От zas
К Igor
Дата 23.02.2007 00:15:47
Рубрики Современность; Байки; Матчасть;

Re: Посчитали прослезились...

Привет!

>> Давеча читал про эту "операцию" в журнале ВКО. Выводы были печальные, однако.
>
>Выводы по ЧЕМ? БТР-60, тылам?
 Да бтр 60, один из самых печальных. 2-е: отсутствие нормальной рембазы. 3-е: службы гсм.

>>Меня вот больше впечатлила переброска амеровский войск в ирак. Без жертв и потрясений.
>
>А по времени наращивание групировки сколько длилось? Не вспомните?
 А я вот хочу почитать. Просто масштабы и расстояния- просто убойные. Но наши тиваретики от военнауки почему-то так и не разродились на анализ. Стыдно похоже.

С уважением...
От Igor
К zas (23.02.2007 00:15:47)
Дата 23.02.2007 00:24:11

Re: Посчитали прослезились...

Вечер добрый.

>>> Давеча читал про эту "операцию" в журнале ВКО. Выводы были печальные, однако.
>>
>>Выводы по ЧЕМ? БТР-60, тылам?
> Да бтр 60, один из самых печальных. 2-е: отсутствие нормальной рембазы. 3-е: службы гсм.

Так ведь доехали, долетели, доплыли :-)). И не думаю, что стояли с пустыми баками. С командира при проверке голову в то время сняли еслиб НЗ положенного небыло.

>>>Меня вот больше впечатлила переброска амеровский войск в ирак. Без жертв и потрясений.
>>
>>А по времени наращивание групировки сколько длилось? Не вспомните?
> А я вот хочу почитать. Просто масштабы и расстояния- просто убойные. Но наши тиваретики от военнауки почему-то так и не разродились на анализ. Стыдно похоже.

Вы ж в Москве? У академиков спросите, не думаю что засекретели, андьюнкты рефераты пишут.
А растояния. От зап.Украины (или Тулы - 2-е суток дивизия) до МНР сколько? А от Америки до ближнего востока?

С уважением...
От zas
К Igor (23.02.2007 00:24:11)
Дата 23.02.2007 00:35:03

Re: Посчитали прослезились...

Привет!

>Так ведь доехали, долетели, доплыли :-)). И не думаю, что стояли с пустыми баками. С командира при проверке голову в то время сняли еслиб НЗ положенного небыло.
 Ага, и посчитали потом, что половину частей дешевле оставить в Монголии:))) 2-х летний лимит МО по топливу сожрали
>>>>Меня вот больше впечатлила переброска амеровский войск в ирак. Без жертв и потрясений.
>>>
>>>А по времени наращивание групировки сколько длилось? Не вспомните?
>> А я вот хочу почитать. Просто масштабы и расстояния- просто убойные. Но наши тиваретики от военнауки почему-то так и не разродились на анализ. Стыдно похоже.
>
>Вы ж в Москве? У академиков спросите, не думаю что засекретели, андьюнкты рефераты пишут.
 Блин, реально интересно. во всех отношениях- блестящая операция
>А растояния. От зап.Украины (или Тулы - 2-е суток дивизия) до МНР сколько? А от Америки до ближнего востока?
 От америки до бв поезда, однако не ходють:(((
С уважением...
От Igor
К zas (23.02.2007 00:35:03)
Дата 23.02.2007 00:59:39

Re: Посчитали прослезились...

Вечер добрый.

> Ага, и посчитали потом, что половину частей дешевле оставить в Монголии:))) 2-х летний лимит МО по топливу сожрали

А америкосы уже вывели? ИМХО больше половины техники "передадут" или "продадут".
"Износ техники в Ираке уже вышел за все предполагавшиеся ранее параметры. "Мы фактически похоронили в Ираке своё оружие!" — заявил 24 марта на совещании в Багдаде генерал-лейтенант Рикардо Санчез."
У них "лимитов" нет - надо станок "включили". Посмотрим что будет когда за золото топливо покупать начнут ;-)

>>>>>Меня вот больше впечатлила переброска амеровский войск в ирак. Без жертв и потрясений.
>>>>
>>>>А по времени наращивание групировки сколько длилось? Не вспомните?
>>> А я вот хочу почитать. Просто масштабы и расстояния- просто убойные. Но наши тиваретики от военнауки почему-то так и не разродились на анализ. Стыдно похоже.
>>
>>Вы ж в Москве? У академиков спросите, не думаю что засекретели, андьюнкты рефераты пишут.
> Блин, реально интересно. во всех отношениях- блестящая операция

Накладок у антииракской коалиции тоже хватало -войска, несмотря на наличие самых совершенных средств связи и навигации, не отличались взаимодействием, а понятие «дружественный огонь» уже стало притчей во языцех.
Кстати, приятно удивил и невысокий профессионализм «профессиональных» войск США и Великобритании — танки тонули по вине механиков-водителей на переправах через Евфрат не хуже, чем на больших учениях Группы советских войск в Германии. И это несмотря на то что американский механик-водитель проводит за рычагами своего танка в год на сотни часов больше, чем призывник из Урюпинска.


>>А растояния. От зап.Украины (или Тулы - 2-е суток дивизия) до МНР сколько? А от Америки до ближнего востока?
> От америки до бв поезда, однако не ходють:(((

1.Авиационные части и ВДВ не на поездах ехала.
2. Там написано и про марши на 1500 км. А америкосы?

С уважением...
От zas
К Igor (23.02.2007 00:59:39)
Дата 25.02.2007 18:56:05

(+)

Привет!

>А америкосы уже вывели? ИМХО больше половины техники "передадут" или "продадут".
 Там таки учения были.

> И это несмотря на то что американский механик-водитель проводит за рычагами своего танка в год на сотни часов больше, чем призывник из Урюпинска.
 Чудес не бывает.


>> От америки до бв поезда, однако не ходють:(((
>
>1.Авиационные части и ВДВ не на поездах ехала.
 Ну, вдв это слезы.

>2. Там написано и про марши на 1500 км. А америкосы?
 В багдад не на поездах же подвозили.

ЗЫ. Кстати, тут родители рассказали, что я сам слегка коснулся тех событий. В городке всем детям в прик. порядке шили на одежду бирки. Готовились к эвакуации:)

С уважением...
От Igor
К zas (25.02.2007 18:56:05)
Дата 25.02.2007 21:03:49

Re:

Вечер добрый

>>А америкосы уже вывели? ИМХО больше половины техники "передадут" или "продадут".
> Там таки учения были.
ЗАС а чуть глЫбже заглянуть ;-)?
1. Это журналисты привели "что дешевле оставить", а небыло ли это наращиванием групировки на ДВ? Обстановка в те годы там не простая была и Китай не в "друзьях" ходил.
2.Америкосы прославились "танковыми клиньями глубоко раскалывающими оборону противника, которые огнем и маневром..."?

>> И это несмотря на то что американский механик-водитель проводит за рычагами своего танка в год на сотни часов больше, чем призывник из Урюпинска.
> Чудес не бывает.
В смысле?

>>> От америки до бв поезда, однако не ходють:(((
>>
>>1.Авиационные части и ВДВ не на поездах ехала.
> Ну, вдв это слезы.
Слезы, слезы.
Численость дивизии ВДВ? Тысяч 5-6. Двое суток.
Численость переброшенной групировки в Ирак? Около 130 тысяч. Так сколько перебрасывали? Сами найдете?
Считать умеете?
Если хотите образец блестящей операции по передвижению большого количества людей, то вот:
http://anti-orange.com.ua/article/history/66/14300
с 18 мая по июль 1944г. 225 тысяч человек в условиях "жестких лимитов", других, более важных задач.
(в национализме прошу не обвинять - именно образец блестящей операции. Можно еще поискать цифры по переброске войск с ДВ, но они мне пока не знакомы :-(((

>ЗЫ. Кстати, тут родители рассказали, что я сам слегка коснулся тех событий. В городке всем детям в прик. порядке шили на одежду бирки. Готовились к эвакуации:)

Видите как серьезно все было.

С уважением...
Игорь
От zas
К Igor (25.02.2007 21:03:49)
Дата 25.02.2007 21:59:04

Re: Re:

Привет!

