не обеспечил прикрытие, не провел разведку, не замерил Rиз, не проверил закрытие клапана и т.д.). Короче - если все добросовестно выполняют свои штатные обязанности, то нет в жизни подвигу :-)).
А как оценить прыжок с парашютом? А если 100? 1000? А как погружение? А если в отсеке 7 человек, а из них 5 узбеков и трое в уголке сидят и читают вслух "Известия", потому что "до полтора не понимай, а после полтора не положено"?

>Или, например, что-то не регламентированное документами, не стандартное, что позволило добиться какой-то важной цели.
Расписывать не буду - одна цитата из того же УВС ВС РФ "— быть верным Военной присяге, беззаветно служить своему народу, мужественно, умело, не щадя своей крови и самой жизни, защищать Российскую Федерацию, выполнять воинский долг, стойко переносить трудности военной службы" В документах регламентировано ВСЕ (или вернее под любой ПОДВИГ можно найти рукдок).


>Короче, вопрос в следующем: нужно ли награждать медалями за обычное рутинное добросовестное выполнение своих штатных обязанностей?

Мое мнение - нужно. Но нужна продуманная, гибкая СИСТЕМА, которая бы оценивала все нюансы, не только "черное" и "белое", но и все оттенки нашей жизни. В общем, как и везде нужны думающие (не только ради "живота своего") и грамотные люди.

С уважением
Игорь

ЗЫ Я вот удивляюсь смотря на любимых некоторыми амеров в форме. Бросается в глаза множество ихних колодок, неужто они так много подвигов совершают :-))

ЗЫЫ То, что сейчас творится - согласен с Альфредом Семеновичем.
От serg
К Igor (01.03.2007 00:01:07)
Дата 01.03.2007 19:28:58

Re: Считаю нужны

Доброго времени суток!

>1. Когда с незнакомым человеком разговаривать начинаете, взглядом "колодки" мазнете?

Пожалуй, да. Если там будет "Красная звезда" - одно, а если "на груди его могучей одна медаль висела кучей, и та - за выслугу годов" - совершенно другое. Так может стОит убрать "помехи" в виде медалей, означающих не что иное, как возраст человека?

>И видно - сколько человек прослужил, есть ли какие заслуги.

Вы что, правда сУдите об этом по наличию/отсутствию песочных и юбилейных медалей?! Я вот, например, их не носил (повезло, что начальники не требовали), а других не было. :-))

>2. Вы как к строевым прогулкам относитесь?

На разных этапах службы - по разному. :-)

>Так вот когда вы идете по городу, который хоть и приморский, но не до "последней собаки" военный люди останавливаются (особенно когда барабан бъет ;-)), смотрят и как ни странно иногда хлопают (вообщем выражают свое восхищение ;-)). А если медалей почти не будет? Иль всяких там блестяшек, аксельбантов?

Постойте-постойте... Т.е. Вы согласны с тем, что ТАКИЕ медали ни что иное, как предмет формы одежды? Ну, типа нашивок, погон, якорей и звёзд? Так?

>А чем было компенсировать награды фронтовиков? Ведь "песочные" ввели в 58.

Не совсем понял, о чём речь.

>Люди должны любить свою армию, а какая у нее на груди медаль была многие и не разбирались (они просто знали, что армия героическая). А сколько разных городов по стране? А мальчишки? С кого им пример брать? С "Бригады"?

Будем продолжать "втирать очки" несведующим? А потом получим, что мальчишке этому всё равно: что "За ... лет безупречной службы", что "За отвагу", так?

>>О "памятных" медалях (типа 300 лет флоту) вообще молчу.
>Надо нормальный статус и давать их в основном ветеранам, Им приятно будет (а заводам работа и зарплата:-)). И обязать военкоматы этим заниматься, а если хоть одного ветерана обидели - расстрел военкому :-)). Вы были на торжественных собраниях когда такое происходит? В глаза им смотрели?

Медали должны быть боевыми. А для таких случаев вполне подойдут памятные знаки/значки.

