От Stalker137
К Simm
Дата 25.02.2007 22:34:59
Рубрики Прочее; Современность;

Невнимательно читаете господа!

>Вы ж сами понимете,что в данном случае опус имеет немножко не то значение...
Я вопрос задавал о РОМАНЕ-книге, не фильме. Ее текст отличается от сценария и того, что изображено в фильме!
Кстати, на меня достаточно сильное впечатление произвело не столько содержание романа, сколько многие нюансы и реалии жизни немецких подводников описанные автором. Я ему поверил.
От Simm
К Stalker137 (25.02.2007 22:34:59)
Дата 25.02.2007 22:52:13

Re: Невнимательно читаете...

Думаю,что большинство форумчан видело именно фильм.И то мы увидели его только в конце 90-х.На немецком книгу видел.
От Esq
К Simm (25.02.2007 22:52:13)
Дата 26.02.2007 08:13:17

Rе: Невнимательно читаете...

> На немецком книгу видел.

А вот на русском:

http://militera.lib.ru/prose/foreign/buchheim_lg/index.html

От DuFF
К Esq (26.02.2007 08:13:17)
Дата 03.03.2007 12:13:20

Re: Rе: Невнимательно

>> На немецком книгу видел.
>
>А вот на русском:

> http://militera.lib.ru/prose/foreign/buchheim_lg/index.html
и еще на русском (одним файлом):
http://www.fictionbook.ru/ru/author/bukhayim_lotar_gyunter/lodka/
От Simm
К Esq (26.02.2007 08:13:17)
Дата 26.02.2007 09:43:25

Re: Rе: Невнимательно

Спасибо,приятный сюрприз.
От Oleg
К Simm (26.02.2007 09:43:25)
Дата 26.02.2007 18:09:08

Re: Rе: Невнимательно

>Спасибо,приятный сюрприз.
Не знаю это таже самая книга, а точнее тот же перевод или нет, но не тратьте деньги и время на вот эту http://www.ozon.ru/context/detail/id/2369654/
Это не перевод - это просто подстрочник. Переводчик точно не знаком с предметной областью, и создается впечатление, что и с русским языком тоже.
От Simm
К Oleg (26.02.2007 18:09:08)
Дата 26.02.2007 18:24:41

Re: Rе: Невнимательно

Переводчики не владеют терминами))Вон прочный корпус у них корпус высокого давления.Хотя для нефлотского вполне сойдет.Фильм мне очень нравится.
От Stalker137
К Simm (26.02.2007 18:24:41)
Дата 26.02.2007 20:02:58

Re: Rе: Невнимательно

Здравствуйте.
>Переводчики не владеют терминами))Вон прочный корпус у них корпус высокого давления.Хотя для нефлотского вполне сойдет.Фильм мне очень нравится.
 Перевод конечно, неважный, но профи подводники все поймут. Вот меня в этой книге там очень заинтересовали некоторые подробности и цифры. Некоторым цифрам я подтверждения не нашел пока. А подробности быта очень впечатляют.
Вот приведу несколько цитат из романа (в скобках с вопросами-то, что я недопонял):
"Лодка со своим грузом из четырнадцати торпед и ста двадцати 88-миллиметровых снарядов все так же, как и прежде, продолжает рассекать океанские волны. В результате учебных стрельб слегка убавился лишь боезапас калибра 37 миллиметров. Да еще прилично израсходовали топливо, которого вначале было 114 тонн. К тому же мы изрядно полегчали на количество съеденного нами провианта."
(114 тонн? Очень мало для автономности даже 1 месяц)

"Молчание первым нарушил Старик. Он хотел переменить тему разговора, но вместо этого вернулся к тому, о чем мы думали:
— Здесь нужна настоящая субмарина. На самом деле нас нельзя так назвать. На данный момент мы имеем всего-навсего лодку с возможностью погружения. Тишина. Лишь когда я в изумлении посмотрел на него, он начал пояснять свою мысль, делая паузы:
— В конце концов, емкости наших аккумуляторов хватает лишь на непродолжительную атаку на перископной глубине или быстрый уход под водой от преследования. По сути, мы не в состоянии обходиться без подъема на поверхность. Мы не можем пройти более восьмидесяти миль под водой, как бы мы не экономили при этом энергию. Если мы будем идти под водой с нашей максимальной скоростью в девять узлов, батареи полностью разрядятся в промежуток времени от часа до двух. Согласитесь, не очень обнадеживающие цифры. При всем при том батареи по сути являются ужасно бесполезным грузом. Их свинцовые пластины весят больше, чем все остальное машинное оснащение лодки, вместе взятое. Так вот, настоящая субмарина должна быть способна крейсировать под водой не за счет дизелей, которым требуется воздух, и которые взамен выдают выхлопные газы. Она не будет такой уязвимой, как мы, у которых в корпусе высокого давления понаделано столько отверстий. Нам необходим такой двигатель, который сможет работать независимо от атмосферы."
(Макс. 80 миль под водой? макс.скорость 9 узл? Что-то маловато)

"Старик отчасти говорит мне, а отчасти — сам себе.
— Забавно получается. Ни у одной из сторон не получается долго удерживать преимущество, обретенное за счет нового оружия. Превосходство длится не более нескольких месяцев. Мы придумали тактику охоты «волчьей стаей», а противник разработал свою систему защиты. Которая тоже действенна. Лодки Прина, Шепке, Кречмера — все они были потеряны на одном и том же конвое. Теперь у нас есть новые торпеды с акустическими головками наведения, а Томми уже тянут за собой на длинных стальных тросах эти чертовы буи-погремушки — они сбивают с курса торпеды потому, что шумят громче винтов. Действие и противодействие — всегда одно и то же! Ничто так не стимулирует мыслительный процесс, как желание перегнать противоборствующую сторону."
(Тогда уже были средства ГПД?)