>Численость дивизии ВДВ? Тысяч 5-6. Двое суток.
>Численость переброшенной групировки в Ирак? Около 130 тысяч. Так сколько перебрасывали? Сами найдете?
>Считать умеете?
 Не понял. Наша группировка состояла только из одной дивизии ВДВ??? (кста, всей ВТА хватало поднять только одну дивизию).



С уважением...
От Igor
К zas (25.02.2007 21:59:04)
Дата 25.02.2007 22:08:06

Re: Re:

Не. Я к тому, что по срокам, амеры "подвига" не совершили. Планово и красиво спору нет, но чтоб в пример ставить и восхищаться.... Увы. Фолкленды более показательней :-))
С уважением...
От zas
К Igor (25.02.2007 22:08:06)
Дата 26.02.2007 12:35:24

Re: Re:

Привет!
>Не. Я к тому, что по срокам, амеры "подвига" не совершили. Планово и красиво спору нет, но чтоб в пример ставить и восхищаться.... Увы. Фолкленды более показательней :-))
 Ну когда они шли, помню папа все удивлялся "едут, никто на обочине не стоит, жопы из под капотов не торчат". Почему бы не поставить в пример? Почему бы не изучить? Пётр, пишут, когда армию строил заново пантами и воспоминаниями о куликовских битвах не особо заморачивался.
Наши то золотояйцые горлопаны-потреотеги только и могут, что визжать от щастя при каждом новом подрыве хаммера. А по сути, их армия задачи выполнила на 5. И переброска была, пожалуй, самым цинусом операции. Да вот не пишуть о ней нигде толком...
зы. насчет китайских событий, все было не так уж и серьезно. Опять же по словам папы "вышла дивизия к границе. видели в бинокль кучку каких-то бомжей с автоматами. те в ужасе свалили"

С уважением...
От Olga
К zas (26.02.2007 12:35:24)
Дата 26.02.2007 23:44:30

Про царя Петра, иноземца Хаммера и лавошного сидельца Вексельберга))

Здраве будь Друкарь Владислав Батькович!


> Ну когда они шли, помню папа все удивлялся "едут, никто на обочине не стоит, жопы из под капотов не торчат". Почему бы не поставить в пример? Почему бы не изучить? Пётр, пишут, когда армию строил заново пантами и воспоминаниями о куликовских битвах не особо заморачивался.

Насколько я помню при серьезном докладе Петру 1 требовалась служебная записка с фактами из отечественной истории. Тем более что со времен тактика в общем осталась почти та же (только вместо стрел пули из фузеи).
А то что Федьку Косого обрядили в иноземное платье и оттяпали ему бороду), не сделает из него немца из Кюстрина).
Плюс даже в детской книжке "Книга будущих генералов"(вроде так название) написано, что полного заимствования тактических приемов не произошло.
И остальное тоже у нас своеобразное)) получилось.



>Наши то золотояйцые горлопаны-потреотеги только и могут, что визжать от щастя при каждом новом подрыве хаммера. А по сути, их армия задачи выполнила на 5. И переброска была, пожалуй, самым цинусом операции. Да вот не пишуть о ней нигде толком...

Вот Вадим Батькович, когда Вы про "горлопанов" говорите, мне все время вспоминается Фаберже и Вексельберг почему-то)).
Уж не следует из Ваших речей, что "потреотеги" дюже бохаты)?. Вы б пояснили при чем тут ювелирные изделия?))


Не буду говорить за Абрамсы) (ну не нравятся мне они-и все тут)).
Как-то казали про миротворцев в Косово, так вот американский полковник сказал, что Хаммер конечно хорошая машина, но наш УАЗ по такой пересеченной местности лучше. У Хаммера шаровые опоры слабоваты и еще чего-то..

> зы. насчет китайских событий, все было не так уж и серьезно. Опять же по словам папы "вышла дивизия к границе. видели в бинокль кучку каких-то бомжей с автоматами. те в ужасе свалили"

Ой) При китайскую армию того времени показывали американский документальный сериал. Точнее сериал был про весь Китай и в частности одна серия про их армию. Показывали где-то в году 88-89 по тому каналу который сйчас числится как "Культура". В общем солдаты в их армии не сколько служили, сколько занимались изготовлением художественной продукции (вазы, резьба, роспиьс на шелку и пр.). Так что наверное очень большая часть солдат не шибко боеготовна была тогда.

С уважением,
Ольга
От Сергей
К Olga (26.02.2007 23:44:30)
Дата 28.02.2007 05:07:03

Re: Про царя...

\
>Не буду говорить за Абрамсы) (ну не нравятся мне они-и все тут)).
>Как-то казали про миротворцев в Косово, так вот американский полковник сказал, что Хаммер конечно хорошая машина, но наш УАЗ по такой пересеченной местности лучше. У Хаммера шаровые опоры слабоваты и еще чего-то..

>>
Это не о чём не говорит. Уаз - лучше? спорно. Но даже если это так у них есть чему позавидовать, экипировка GPS, да мало ли чего, хотя конечно валенками мы их закидаем. Проблема в том, что все считают патриотизмом говорить что у них тоже всё плохо.
От Igor
К zas (26.02.2007 12:35:24)
Дата 26.02.2007 22:17:16

ЗАС, вы ж вроде серьезный человек

... раз с ФСБ контакт имели ;-))

Вечер добрый.

>>Не. Я к тому, что по срокам, амеры "подвига" не совершили. Планово и красиво спору нет, но чтоб в пример ставить и восхищаться.... Увы. Фолкленды более показательней :-))
> Ну когда они шли, помню папа все удивлялся "едут, никто на обочине не стоит, жопы из под капотов не торчат".

Уж вам то положено знать как и кем были организованы репортажи из зоны "конфликта". А фоток "Абрамсов" без башен, на обочине в инете достаточно. Ссылки приводить?
http://maa.spb.ru/index.php?action=more&id=5839&page=5
Вот и анализ http://www.almanacwhf.ru/?no=6&art=9
"И все же главная проблема, которую высветили операции в Ираке, как в 1991 г., так и нынешней, это низкая эксплуатационная надежность американской бронетехники. "(с)
Вот обсуждение
http://community.livejournal.com/modern_warfare/134037.html#comments

И интересно, от хорошей жизни это: http://www.warnet.ws/foto/5129
Там же Хамеры - машина всех времен и народов:-))
Надо у Стипы спросить, в Чечне так же?
А про "жопы", не знаю, не специалист :-((. Может быть (даже скорее всего) ремонтные подразделения и тылы "свое дело добре знают"(с), но заметим, что это в отсутствии РЭБ, отличной организации связи (опять же без противодействия), тотальным GPS, господством в воздухе (даже без намека на сопротивление) и т.д.
В общем все надо учитывать и считать.


>Почему бы не поставить в пример? Почему бы не изучить?
Учиться всегда надо ;-)). Желательно на примерах других (особенно на войне).

>Пётр, пишут, когда армию строил заново пантами и воспоминаниями о куликовских битвах не особо заморачивался.

Угу. Он другими примерами заморачивался ;-))

>Наши то золотояйцые горлопаны-потреотеги только и могут, что визжать от щастя при каждом новом подрыве хаммера.

ЗАС я вот до сих пор не понял, а кто такие "золотояцые". Генералы? Полковники? Или все военные? Если генералы, то их всего по мойму 1300. Сколько из них "золотояцые"? С полковниками конечно посложнее будет ;-((. Вам же ненравится когда всех журналистов под одну гребенку - "писаки". Так давайте говорить фактами. Например Куроедов - ...., а вот Московский - ничего.
Хотя вообще забыл :-((( - вам "пофигу". Извиняйте.

>А по сути, их армия задачи выполнила на 5. И переброска была, пожалуй, самым цинусом операции. Да вот не пишуть о ней нигде толком...

Армия ли? Может ЦРУ или АНБ (Моссад там какой)?
И в переброске ли весь "цинус"???
Про переброску самому бы хотелось почитать серьезный анализ (если найду вам пренепременно сообщу и к вам аналогичная просьба), но чует мой нюх переброска армии на ДВ в 45 посерьезней будет. (окиян большой, а вот организовать движение и обеспечение по жд такой массы посложнее будет)

> зы. насчет китайских событий, все было не так уж и серьезно. Опять же по словам папы "вышла дивизия к границе. видели в бинокль кучку каких-то бомжей с автоматами. те в ужасе свалили"

Да уж... "Вышла дивизия" - это все равно, что по Ленинградке проехать :-)). "видели в бинокль кучку каких-то бомжей с автоматами. те в ужасе свалили" - у китайцев с маскировкой на "уровне" :-)) или "рать" должна была стоять?