>(но по приведенной выше причине, можно и некоторым военным ;-)).

По причине любви последних к металлу? :-) Я вот вполне спокойно носил "За ДП" и училищный знак и совершенно не стремился завесить грудь ничего не значащими побрякушками. А форма морская и без железяк этих красива, если её чистить и гладить вОвремя.

>Ст. 77 УВС ВС РФ "Командир (начальник) обязан принимать меры по предотвращению гибели и травматизма личного состава...". Т.е. если кто-то где-то совершил что-то с риском для жизни/здоровья, значит кто-то, где-то не доработал (неважно, что - не обеспечил прикрытие, не провел разведку, не замерил Rиз, не проверил закрытие клапана и т.д.). Короче - если все добросовестно выполняют свои штатные обязанности, то нет в жизни подвигу :-)).

Кто ж спорит! Но награждать-то надо не того, кто недосмотрел, а того, кто это исправил. А человекам свойственна лень и непредусмотрительность в силу их природы. Так что не волнуйтесь, места подвигу ещё долго будет достаточно. :-)

>А как оценить прыжок с парашютом? А если 100? 1000?

Очень просто - соответствующим ЗНАКОМ (не медалью). Кто в этом соображает - поймёт, а кто нет - тому всё равно.

> А как погружение? А если в отсеке 7 человек, а из них 5 узбеков и трое в уголке сидят и читают вслух "Известия", потому что "до полтора не понимай, а после полтора не положено"?

Вы за это предлагаете награждать? Хм... Странная позиция... А я бы отодрал. За то, что по тревоге трое не выполняют своих обязанностей на глазах у начальника.
Да и вообще... награждать подводника за погружения... странно звучит... Может просто ввести различие в форме одежды подводников и надводников? Или просто знак какой? Впрочем "За ДП" вполне подходит, по-моему.

>>Или, например, что-то не регламентированное документами, не стандартное, что позволило добиться какой-то важной цели.
>Расписывать не буду - одна цитата из того же УВС ВС РФ "— быть верным Военной присяге, беззаветно служить своему народу, мужественно, умело, не щадя своей крови и самой жизни, защищать Российскую Федерацию, выполнять воинский долг, стойко переносить трудности военной службы" В документах регламентировано ВСЕ (или вернее под любой ПОДВИГ можно найти рукдок).

Я достаточно давно убедился, что невозможно описать на бумаге (в рукдоках) все нюансы жизни (хоть стремиться к этому и надо :-) ). В любом случае, у человека, должна быть голова, и её не заменит никакой рукдок. И эта голова должна отличить: где подвиг, а где добросовестное выполнение рукдока.


>ЗЫ Я вот удивляюсь смотря на любимых некоторыми амеров в форме. Бросается в глаза множество ихних колодок, неужто они так много подвигов совершают :-))

А каково у них отношение к этим наградам, Вы не интересовались?

С уважением, serg
От Сергей
К serg (01.03.2007 19:28:58)
Дата 02.03.2007 17:31:38

Американская система наград.

>Доброго времени суток!

>>1. Когда с незнакомым человеком разговаривать начинаете, взглядом "колодки" мазнете?
>
>Пожалуй, да. Если там будет "Красная звезда" - одно, а если "на груди его могучей одна медаль висела кучей, и та - за выслугу годов" - совершенно другое. Так может стОит убрать "помехи" в виде медалей, означающих не что иное, как возраст человека?

>>И видно - сколько человек прослужил, есть ли какие заслуги.
>
>Вы что, правда сУдите об этом по наличию/отсутствию песочных и юбилейных медалей?! Я вот, например, их не носил (повезло, что начальники не требовали), а других не было. :-))

>>2. Вы как к строевым прогулкам относитесь?
>
>На разных этапах службы - по разному. :-)

>>Так вот когда вы идете по городу, который хоть и приморский, но не до "последней собаки" военный люди останавливаются (особенно когда барабан бъет ;-)), смотрят и как ни странно иногда хлопают (вообщем выражают свое восхищение ;-)). А если медалей почти не будет? Иль всяких там блестяшек, аксельбантов?
>
>Постойте-постойте... Т.е. Вы согласны с тем, что ТАКИЕ медали ни что иное, как предмет формы одежды? Ну, типа нашивок, погон, якорей и звёзд? Так?