"В полдень входит стюард с дымящимися блюдами, и лицо командира проясняется, как будто это настоящий рождественский ужин. Он нетерпеливо вскакивает на ноги, вдыхая ароматный пар, который поднимается от розовато-серой груды свинины на большой алюминиевой тарелке, в которой виднеются осколки костей и белые хрящики. Здоровенные куски свинины украшены дольками лука и маринованными огурцами, и все это, как и должно быть, подается на ложе из кислой капусты.
— Пивка бы еще к этому, — намекает шеф, отлично знающий, что на борту выдается всего по одной бутылке пива на человека, да и то лишь после потопленного корабля. Но, похоже, сегодня командир решил взять на себя роль Санта-Клауса и готов выполнить любое желание:
— Праздник на то и праздник, чтобы отметить его. Всем по полбутылки пива — то есть одна полная бутылка на двоих!Это известие долетает до носового отсека, который встречает его восторженным ревом. Резким рывком шеф откупоривает три бутылки, доставленные в офицерскую кают-компанию, о петлю шкафчика, и раньше, чем мы успели схватить свои бокалы, толстая струя белой пены вырывается из горлышек бутылок, как из огнетушителей."
(Ну и меню! Если в море надолго-с желудками будет беда!)

"Старик с причмокиванием делает еще несколько затяжек своей нераскуренной трубкой, и тут его прорывает:
— Пароход назывался «Звезда Запада». Большой красивый корабль. Десять тысяч тонн. Без эскорта. Просто чудо. По чистой случайности мы оказались впереди него, что нам и требовалось. Я выпустил веером четыре торпеды. Попала лишь одна, и она причинила на удивление незначительные повреждения. Посудина лишь немного осела в воде и слегка замедлила ход. Потом мы влепили в нее еще одну торпеду, из кормового аппарата. Но она и не думала тонуть. Я видел, как люди садились в шлюпки. Тогда я всплыл на поверхность."
(Результативность атак не больно высока!)

"Один прыжок, и я лечу вниз через башенный люк. Подошвы сапог гремят по плитам пола. Командир — последний. Он закрывает за собой люк. Не успев задраить его до конца, он приказывает:
— Погружение!
Он остается в башне боевой рубки."
(Оказывается прочная рубка и у них была )

"Командир велит погрузиться еще на двадцать метров.
Сейчас над нами уже двести метров воды. По всей лодке разносится громкий треск. Новичок-вахтенный на посту управления в испуге смотрит на меня.
— Это всего лишь деревянная обшивка, — шепчет командир.
Так громко трещат и хрустят деревянные панели. Внутренняя отделка лодки не выдерживает сжатия. Двести метров. На каждый квадратный сантиметр нашей стальной оболочки приходится вес в двадцать килограмм, что означает двести тонн на квадратный метр. И вся эта масса давит на корпус толщиной в два сантиметра."
(200 м? При толщине ПК 20 мм? Сомнительно)

"— Доложите глубину! — доносится вниз голос командира.
— Сорок метров!
Затем следует:
— Двадцать метров. Пятнадцать метров — перископ на поверхности!"
(Неверно обозначена перископная глубина? Вероятнее всего-не более12м)

"Матрос Бокштигель, девятнадцати лет от роду, пришел к Херманну, который по совместительству занимает должность судового санитара, с зудящими, воспаленными подмышками.
— Вши! Штаны долой! — быстро ставит диагноз Херманн.
Внезапно он разражается проклятиями:
— Ты что, совсем спятил? Да их здесь целая армия марширует по тебе. Они сожрут такого заморыша, как ты, глазом не успеешь моргнуть."
(Во бытовуха! Не верится даже! Может приукрашивает?)

Ну, там еще очень много всяких очень любопытных деталей....
С уважением-Stalker137
От KM
К Stalker137 (26.02.2007 20:02:58)
Дата 26.02.2007 21:52:12

Re: Rе: Невнимательно

Добрый день!

>(114 тонн? Очень мало для автономности даже 1 месяц)
Расход топлива у дизеля семерки - 230-250 кг/час на полном ходу. Считайте.

>(Макс. 80 миль под водой? макс.скорость 9 узл? Что-то маловато)
Все реально: http://uboat.net/types/viic.htm

> (Тогда уже были средства ГПД?)
Появились к концу войны.

> (Ну и меню! Если в море надолго-с желудками будет беда!)
А что плохого в свинине с овощами? Или Вы имеете ввиду, что по полбутылки пива на лицо - это недопустимо мало? :))

> (Результативность атак не больно высока!)
Одним залпом несколько целей поражали ... ну очень редко!

> (Оказывается прочная рубка и у них была )
А почему бы и нет?

> (200 м? При толщине ПК 20 мм? Сомнительно)
Не сомневайтесь. На корпусе ведь еще и шпангоуты имеются.

>— Двадцать метров. Пятнадцать метров — перископ на поверхности!"
> (Неверно обозначена перископная глубина? Вероятнее всего-не более12м)
Имхо, описана динамика всплытия. Между 15м и перископной прошло какое-то время. Хотя боцман докладывает через 1м.

> (Во бытовуха! Не верится даже! Может приукрашивает?)
Что ж удивительного? Педикулез даже в детских садах случается.

>Ну, там еще очень много всяких очень любопытных деталей....

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)