С уважением.
Игорь

ЗЫ А вообще надоело вам ссылки искать (инет не халявный ;-(((, вы все равно как я заметил кроме родителей никого не слушаете
От zas
К Igor (26.02.2007 22:17:16)
Дата 27.02.2007 21:45:55

Я не пойму, что вы мне желаете доказать%:))) ?

Привет!
>... раз с ФСБ контакт имели ;-))
на самом деле разгильдяй и злостный нарушитель вд:))

>Вечер добрый.
Добрый!


>Уж вам то положено знать как и кем были организованы репортажи из зоны "конфликта". А фоток "Абрамсов" без башен, на обочине в инете достаточно. Ссылки приводить?
 Я вас чесгря не пойму. Причем тут оторванные башни? В афганистане тоже много чего по обочинам валялось...
> http://maa.spb.ru/index.php?action=more&id=5839&page=5
>Вот и анализ http://www.almanacwhf.ru/?no=6&art=9
>"И все же главная проблема, которую высветили операции в Ираке, как в 1991 г., так и нынешней, это низкая эксплуатационная надежность американской бронетехники. "(с)
>Вот обсуждение
> http://community.livejournal.com/modern_warfare/134037.html#comments
 Опять же, тогда надо сравнивать с афганистаном. И по условиям эксплуатации и по срокам. Я веду речь за переброску войск, а не о том как проявила себя техника во время бд и сколько танков сожгли.


>Про переброску самому бы хотелось почитать серьезный анализ (если найду вам пренепременно сообщу и к вам аналогичная просьба), но чует мой нюх переброска армии на ДВ в 45 посерьезней будет. (окиян большой, а вот организовать движение и обеспечение по жд такой массы посложнее будет)

>> зы. насчет китайских событий, все было не так уж и серьезно. Опять же по словам папы "вышла дивизия к границе. видели в бинокль кучку каких-то бомжей с автоматами. те в ужасе свалили"
>
>Да уж... "Вышла дивизия" - это все равно, что по Ленинградке проехать :-)).
 Там до границы километров 15ть было

>С уважением.
>Игорь

>ЗЫ А вообще надоело вам ссылки искать (инет не халявный ;-(((, вы все равно как я заметил кроме родителей никого не слушаете
 ссылки не в тему:((
С уважением...
От Igor
К zas (27.02.2007 21:45:55)
Дата 27.02.2007 22:00:13

Сам не знаю :-)) (+)

Вечер добрый.

1.Наверно то, что в своем Отечестве героев хватает. Постоянное геройство (или примеры геройства, ума, расторопности, организованности и т.д.) ДРУГИХ как то ущербно влияет на "неокрепшую психику". Воспитывает комплекс "неполноценности". Ненаходите?
2. Про "яценосых" честно говоря не очень нравится. Вроде сам военный. "Честь мундира" наверно, так сказать ;-))

С уважением
Игорь
От Stipa
К Igor (27.02.2007 22:00:13)
Дата 27.02.2007 22:19:09

Re: Сам не...


Вечер добрый.

Вы не с ТЕМ человеком говорите и не о ТОМ.

С уважением
От Igor
К Stipa (27.02.2007 22:19:09)
Дата 27.02.2007 23:32:55

Нее. С любым человеком говорить надо ;-))


Вечер добрый.

А во вторых практику инетовских баталий оттачивать надо ;-)). Пригодится. Может после службы в журналисты пойду ;-)), заделаюсь собственным кореспондентов какого нибудь Ъ по региону, бабла говорят немерено получают ;-)). А уж критику наводить - плевое дело :-))

С уважением
Игорь
От zas
К Igor (27.02.2007 23:32:55)
Дата 27.02.2007 23:58:16

за одну лишь болтологию платить не будут:)) (+)

Привет!

>Вечер добрый.

>А во вторых практику инетовских баталий оттачивать надо ;-)). Пригодится. Может после службы в журналисты пойду ;-)), заделаюсь собственным кореспондентов какого нибудь Ъ по региону, бабла говорят немерено получают ;-)). А уж критику наводить - плевое дело :-))
 бабло за фактуру дают. а ее, кормилицу, качать надыть:)


С уважением...
От Igor
К zas (27.02.2007 23:58:16)
Дата 28.02.2007 00:36:40

Так по Чубайсу подтверждается али нет :-))?(-)

ё
От zas
К Igor (28.02.2007 00:36:40)
Дата 28.02.2007 01:01:12

не мой огород. не в курсе:( (-)
От zas
К Igor (27.02.2007 22:00:13)
Дата 27.02.2007 22:16:35

Re: Сам не...

Привет!
>Вечер добрый.

>1.Наверно то, что в своем Отечестве героев хватает. Постоянное геройство (или примеры геройства, ума, расторопности, организованности и т.д.) ДРУГИХ как то ущербно влияет на "неокрепшую психику". Воспитывает комплекс "неполноценности". Ненаходите?
 Эт, наверное, национальная черта. Ищем свое, но постоянно утыкаемся в ж.
Мне вот иногда удается пообщаться с бывшими крупными военноначальниками. Заметил за большинством из них две удивительные черты.
1. Никогда не говорят о том, что СА была самой передовой армией в мире
2. Уважают труд журналистов:))

>2. Про "яценосых" честно говоря не очень нравится. Вроде сам военный. "Честь мундира" наверно, так сказать ;-))
 Не ко всем военным. К любителям покидать шапки, и поорать публично о своей любви к Родине. Не люблю горлопанов..до блевоты..болезнь видать профессиональная:))


С уважением...
От Stipa
К zas (27.02.2007 22:16:35)
Дата 28.02.2007 16:23:45

Re: Сам не...

Доброго дня!

>>1.Наверно то, что в своем Отечестве героев хватает. Постоянное геройство ДРУГИХ как то ущербно влияет на "неокрепшую психику". Воспитывает комплекс "неполноценности". Ненаходите?
> Эт, наверное, национальная черта. Ищем свое, но постоянно утыкаемся в ж.

Во как о всем народе. :))))) Неполноценность - национальная черта. Мимоходом всех дерьмецом. Молодца. Есть хорошая американская армейская шутка, о том, как сержант делает выговор взводу, что он(взвод) идет не вногу с ним. :)))) А может быть это беда не взвода?

>Мне вот иногда удается пообщаться с бывшими крупными военноначальниками.

Ну конечно, лев мух не ест! :))) Они в очередь на прием к Вам за сколько месяцев записываются? :))))))))))

>Заметил за большинством из них две удивительные черты.
>1. Никогда не говорят о том, что СА была самой передовой армией в мире

Как ни прискорбно оно, но они ни тогда не видели достижений нашей армии, ни сейчас не осознали, где они в то время служили. Это грустно.
Был помянут Язов. Мое мнение о нем печальное. Не хочу брать его заслуги в годы ВОВ. Но когда он стал министром, то самодурству не было предела. Ладно я его не понял, да и кто я был тогда? :))) Возьмом мнение другого человека, генерала Трошева из его книги:
В отличие, скажем, от бывшего министра обороны СССР маршала Д. Язова , который хоть и пользовался уважением в войсках (его опыт, фронтовое прошлое были неоспоримы), но был суров и недоступен, как великий инквизитор Торквемада. Кроме уважения он вызывал у офицеров чувство элементарного страха. Вот если бы это качество Генпрокурору, чтоб у державных воров поджилки тряслись, — тогда другое дело. А министру обороны зачем вызывать у подчиненных оцепенение? В армии и так субординация предполагает пиетет должности и погон независимо от личных качеств их носителя. Стоит ли усиливать эффект внешних атрибутов власти еще и личной суровостью, а то и грубостью?
А я бы добавил - и хамством? Эдакая игра в "жукова".
И вопрос: много ли навоюет солдат и с каким результатом, если будет уверен, что его армия самая плохая и что народ у нас весь неполноценный?

Я бы хотел обратить внимание на статью "Непраздничные размышления", которую привела VOICE. Почитайте там о 70-х годах. О нашем военном руководстве.