>>А чем было компенсировать награды фронтовиков? Ведь "песочные" ввели в 58.
>
>Не совсем понял, о чём речь.

>>Люди должны любить свою армию, а какая у нее на груди медаль была многие и не разбирались (они просто знали, что армия героическая). А сколько разных городов по стране? А мальчишки? С кого им пример брать? С "Бригады"?
>
>Будем продолжать "втирать очки" несведующим? А потом получим, что мальчишке этому всё равно: что "За ... лет безупречной службы", что "За отвагу", так?

>>>О "памятных" медалях (типа 300 лет флоту) вообще молчу.
>>Надо нормальный статус и давать их в основном ветеранам, Им приятно будет (а заводам работа и зарплата:-)). И обязать военкоматы этим заниматься, а если хоть одного ветерана обидели - расстрел военкому :-)). Вы были на торжественных собраниях когда такое происходит? В глаза им смотрели?
>
>Медали должны быть боевыми. А для таких случаев вполне подойдут памятные знаки/значки.

>>(но по приведенной выше причине, можно и некоторым военным ;-)).
>
>По причине любви последних к металлу? :-) Я вот вполне спокойно носил "За ДП" и училищный знак и совершенно не стремился завесить грудь ничего не значащими побрякушками. А форма морская и без железяк этих красива, если её чистить и гладить вОвремя.

>>Ст. 77 УВС ВС РФ "Командир (начальник) обязан принимать меры по предотвращению гибели и травматизма личного состава...". Т.е. если кто-то где-то совершил что-то с риском для жизни/здоровья, значит кто-то, где-то не доработал (неважно, что - не обеспечил прикрытие, не провел разведку, не замерил Rиз, не проверил закрытие клапана и т.д.). Короче - если все добросовестно выполняют свои штатные обязанности, то нет в жизни подвигу :-)).
>
>Кто ж спорит! Но награждать-то надо не того, кто недосмотрел, а того, кто это исправил. А человекам свойственна лень и непредусмотрительность в силу их природы. Так что не волнуйтесь, места подвигу ещё долго будет достаточно. :-)

>>А как оценить прыжок с парашютом? А если 100? 1000?
>
>Очень просто - соответствующим ЗНАКОМ (не медалью). Кто в этом соображает - поймёт, а кто нет - тому всё равно.

>> А как погружение? А если в отсеке 7 человек, а из них 5 узбеков и трое в уголке сидят и читают вслух "Известия", потому что "до полтора не понимай, а после полтора не положено"?
>
>Вы за это предлагаете награждать? Хм... Странная позиция... А я бы отодрал. За то, что по тревоге трое не выполняют своих обязанностей на глазах у начальника.
>Да и вообще... награждать подводника за погружения... странно звучит... Может просто ввести различие в форме одежды подводников и надводников? Или просто знак какой? Впрочем "За ДП" вполне подходит, по-моему.

>>>Или, например, что-то не регламентированное документами, не стандартное, что позволило добиться какой-то важной цели.
>>Расписывать не буду - одна цитата из того же УВС ВС РФ "— быть верным Военной присяге, беззаветно служить своему народу, мужественно, умело, не щадя своей крови и самой жизни, защищать Российскую Федерацию, выполнять воинский долг, стойко переносить трудности военной службы" В документах регламентировано ВСЕ (или вернее под любой ПОДВИГ можно найти рукдок).
>
>Я достаточно давно убедился, что невозможно описать на бумаге (в рукдоках) все нюансы жизни (хоть стремиться к этому и надо :-) ). В любом случае, у человека, должна быть голова, и её не заменит никакой рукдок. И эта голова должна отличить: где подвиг, а где добросовестное выполнение рукдока.