>2. Уважают труд журналистов:))

:))))))А журналисты разные бывают. Одни бывают как глоток воды чистой, а другие как болезнетворный вирус инициирующий воспаление мозга.
Первые - это тот же Серега Говорухин с его потрясным фильмом. И много других пахарей этого промысла, которые, не бросаясь в глаза, честно делали там свое дело. Был даже один француз, который все-таки уговорил наших взять его с собой на задание. Приезжал второй раз и сказал, что в редакции его материал оказался не нужен, т.к. с человеческим лицом наш солдат Европе не нужен.
Были и другие. Приезжали, требовали охрану, сопровождение, гарантии. И совершенно не задумываясь о том, что зря солдата подставляют ради своих 5-10 минут репортажа. А уезжая врали на этого солдата.
Так было и с одним каналам центрального ТВ, так было и с корами "Комсомолки". После этого у меня не возникал вопрос, почему наш бойчара часто стрелял в спину челу с надписью на спине "PRESS". Для солдата это был враг. Удивительно, да?
Был кор и из "Кр.Звезды". :)))) Этот тупо сидел более недели с нашим замполитом в его комнате и жрал водку заедая "братской могилой", даже без хлеба. Картина достойная пера великих. Два тела, в тельниках, недельной небритости, с грязными всклоченными волосами, среди гор(кавказские отдыхают) немытой посуды с остатками рыбьих хвостов в томате и окурков в этих остатках.
Первый, местный(никуда никогда не выезжавший), рассказывает второму о героике повседневной жизни на месте. Второй, записав весь этот бред, но так и не побывавший нигде в Грозном, так и улетел в столицу, но с массой материала. :))))) Александр Кривицкий сегодняшнего дня. :))))))
Кривицкий - это автор статьи в "Красной Звезде" о 28-ми панфиловцах.
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1997/6/petrov-pr.html
Хотел как лучше, наврал с три короба. Вот только сегодня этот факт дает право усомниться в настоящем героизме нашего народа. Мол, все как всегда наврали. Сейчас даже место многие путают, пишут населенный пункт Дубосеково. Правильно, есть такой, находится в 7 км южнее ст.Волоколамск, но никакого отношения к описываемым событиям не имеет. А описываемый бой у РАЗЪЕЗДА Дубосеково не имел смысла, потому что дорога за разъездом даже сегодня идет в тупик, дороги дальше нет и не было никогда. Ну там секта какая-то сегодня осела. Может за разъезд боролись? Поясню, что такое разъезд. Это второй путь на однопутной дороге для обеспечения разъезда встречных поездов или для пропуска заднего состава. Так за что бой то был?
Кстати поищите, что сказал по этому поводу Кривицкому Твардовский. Самое интересное в разговоре о бое у разъезда Дубосеково - это сам ответ Кривицкого.
Чего я прицепился к Кривицкому? Потому, что тогда врали недобросовестные журналисты, желая прогнуться, на халявку снять пенку, материал не проверяли, глазами своими ничего не видели, ножками по месту не топали.
Бой был в ноябре, 16-го. Первая статья в КЗ 28-го ноября. Потом освобождение этой местности 20-го декабря. Затем вторая статья в КЗ 22.01.42г. И только в феврале местные собрали первые трупы на поле. Кривицкий поленился разобраться в ситуации, или побоялся, машина то уже запущена.
Теперь при воспитании молодого поколения нам такие факты героизма не на пользу, а во вред т.к. наша история представляется им сплошным враньем.
И благодаря журналистам не низового звена, которые, я уверен, тоже могли бы похвастаться встречами с Буденным, Ворошиловым да и самим Сталиным.
И восхищаться их уважением к прессе. :)))))

> Не ко всем военным. К любителям покидать шапки, и поорать публично о своей любви к Родине. Не люблю горлопанов..до блевоты..болезнь видать профессиональная:))

Если разговор о любви к Родине у Вас, как профессионала, вызывает блевоту, то так и хочется спросить: А на кого работаете, в чем заключается эта самая работа, и чем таким несвежим они вас за работу кормят? :)))


Stipa.
От Igor
К zas (27.02.2007 22:16:35)
Дата 27.02.2007 23:06:01

Продолжение и вопросы(+)

Вечер добрый.
>
>>1.Наверно то, что в своем Отечестве героев хватает. Постоянное геройство (или примеры геройства, ума, расторопности, организованности и т.д.) ДРУГИХ как то ущербно влияет на "неокрепшую психику". Воспитывает комплекс "неполноценности". Ненаходите?
> Эт, наверное, национальная черта. Ищем свое, но постоянно утыкаемся в ж.
Вам о своих рассказывать больше надо, вот и не будем утыкаться :-)).

>Мне вот иногда удается пообщаться с бывшими крупными военноначальниками. Заметил за большинством из них две удивительные черты.
>1. Никогда не говорят о том, что СА была самой передовой армией в мире
А кто "предовик" по ихнему? Вьетнам? Куба? США? А конкретнее? (или тайна?).
Типа: Квашнин - 1.США 2.Немцы ....25.Россия
Сергеев - 1. Гондурас ....1001.Россия

>2. Уважают труд журналистов:))
Любой профессионал вызывает уважение. Даже сантехник :-)).
Вот мичман у меня (гаражом заведует, в подчинении 6 водителей гражданских и один старшина-контрактник и машин штук 20-25, все на ходу, только на половине резина лысая). Хитрый, но уважаю я его. Пример за неделю. 24.02 возникла необходимость у вышестоящей организации (в подчинении которой между прочим автобаза из двух автоколонн, с офицером во главе) отправить машину за 200 км., гололед страшный (дорожный вариант №-1), их машины не смогли выехать, а у него поехала + вторая на страховке стояла в готовности. Вчера в 21.00 получили команду к 12.00 следующих суток развернуть технику (а техника между прочим 60-70х годов и стоит там где стационарного питания нет-40 км до базы по горной дороге, а по топливу как вы сами понимаете "лимиты" ;-((), в 6 дежурная смена ДГ запустила, в 7.30 путевку подписал (даже сомнения не было, что развернут) в 7.45 вышла, к 9 на гору поднялась (правда машина 2 км до точки не дошла, снег 1,5 метра, люди пешком дошли), в 10 все на местах и готовы к работе.
И как мне их не любить? И почему я ИХ не должен считать героями? И почему бы их в пример не приводить?
Как говорится "нет героя в своем Отечестве" ;-((

>>2. Про "яценосых" честно говоря не очень нравится. Вроде сам военный. "Честь мундира" наверно, так сказать ;-))
> Не ко всем военным. К любителям покидать шапки, и поорать публично о своей любви к Родине. Не люблю горлопанов..до блевоты..болезнь видать профессиональная:))

Еще раз повторю. Вам же ненравится когда про всех говорят "щелкоперы"? А уж по воздействию на обывателя "любителям покидать шапки" до "журнамелов" далеко.

С уважением.
Игорь
От 142
К Igor (27.02.2007 23:06:01)
Дата 28.02.2007 09:55:11

Re: Продолжение и...

день добрый

>Любой профессионал вызывает уважение. Даже сантехник :-)).
>Вот мичман у меня (гаражом заведует, в подчинении 6 водителей гражданских и один старшина-контрактник и машин штук 20-25, все на ходу, только на половине резина лысая). Хитрый, но уважаю я его. Пример за неделю. 24.02 возникла необходимость у вышестоящей организации (в подчинении которой между прочим автобаза из двух автоколонн, с офицером во главе) отправить машину за 200 км., гололед страшный (дорожный вариант №-1), их машины не смогли выехать, а у него поехала + вторая на страховке стояла в готовности. Вчера в 21.00 получили команду к 12.00 следующих суток развернуть технику (а техника между прочим 60-70х годов и стоит там где стационарного питания нет-40 км до базы по горной дороге, а по топливу как вы сами понимаете "лимиты" ;-((), в 6 дежурная смена ДГ запустила, в 7.30 путевку подписал (даже сомнения не было, что развернут) в 7.45 вышла, к 9 на гору поднялась (правда машина 2 км до точки не дошла, снег 1,5 метра, люди пешком дошли), в 10 все на местах и готовы к работе.
>И как мне их не любить? И почему я ИХ не должен считать героями? И почему бы их в пример не приводить?
>Как говорится "нет героя в своем Отечестве" ;-((



Интересно у Вас пляшут. Ежели воин хорошо правит свою службу, то обязательно к герою представлять? Тогда уж и Вам орден на грудь, каких дюдей воспитали:))

С уважением.
142
От Igor
К 142 (28.02.2007 09:55:11)
Дата 28.02.2007 20:50:32

Re: Продолжение и...

Вечер добрый.

>Интересно у Вас пляшут.
У нас не пляшут - работают и служат.

>Ежели воин хорошо правит свою службу, то обязательно к герою представлять?

А написано про представление? Это мое личное мнение. А по вашему выходит, что и капитан 1 ранга С. Рачук (пустивший ракету с СП если не знаете) тоже не герой, он просто выполнял свою работу.
Если воин хорошо правит свою службу, его обязательно отмечать надо. Процесс воспитания называется (если конечно понятия о таком процессе есть, вроде одну систему кончали). Можно проще "кнута и пряника". Даже у коммерсантов есть система "бонусов и поощрений", а у нас "фонд материального стимулирования" лимитирован, приходится больше словами ;-((.

>Тогда уж и Вам орден на грудь, каких дюдей воспитали:))
Мне не надо ;-)), медалей хватает. А то колодки перешивать, на личное дело фотографироваться ;-))

С уважением.
Игорь

ЗЫ А ПУТСисту (как дизелисту я думаю это слово вам знакомо) своему в 88г. медали Нахимова добился (хорошо тогда и командир поддержал), чем очень горжусь по настоящее время, хотя он просто хорошо выполнял свою работу (между прочим узбек был).
От 142
К Igor (28.02.2007 20:50:32)
Дата 01.03.2007 10:41:22

Re: Продолжение и...

Здравствуйте.
>Вечер добрый.

>>Интересно у Вас пляшут.
>У нас не пляшут - работают и служат.

И, наверное, хорошо работают и служат?

"Пример за неделю. 24.02 возникла необходимость у вышестоящей организации (в подчинении которой между прочим автобаза из двух автоколонн, с офицером во главе) отправить машину за 200 км., гололед страшный (дорожный вариант №-1), их машины не смогли выехать,..."



>>Ежели воин хорошо правит свою службу, то обязательно к герою представлять?
>
>А написано про представление? Это мое личное мнение. А по вашему выходит, что и капитан 1 ранга С. Рачук (пустивший ракету с СП если не знаете) тоже не герой, он просто выполнял свою работу.

Спасибо, просветили. За полный список, награжденных членов экипажа, скажу спасибо.

Вот только, как грит уважаемый КМ:- не путайте ...лодку с ...водкой.

>Если воин хорошо правит свою службу, его обязательно отмечать надо. Процесс воспитания называется (если конечно понятия о таком процессе есть, вроде одну систему кончали). Можно проще "кнута и пряника". Даже у коммерсантов есть система "бонусов и поощрений", а у нас "фонд материального стимулирования" лимитирован, приходится больше словами ;-((.

И медалями:)
Точно, наш факультет "обделили" теорией ПВР, ну и конечно системой "бонусов и поощрений". Пришлось нагонять уже на флоте.




>>Тогда уж и Вам орден на грудь, каких дюдей воспитали:))
>Мне не надо ;-)), медалей хватает. А то колодки перешивать, на личное дело фотографироваться ;-))

Завидная скромность.:) А ведь командование той самой "вышестоящей организации" могет и без Вас за успехи в БП и ПП (ежели конечно с разнорядкой совпадет), тогда как, будем перешивать?:)



>ЗЫ А ПУТСисту (как дизелисту я думаю это слово вам знакомо) своему в 88г. медали Нахимова добился (хорошо тогда и командир поддержал), чем очень горжусь по настоящее время, хотя он просто хорошо выполнял свою работу.

Опять про разнарядку вспомнилось.

ПУТСисту???

С уважением.
142
От Igor
К 142 (01.03.2007 10:41:22)
Дата 01.03.2007 19:34:02

Re: Продолжение и...

Вечер добрый.

>И, наверное, хорошо работают и служат?
>"Пример за неделю. 24.02 возникла необходимость у вышестоящей организации (в подчинении которой между прочим автобаза из двух автоколонн, с офицером во главе) отправить машину за 200 км., гололед страшный (дорожный вариант №-1), их машины не смогли выехать,..."

Наши хорошо ;-))

>>>Ежели воин хорошо правит свою службу, то обязательно к герою представлять?
>>
>>А написано про представление? Это мое личное мнение. А по вашему выходит, что и капитан 1 ранга С. Рачук (пустивший ракету с СП если не знаете) тоже не герой, он просто выполнял свою работу.
>
>Спасибо, просветили. За полный список, награжденных членов экипажа, скажу спасибо.

Не за что :-)). Увы :-((.

>Вот только, как грит уважаемый КМ:- не путайте ...лодку с ...водкой.

Это ответ на вопрос? Или чего-то я не понял ;-((?

>>Если воин хорошо правит свою службу, его обязательно отмечать надо. Процесс воспитания называется (если конечно понятия о таком процессе есть, вроде одну систему кончали). Можно проще "кнута и пряника". Даже у коммерсантов есть система "бонусов и поощрений", а у нас "фонд материального стимулирования" лимитирован, приходится больше словами ;-((.
>
>И медалями:)
В том числе и медалями. Мнение по этому вопросу в ветке про медали.

>Точно, наш факультет "обделили" теорией ПВР, ну и конечно системой "бонусов и поощрений". Пришлось нагонять уже на флоте.

Видать не до конца :-((.

>>>Тогда уж и Вам орден на грудь, каких дюдей воспитали:))
>>Мне не надо ;-)), медалей хватает. А то колодки перешивать, на личное дело фотографироваться ;-))
>
>Завидная скромность.:) А ведь командование той самой "вышестоящей организации" могет и без Вас за успехи в БП и ПП (ежели конечно с разнорядкой совпадет), тогда как, будем перешивать?:)

ПП уже нет :-)). А куда деваться?

>>ЗЫ А ПУТСисту (как дизелисту я думаю это слово вам знакомо) своему в 88г. медали Нахимова добился (хорошо тогда и командир поддержал), чем очень горжусь по настоящее время, хотя он просто хорошо выполнял свою работу.
>
>Опять про разнарядку вспомнилось.

Ага. Только по разнарядке могли и другому дать. Дивизия большая (около 40 вымпелов было с дивизионом консервации). Или вы думаете "разнарядка" до конкретной БЧ была?

>ПУТСисту???

ТАСовцу, ПУТСисту (вообще-то все говорили ПУТСу), торпедному электрику, старшему матросу ИНОМХОДЖАЕВУ ДИЛЬМУРОДУ ДИЛЬШОТОВИЧУ (или просто Дима).

С уважением.
Игорь
От serg
К Igor (28.02.2007 20:50:32)
Дата 28.02.2007 21:19:20

Re: Продолжение и...

Доброго времени суток!

>ЗЫ А ПУТСисту (как дизелисту я думаю это слово вам знакомо) своему в 88г. медали Нахимова добился

В смысле "торпедному электрику"? :-)
Не возражаете, если выведу тему наград в отдельную ветку?

С уважением, serg
От Igor
К serg (28.02.2007 21:19:20)
Дата 28.02.2007 21:27:51

Re: Продолжение и...

>Доброго времени суток!

>>ЗЫ А ПУТСисту (как дизелисту я думаю это слово вам знакомо) своему в 88г. медали Нахимова добился
>
>В смысле "торпедному электрику"? :-)
Да. "Ленинград-633"

>Не возражаете, если выведу тему наград в отдельную ветку?
Нет.

С уважением
Игорь
От zas
К Igor (27.02.2007 23:06:01)
Дата 27.02.2007 23:41:41

Re: Продолжение и...

Привет!
>Вечер добрый.
>>
>>>1.Наверно то, что в своем Отечестве героев хватает. Постоянное геройство (или примеры геройства, ума, расторопности, организованности и т.д.) ДРУГИХ как то ущербно влияет на "неокрепшую психику". Воспитывает комплекс "неполноценности". Ненаходите?
>> Эт, наверное, национальная черта. Ищем свое, но постоянно утыкаемся в ж.
>Вам о своих рассказывать больше надо, вот и не будем утыкаться :-)).
 Да куда уж больше рассказывать??? Щас даже целый телеканал Звезда рассказывает. Толку то? А сериалы патриотические---закачаисси от любви:))) Но лирика. По сути- признание достижений ДРУГИХ не означает отрицания достижений СВОИХ.