>>ЗЫ Я вот удивляюсь смотря на любимых некоторыми амеров в форме. Бросается в глаза множество ихних колодок, неужто они так много подвигов совершают :-))
>
>А каково у них отношение к этим наградам, Вы не интересовались?

>С уважением, serg
Ссылка по амеровской системе наград
От Сергей
К Сергей (02.03.2007 17:31:38)
Дата 02.03.2007 17:32:39

Re: Американская система... (-)
От Сергей
К Сергей (02.03.2007 17:32:39)
Дата 02.03.2007 17:34:28

Re: Американская система...

Чтото не хочет скидыватся попытка 3
http://armor.kiev.ua/army/forma-2/us-nagrady-1.shtml
От mk
К serg (01.03.2007 19:28:58)
Дата 02.03.2007 08:37:43

Re: Считаю нужны

>А каково у них отношение к этим наградам, Вы не интересовались?

А также и то, кто их оплачивает?

С уважением, Михаил
От Igor
К serg (01.03.2007 19:28:58)
Дата 01.03.2007 21:34:44

Re: Считаю нужны

Добрый вечер.

>>>1. Когда с незнакомым человеком разговаривать начинаете, взглядом "колодки" мазнете?
>>
>>Пожалуй, да. Если там будет "Красная звезда" - одно, а если "на груди его могучей одна медаль висела кучей, и та - за выслугу годов" - совершенно другое. Так может стОит убрать "помехи" в виде медалей, означающих не что иное, как возраст человека?
Может и стоит, а если б положение о медали соблюдалось? "прослужившие в соответствующих структурах не менее 10 лет и не имеющие взысканий за период службы". (Стипа ниже написал, как МОЖНО было приравнять эту медаль к НОРМАЛЬНОЙ награде)
Историю с введением этой медали почитайте
http://mondvor.narod.ru/MBezuprSl.html
"...Награждения боевыми наградами за выслугу лет приняли массовый характер...". Обсуждать почему это произошло не хочется. Опять упремся в "свой путь".

>>>И видно - сколько человек прослужил, есть ли какие заслуги.
>>
>>Вы что, правда сУдите об этом по наличию/отсутствию песочных и юбилейных медалей?!
>
Нет, я имел ввиду весь "иконостас" ;-))

>>>Так вот когда вы идете по городу, который хоть и приморский, но не до "последней собаки" военный люди останавливаются (особенно когда барабан бъет ;-)), смотрят и как ни странно иногда хлопают (вообщем выражают свое восхищение ;-)). А если медалей почти не будет? Иль всяких там блестяшек, аксельбантов?
>>
>>Постойте-постойте... Т.е. Вы согласны с тем, что ТАКИЕ медали ни что иное, как предмет формы одежды? Ну, типа нашивок, погон, якорей и звёзд? Так?
>
Да, только с поправкой выше.

>>>А чем было компенсировать награды фронтовиков? Ведь "песочные" ввели в 58.
>>Не совсем понял, о чём речь.
А как это армия "не героическая" на парадах? Не солидно как-то ;-))

>>>Люди должны любить свою армию, а какая у нее на груди медаль была многие и не разбирались (они просто знали, что армия героическая). А сколько разных городов по стране? А мальчишки? С кого им пример брать? С "Бригады"?
>>
>>Будем продолжать "втирать очки" несведующим? А потом получим, что мальчишке этому всё равно: что "За ... лет безупречной службы", что "За отвагу", так?
>
Романтика после училища быстро прошла? А в "сети" попали ;-). "Реклама" везде нужна. И мальчишка этот уже "пахать" будет и думать об этом времени не останется (или честно рассказать ему о "тяготах и трудностях"). Если обсуждать тему "нужна ли ложь во спасение" к одному мнению вряд ли прийдем (каждый решает сам в зависимости от конкретных условий обстановки).
Или вы думаете ,что тогда (как впрочем и сейчас) врагов не было (нет)?