>>Мне вот иногда удается пообщаться с бывшими крупными военноначальниками. Заметил за большинством из них две удивительные черты.
>>1. Никогда не говорят о том, что СА была самой передовой армией в мире
>А кто "предовик" по ихнему? Вьетнам? Куба? США? А конкретнее? (или тайна?).
 Конкретных географических названий не звучало. Но от некоторых вещей прямо-таки коробило. Не попадало в формат агитпропа

>>2. Уважают труд журналистов:))
>Любой профессионал вызывает уважение. Даже сантехник :-)).
 факт
>Вот мичман у меня (гаражом заведует, в подчинении 6 водителей гражданских и один старшина-контрактник и машин штук 20-25, все на ходу, только на половине резина лысая). Хитрый, но уважаю я его. Пример за неделю. 24.02 возникла необходимость у вышестоящей организации (в подчинении которой между прочим автобаза из двух автоколонн, с офицером во главе) отправить машину за 200 км., гололед страшный (дорожный вариант №-1), их машины не смогли выехать, а у него поехала + вторая на страховке стояла в готовности. Вчера в 21.00 получили команду к 12.00 следующих суток развернуть технику (а техника между прочим 60-70х годов и стоит там где стационарного питания нет-40 км до базы по горной дороге, а по топливу как вы сами понимаете "лимиты" ;-((), в 6 дежурная смена ДГ запустила, в 7.30 путевку подписал (даже сомнения не было, что развернут) в 7.45 вышла, к 9 на гору поднялась (правда машина 2 км до точки не дошла, снег 1,5 метра, люди пешком дошли), в 10 все на местах и готовы к работе.
>И как мне их не любить? И почему я ИХ не должен считать героями? И почему бы их в пример не приводить?
А кто собсна запрещает? Позвоните во флотскую газету, пусть пришлют толкового корра.

>>>2. Про "яценосых" честно говоря не очень нравится. Вроде сам военный. "Честь мундира" наверно, так сказать ;-))
>> Не ко всем военным. К любителям покидать шапки, и поорать публично о своей любви к Родине. Не люблю горлопанов..до блевоты..болезнь видать профессиональная:))
>
>Еще раз повторю. Вам же ненравится когда про всех говорят "щелкоперы"?
Пофиг чесгря. Не нравится, когда по профпризнаку пытаются судить о личных качвах. В армии редисок не меньше, чем в журналистике (в процентном соотношении). Не место красит человека, как гыцца


С уважением...
От vladre
К zas (27.02.2007 23:41:41)
Дата 28.02.2007 12:10:38

Re: Продолжение и...

Здравствуйте!

>>> Эт, наверное, национальная черта. Ищем свое, но постоянно утыкаемся в ж.
>>Вам о своих рассказывать больше надо, вот и не будем утыкаться :-)).
> Да куда уж больше рассказывать??? Щас даже целый телеканал Звезда рассказывает. Толку то? А сериалы патриотические---закачаисси от любви:))) Но лирика. По сути- признание достижений ДРУГИХ не означает отрицания достижений СВОИХ.

Да только у Вас именно так и получается. О НИХ с придыханием - О! А о нас, что можно сказать, у нас же кругом ж.

А про "звезду" и "патриотические" сериалы лучше не надо, а то у меня морская болезнь начинается...
Тоже видать себя профессионалами считают...

С уважением Владимир
От zas
К vladre (28.02.2007 12:10:38)
Дата 28.02.2007 12:50:48

Re: Продолжение и...

Привет!

>Да только у Вас именно так и получается. О НИХ с придыханием - О! А о нас, что можно сказать, у нас же кругом ж.
 Да, у нас кругом ж. Можно, конечно, снять "Если завтра война-2". Вам легче станет от этого?

>А про "звезду" и "патриотические" сериалы лучше не надо, а то у меня морская болезнь начинается...
>Тоже видать себя профессионалами считают...
 Вот удивительно! А там жеж золотые яйца отечества-офицеры рулят всем. Цельный капитан 1 ранга Лебедев у руля. Почему не получается сделать вменяемый телеканал и хотя бы 5 процентов рынка оттяпать? Подумайте на досуге.

С уважением...
От Igor
К zas (27.02.2007 23:41:41)
Дата 28.02.2007 00:26:21

Re: Продолжение и...

Вечер добрый.

>>Вам о своих рассказывать больше надо, вот и не будем утыкаться :-)).
> Да куда уж больше рассказывать??? Щас даже целый телеканал Звезда рассказывает. Толку то? А сериалы патриотические---закачаисси от любви:))) Но лирика. По сути- признание достижений ДРУГИХ не означает отрицания достижений СВОИХ.
Ну про "Звезду" не мне вам рассказывать, "хотели как лучьше, а получилось как всегда" ;-((. Про сериалы тоже. К-19, несмотря на все ляпы, по психологическому воздействию посильнее будет чем нынешние сериалы (особенно на женщин :-)).
А по сути - любое достижение ДРУГИХ можно по разному преподать (опять не мне вас учить способам и методам психологических операций). И мое личное мнение именно по этому параметру благодаря "бывшими крупными военноначальниками" (и не только военноначальникам) которые не уделяли этому должного внимания (ГЛАВПУР вел работу бездарно)+ отсутствие конкуренции (или так скажем недоразвитое "социалистическое соревнование") были основными причинами развала страны.
Чтоб небыло обвиений в ...... - напоминаю, в партии не состоял.

>>>Мне вот иногда удается пообщаться с бывшими крупными военноначальниками. Заметил за большинством из них две удивительные черты.
>>>1. Никогда не говорят о том, что СА была самой передовой армией в мире
>>А кто "предовик" по ихнему? Вьетнам? Куба? США? А конкретнее? (или тайна?).
> Конкретных географических названий не звучало.
Хм. Странно ;-)). Мы плохие, а кто лучьше? Как-то с логикой не вяжется. Или там с логикой уже туго было?

> Но от некоторых вещей прямо-таки коробило. Не попадало в формат агитпропа
Вот именно. Недоработка ГЛАВПУРА :-((. Психотбор на высшем уровне слабый был ;-))

>>И как мне их не любить? И почему я ИХ не должен считать героями? И почему бы их в пример не приводить?
> А кто собсна запрещает? Позвоните во флотскую газету, пусть пришлют толкового корра.
Они знают, что я знаю ;-)).
Флотская газета далеко, у них наверно тоже лимит командировочных. Хотя конечно тоже идея, надо будет ЗКВРа накачать ;-)). Только вот боюсь - народ уже так приучили, что "бои местного значения" (с)("А зори здесь тихие") уже "индейцев" не волнуют.

>>Еще раз повторю. Вам же ненравится когда про всех говорят "щелкоперы"?
> Пофиг чесгря.
Не сомневался ;-))

>Не нравится, когда по профпризнаку пытаются судить о личных качвах.
Вроде ни разу.

>В армии редисок не меньше, чем в журналистике (в процентном соотношении). Не место красит человека, как гыцца
К сожалению.
Но примеры разные есть. Лет 7 назад проверяли из Генштаба, жара, кондишена еще небыло, комадир: "Может минералки", ответ: "Спасибо, у нас деньги есть."
Отрицательные примеры тоже есть, но это ж не повод кричать на каждом углу (то бишь форуме) "ЧМО" (слово расшифровывать надеюсь не надо?:-)))

С уважением.
Игорь
От zas
К Igor (28.02.2007 00:26:21)
Дата 28.02.2007 00:54:10

Re: Продолжение и...

Привет!
>Вечер добрый.

>>>Вам о своих рассказывать больше надо, вот и не будем утыкаться :-)).
>> Да куда уж больше рассказывать??? Щас даже целый телеканал Звезда рассказывает. Толку то? А сериалы патриотические---закачаисси от любви:))) Но лирика. По сути- признание достижений ДРУГИХ не означает отрицания достижений СВОИХ.
>Ну про "Звезду" не мне вам рассказывать, "хотели как лучьше, а получилось как всегда" ;-((.
А какие там нынче бюджеты пилятся!!!!:))
>А по сути - любое достижение ДРУГИХ можно по разному преподать (опять не мне вас учить способам и методам психологических операций). И мое личное мнение именно по этому параметру благодаря "бывшими крупными военноначальниками" (и не только военноначальникам) которые не уделяли этому должного внимания (ГЛАВПУР вел работу бездарно)+ отсутствие конкуренции (или так скажем недоразвитое "социалистическое соревнование") были основными причинами развала страны.
 Не фанат этой теории.

>>>>Мне вот иногда удается пообщаться с бывшими крупными военноначальниками. Заметил за большинством из них две удивительные черты.
>>>>1. Никогда не говорят о том, что СА была самой передовой армией в мире
>>>А кто "предовик" по ихнему? Вьетнам? Куба? США? А конкретнее? (или тайна?).
>> Конкретных географических названий не звучало.
>Хм. Странно ;-)). Мы плохие, а кто лучьше? Как-то с логикой не вяжется. Или там с логикой уже туго было?
 Ну откуда такая страсть делить все на белое и черное? Никто не говорил, что мы плохие. Говорили о том, что у сов армии, даже в "самые благодатные времена" была масса недостатков. И меня удивила искренность, например, того же ДТ Язова. Без всяких там.."Да мы к ламаншу!!!", "да они без пепси..." итп

>>>И как мне их не любить? И почему я ИХ не должен считать героями? И почему бы их в пример не приводить?
>> А кто собсна запрещает? Позвоните во флотскую газету, пусть пришлют толкового корра.
>Они знают, что я знаю ;-)).
>Флотская газета далеко, у них наверно тоже лимит командировочных. Хотя конечно тоже идея, надо будет ЗКВРа накачать ;-)). Только вот боюсь - народ уже так приучили, что "бои местного значения" (с)("А зори здесь тихие") уже "индейцев" не волнуют.
 А в флотилии не осталось листка? Пусть их корр напишет, и во флотскую перешлет. Там, думаю, проблем с размещением нет..

>>>Еще раз повторю. Вам же ненравится когда про всех говорят "щелкоперы"?
>> Пофиг чесгря.
>Не сомневался ;-))

>>Не нравится, когда по профпризнаку пытаются судить о личных качвах.
>Вроде ни разу.

>>В армии редисок не меньше, чем в журналистике (в процентном соотношении). Не место красит человека, как гыцца
>К сожалению.
>Но примеры разные есть. Лет 7 назад проверяли из Генштаба, жара, кондишена еще небыло, комадир: "Может минералки", ответ: "Спасибо, у нас деньги есть."
 Респект им. У меня теща работает в одном из учреждений МО РФ, грит когда приезжает с проверкой фининспекция или прокурорские, проверяющие теряются во времени и в пространстве:))) И далеко не от минералки...
>Отрицательные примеры тоже есть, но это ж не повод кричать на каждом углу (то бишь форуме) "ЧМО" (слово расшифровывать надеюсь не надо?:-)))
 Одно дело кричать ЧМО, а другое "ВСЕ ЧМО":)))


С уважением...
От Igor
К zas (28.02.2007 00:54:10)
Дата 28.02.2007 02:04:31

Re: Продолжение и...

Вечер добрый.
>

>>Ну про "Звезду" не мне вам рассказывать, "хотели как лучьше, а получилось как всегда" ;-((.
> А какие там нынче бюджеты пилятся!!!!:))
Не сомневаюсь. Москва слезам не верит... (сейчас она верит в деньгУ, хотя и в СССРовские времена когда пролетал, в деньгУ она верила больше чем на ДВ), комерсам вроде в аренду сдали.

>>>>>Мне вот иногда удается пообщаться с бывшими крупными военноначальниками. Заметил за большинством из них две удивительные черты.
>>>>>1. Никогда не говорят о том, что СА была самой передовой армией в мире
>>>>А кто "предовик" по ихнему? Вьетнам? Куба? США? А конкретнее? (или тайна?).
>>> Конкретных географических названий не звучало.
>>Хм. Странно ;-)). Мы плохие, а кто лучьше? Как-то с логикой не вяжется. Или там с логикой уже туго было?
> Ну откуда такая страсть делить все на белое и черное? Никто не говорил, что мы плохие. Говорили о том, что у сов армии, даже в "самые благодатные времена" была масса недостатков. И меня удивила искренность, например, того же ДТ Язова. Без всяких там.."Да мы к ламаншу!!!", "да они без пепси..." итп

Если выше отмотать, то там написано "передовик", а раз есть "передовик" должен быть и "отстающий" (про оттенки вроде речь не шла?). Или это у меня с логикой туго? ;-((
И я спросил про "передовиков", а не про "белых" и "черных", "плохих" или "хороших". Я конечно понимаю, что ухода от прямых вопросов на всяких прессухах пример есть с кого брать ;-)). Недостатки есть везде и всегда. А серьезные люди всегда реально оценивают обстановку. Язов же не Грачев, человек посерьезней будет. Но я думаю и о том, что нас раскатают "как черепаху" он тоже не говорил. Или как??? Или вы во времена курсансткой юности думали, что ваша многотиражка не будет поспевать за действующей армией? Ко второму курсу должно было пройти ;-))). Противник у нас всегда серьзный был, мелочь редко тявкала, это сейчас распустили :-(((.

>>Флотская газета далеко, у них наверно тоже лимит командировочных. Хотя конечно тоже идея, надо будет ЗКВРа накачать ;-)). Только вот боюсь - народ уже так приучили, что "бои местного значения" (с)("А зори здесь тихие") уже "индейцев" не волнуют.
> А в флотилии не осталось листка? Пусть их корр напишет, и во флотскую перешлет. Там, думаю, проблем с размещением нет..

Я сейчас не во флотилии (впрочем во флотилии никогда и не был, дизеля - бригада, дивизия). Невнимательно читаете, анализа нет ;-((, несерьезно к противнику относитесь (понятно, что все игра, но обидно ;-(( . "Техника на точках" - в структуру даже флотилии никак не вписывается ;-)).


> Респект им. У меня теща работает в одном из учреждений МО РФ, грит когда приезжает с проверкой фининспекция или прокурорские, проверяющие теряются во времени и в пространстве:))) И далеко не от минералки...

мАсква, мАсква...С нее все беды начались ;-(( (ничего личного).
Опять же, я вам на фоне хорошего примера и о плохом сказал, а вы о плохом, но ничего хорошего ;-(((. ЕБН на танке тоже все старое позором клеймил....И Зюганов (я знаю, что он "не герой вашего романа") критику разводит...
Людям хорошего, доброго, вечного хочется ;-)))

>>Отрицательные примеры тоже есть, но это ж не повод кричать на каждом углу (то бишь форуме) "ЧМО" (слово расшифровывать надеюсь не надо?:-)))
> Одно дело кричать ЧМО, а другое "ВСЕ ЧМО":)))
А у вас была избирательность с этими, как их ... "золотояйцые горлопаны-потреотеги" или "стипы- золотые яйца отечества"? Если чего пропустил между строк извиняете, политесу не приучены ;-(((, вы хоть в скобках указывайте, мы постепенно и приучимся между строк читать.

С уважением.
Игорь

ЗЫ (Ольге) Чтоб отдельную ветку не заводить.
ЗАС меня лично вроде ничем и не обидел так, что и извинятся вроде не к чему. Ктож человеку запретит личное мнение иметь? Можно конечно у него попросить применять формулировку "ЧМО", а не "ВСЕ ЧМО",но этож "перо со скрипом будет", куража не будет, как говорится - "хозяин - барин". Еще удивительно - долго держится в корректных рамках ;-)), (раньше я больше наблюдал, вроде быстрее срывался).
От zas
К Igor (28.02.2007 02:04:31)
Дата 06.03.2007 11:56:00

Re: Продолжение и...