>>>>О "памятных" медалях (типа 300 лет флоту) вообще молчу.
>>Медали должны быть боевыми. А для таких случаев вполне подойдут памятные знаки/значки.
>
Для ветеранов не жалко ;-))

>>>(но по приведенной выше причине, можно и некоторым военным ;-)).
>>По причине любви последних к металлу? :-) Я вот вполне спокойно носил "За ДП" и училищный знак и совершенно не стремился завесить грудь ничего не значащими побрякушками. А форма морская и без железяк этих красива, если её чистить и гладить вОвремя.

Ну да ;-)). А если серьезно - в мирное время какую медаль оставить? "За отвагу" - "за личное мужество и отвагу, проявленные при защите социалистического Отечества и исполнении воинского долга"? "За боевые заслуги" - "за активное содействие успеху боевых действий, укрепление боевой готовности войск"? "За отличие в воинской службе" -там по положению много причин, в том числе "за отличные показатели в боевой и политической подготовке"? И чем?
Почитайте на том же сайте положения о юбилейных медалях и вы заметите, ЧТО:
1. Юбилейной медалью “ХХ лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии” награждаются "...прослужившие к 23 февраля 1938 года 20 лет и заслуженные перед родиной участники гражданской войны и войны за свободу и независимость отечества..."
А уже с 30 лет 1948г. награждаются ВСЕ (ну здесь еще понятно - за войну расчитались), а в 58, 68, 78, 88 (согласен - "разгильдяям" можно было и не давать ;-))
2. Юбилейная медаль в ознаменование 100-летия со дня рождения Владимира Ильича Ленина” награждаются:
"-военнослужащие ... добившихся в ходе подготовки к ленинскому юбилею отличных показателей в боевой и политической подготовке, высоких результатов в руководстве войсками и поддержании их боевой готовности."
3. Ну и т.д. за редкими исключениями ("20 лет Победы", "800 лет Москвы" - хотя Москва почти всегда "своей жизнью" жила ;-((.
И как вы предпологаете различать лиц "добившихся в ходе подготовки к ленинскому юбилею отличных показателей в боевой и политической подготовке высоких результатов в руководстве войсками и поддержании их боевой готовности" ("100 летие Ленина") и лиц награжденных "за укрепление боевой готовности войск" ("За боевые заслуги")? Или в мирное время ей тоже награждать? Или в мирное время не награждать вообще?
4. Везде нужна "голова" ( и желательно не одна). И решение об утверждении наград принимать коллегиально на комиссии ( а членов комиссии вообще никакими наградами не награждать :-))

>>Так что не волнуйтесь, места подвигу ещё долго будет достаточно. :-)
>
По этому поводу сердце лишний раз не стукнет ;-))

>>>А как оценить прыжок с парашютом? А если 100? 1000?
>>
>>Очень просто - соответствующим ЗНАКОМ (не медалью). Кто в этом соображает - поймёт, а кто нет - тому всё равно.
>
>>> А как погружение? А если в отсеке 7 человек, а из них 5 узбеков и трое в уголке сидят и читают вслух "Известия", потому что "до полтора не понимай, а после полтора не положено"?
>>
>>Вы за это предлагаете награждать?

Слово "аллегория" знакомо?

>>Я достаточно давно убедился, что невозможно описать на бумаге (в рукдоках) все нюансы жизни (хоть стремиться к этому и надо :-) ). В любом случае, у человека, должна быть голова, и её не заменит никакой рукдок. И эта голова должна отличить: где подвиг, а где добросовестное выполнение рукдока.
>
Я о том же ;-))

>>>ЗЫ Я вот удивляюсь смотря на любимых некоторыми амеров в форме. Бросается в глаза множество ихних колодок, неужто они так много подвигов совершают :-))
>>
>>А каково у них отношение к этим наградам, Вы не интересовались?

Расскажите. С английским туго ;-((

С уважением
Игорь
От serg
К Igor (01.03.2007 21:34:44)
Дата 01.03.2007 21:48:43

Re: Считаю нужны

Доброго времени суток!

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/83758.htm

С уважением, serg