Привет!
>Не сомневаюсь. Москва слезам не верит... (сейчас она верит в деньгУ, хотя и в СССРовские времена когда пролетал, в деньгУ она верила больше чем на ДВ), комерсам вроде в аренду сдали.
Кто умеет работать, тот заработает и на ДВ:)) (наблюдения из моего опыта работы с региональными авторами). Кто неумеет, кричит, что Москва зажралась

>>>>>>Мне вот иногда удается пообщаться с бывшими крупными военноначальниками. Заметил за большинством из них две удивительные черты.
>>>>>>1. Никогда не говорят о том, что СА была самой передовой армией в мире
>>>>>А кто "предовик" по ихнему? Вьетнам? Куба? США? А конкретнее? (или тайна?).
>>>> Конкретных географических названий не звучало.
>>>Хм. Странно ;-)). Мы плохие, а кто лучьше? Как-то с логикой не вяжется.
Не умеете читать. Про "мы плохие" там ни слова. Скажем, к тезису о нашем былом военном превосходстве люди относились весьма осторожно.

>> Ну откуда такая страсть делить все на белое и черное? Никто не говорил, что мы плохие. Говорили о том, что у сов армии, даже в "самые благодатные времена" была масса недостатков. И меня удивила искренность, например, того же ДТ Язова. Без всяких там.."Да мы к ламаншу!!!", "да они без пепси..." итп
>
>Если выше отмотать, то там написано "передовик", а раз есть "передовик" должен быть и "отстающий" (про оттенки вроде речь не шла?). Или это у меня с логикой туго? ;-((
 См. Выше.
>И я спросил про "передовиков", а не про "белых" и "черных", "плохих" или "хороших". Я конечно понимаю, что ухода от прямых вопросов на всяких прессухах пример есть с кого брать ;-)).
См. выше
Недостатки есть везде и всегда. А серьезные люди всегда реально оценивают обстановку. Язов же не Грачев, человек посерьезней будет. Но я думаю и о том, что нас раскатают "как черепаху" он тоже не говорил. Или как???
Не говорил.


>Я сейчас не во флотилии (впрочем во флотилии никогда и не был, дизеля - бригада, дивизия). Невнимательно читаете, анализа нет ;-((, несерьезно к противнику относитесь (понятно, что все игра, но обидно ;-(( . "Техника на точках" - в структуру даже флотилии никак не вписывается ;-)).
 Не суть


>> Респект им. У меня теща работает в одном из учреждений МО РФ, грит когда приезжает с проверкой фининспекция или прокурорские, проверяющие теряются во времени и в пространстве:))) И далеко не от минералки...
>
>мАсква, мАсква...С нее все беды начались ;-(( (ничего личного).
>Опять же, я вам на фоне хорошего примера и о плохом сказал, а вы о плохом, но ничего хорошего ;-(((. ЕБН на танке тоже все старое позором клеймил....И Зюганов (я знаю, что он "не герой вашего романа") критику разводит...
>Людям хорошего, доброго, вечного хочется ;-)))
 Как тут справедливо было замечено, когда космичесские ракеты летают над хибарами с соломенными крышами, это не совсем хорошо:)))
С уважением...
От Olga
К zas (27.02.2007 22:16:35)
Дата 27.02.2007 22:42:22

Кто-то сказал что именно русские..

..отличаются чертой самокритики и тянутием за рукав иностранцев чтобы поучили))

>Привет!
>>Вечер добрый.
>
>>1.Наверно то, что в своем Отечестве героев хватает. Постоянное геройство (или примеры геройства, ума, расторопности, организованности и т.д.) ДРУГИХ как то ущербно влияет на "неокрепшую психику". Воспитывает комплекс "неполноценности". Ненаходите?
> Эт, наверное, национальная черта. Ищем свое, но постоянно утыкаемся в ж.
>Мне вот иногда удается пообщаться с бывшими крупными военноначальниками. Заметил за большинством из них две удивительные черты.
>1. Никогда не говорят о том, что СА была самой передовой армией в мире
>2. Уважают труд журналистов:))

А во время нашей передовой армии какие посты они занимали?

>>2. Про "яценосых" честно говоря не очень нравится. Вроде сам военный. "Честь мундира" наверно, так сказать ;-))
> Не ко всем военным. К любителям покидать шапки, и поорать публично о своей любви к Родине. Не люблю горлопанов..до блевоты..болезнь видать профессиональная:))

Не верно вы квалифицировали Вадим). шапкозакидатели-обычно сидят в теп..ну в обшем они знают, что им воеать не придется ..наверное так(.
А то что Вы назвали не соответсвует..
По хорошему надо бы извинится,Вадим!

С уважением,
Ольга
>С уважением...
От zas
К Olga (27.02.2007 22:42:22)
Дата 27.02.2007 22:54:37

Re: Кто-то сказал...

Привет!
>..отличаются чертой самокритики и тянутием за рукав иностранцев чтобы поучили))

>>Привет!
>>>Вечер добрый.
>>
>>>1.Наверно то, что в своем Отечестве героев хватает. Постоянное геройство (или примеры геройства, ума, расторопности, организованности и т.д.) ДРУГИХ как то ущербно влияет на "неокрепшую психику". Воспитывает комплекс "неполноценности". Ненаходите?
>> Эт, наверное, национальная черта. Ищем свое, но постоянно утыкаемся в ж.
>>Мне вот иногда удается пообщаться с бывшими крупными военноначальниками. Заметил за большинством из них две удивительные черты.
>>1. Никогда не говорят о том, что СА была самой передовой армией в мире
>>2. Уважают труд журналистов:))
>
>А во время нашей передовой армии какие посты они занимали?
 Вплоть до МО:)

>>>2. Про "яценосых" честно говоря не очень нравится. Вроде сам военный. "Честь мундира" наверно, так сказать ;-))
>> Не ко всем военным. К любителям покидать шапки, и поорать публично о своей любви к Родине. Не люблю горлопанов..до блевоты..болезнь видать профессиональная:))
>
>Не верно вы квалифицировали Вадим). шапкозакидатели-обычно сидят в теп..ну в обшем они знают, что им воеать не придется ..наверное так(.
 Не так
>А то что Вы назвали не соответсвует..
 Чему?
>По хорошему надо бы извинится,Вадим!
 Эт я сам буду решать ОК?

С уважением...
От Olga
К zas (27.02.2007 22:54:37)
Дата 27.02.2007 23:58:43

Re: Кто-то сказал...


>>>Мне вот иногда удается пообщаться с бывшими крупными военноначальниками. Заметил за большинством из них две удивительные черты.
>>>1. Никогда не говорят о том, что СА была самой передовой армией в мире
>
>>>2. Уважают труд журналистов:))
>>
>>А во время нашей передовой армии какие посты они занимали?
> Вплоть до МО:)

Вот видишь как нехорошо получается) Поневоле вспоминается товарищ Мухин)) где он про всяких "военачальников"...


>>>>2. Про "яценосых" честно говоря не очень нравится. Вроде сам военный. "Честь мундира" наверно, так сказать ;-))
>>> Не ко всем военным. К любителям покидать шапки, и поорать публично о своей любви к Родине. Не люблю горлопанов..до блевоты..болезнь видать профессиональная:))
>>
>>Не верно вы квалифицировали Вадим). шапкозакидатели-обычно сидят в теп..ну в обшем они знают, что им воеать не придется ..наверное так(.
> Не так
>>А то что Вы назвали не соответсвует..
> Чему?

Ну как чему!!!!
Шапкозакидатели что говорят. Что у нас в армии все хокей. И присылают на фронт иконки т.с. Ну будем вспоминать Иванова всуе))


>>По хорошему надо бы извинится,Вадим!
> Эт я сам буду решать ОК?

Окей то окей..
Так и хочется сказать голосом начальника отдела кадров из "Рожденной революцией".. "Все? Вот теперь пойди и подумай!"
От zas
К Olga (27.02.2007 23:58:43)
Дата 28.02.2007 00:00:16

на флейм разводите, сударыня? Не выйдет:) (-)
От Olga
К zas (28.02.2007 00:00:16)
Дата 28.02.2007 00:07:49

Развод))))) Ты ж не кролик))

Чтобы вот не совсем флейм))
Ты вот скажи флотские среди них были?
они как оценивали?
Что конкретно говорили?


Ты бы вот осветил ситуацию. Было бы ясно откуда у тебя взялось такое мнение!
От zas
К Olga (28.02.2007 00:07:49)
Дата 28.02.2007 00:24:48

А у вас, голуба, по флоту какие-то сомнения остаются?:))) (+)

>Ты бы вот осветил ситуацию. Было бы ясно откуда у тебя взялось такое мнение!
 плохо читаете форум однако:((