От Simm
К Garrison
Дата 07.01.2007 11:48:54
Рубрики Современность;

Re: Какова отечественная...

Не все так просто.Ходили же наши дизелюхи за амеровскими авианосцами.И далеко не всегда их обнаруживали.Так что не так уж все и мрачно,как Вы думаете.
От Сергей
К Simm (07.01.2007 11:48:54)
Дата 07.01.2007 13:20:21

Re: Какова отечественная...

>Не все так просто.Ходили же наши дизелюхи за амеровскими авианосцами.И далеко не всегда их обнаруживали.Так что не так уж все и мрачно,как Вы думаете.

Есть конкретные факты или вы только так думаете? Неуловимость наших дезелюх - плод фантазий наших же флотоводцев и промышленности, ибо раз в несколько судок она дожна врубить дизель и начать греметь на всю округу. Посему даже по нашим документам предусматривается их использование в близи наших берегов, в закрытых морях узкостях, проливах. А Авианосцы как извесно туда не ходят. Поэтому шансов мало.Если только они не подставятся, но они не такие идиоты.
От БЧ5
К Сергей (07.01.2007 13:20:21)
Дата 09.01.2007 00:38:04

Re: Какова отечественная...

>>Не все так просто.Ходили же наши дизелюхи за амеровскими авианосцами.И далеко не всегда их обнаруживали.Так что не так уж все и мрачно,как Вы думаете.
>
>Есть конкретные факты или вы только так думаете? Неуловимость наших дезелюх - плод фантазий наших же флотоводцев и промышленности, ибо раз в несколько судок она дожна врубить дизель и начать греметь на всю округу.

Здесь есть один нюанс. Как только ДПЛ всплыла на зарядку батарей её обнаружить по ГАКу кране сложно. Всплыв, она тут же превращается в обычный траулер или небольшое судно, коих в любом море-окияне сотни. Поэтому у наших были специальные районы всплытия на зарядку, где работали рыбаки и ещё куча примочек. Как раз по этому параметру ДПЛ очень редко обнаруживаются.
А в 80-е годы одна из позиций была развёрнута у побережья Испании. И там наши очень удачно ловили амеровские АПЛ на переходе из США в Европу и Средиземку. Регулярно по ним отрабатывали атаки.
От Сергей
К БЧ5 (09.01.2007 00:38:04)
Дата 09.01.2007 12:05:03

Re: Какова отечественная...


>
>Здесь есть один нюанс. Как только ДПЛ всплыла на зарядку батарей её обнаружить по ГАКу кране сложно. Всплыв, она тут же превращается в обычный траулер или небольшое судно, коих в любом море-окияне сотни. Поэтому у наших были специальные районы всплытия на зарядку, где работали рыбаки и ещё куча примочек. Как раз по этому параметру ДПЛ очень редко обнаруживаются.
>А в 80-е годы одна из позиций была развёрнута у побережья Испании. И там наши очень удачно ловили амеровские АПЛ на переходе из США в Европу и Средиземку. Регулярно по ним отрабатывали атаки.
Вы превеличиваете учебный опыт. Как вы думаете если бы начались боевые действия рыбаки бы так же спокойно ловили селёдку?. Они тут же бы попрятались по портам а любой кто бы вздумал молотить под рыбака ещё бы быстрей был обнаружен РЛС.
От Simm
К Сергей (07.01.2007 13:20:21)
Дата 07.01.2007 14:20:38

Re: Какова отечественная...

Ну не знаю.Наши лодки 613-го проекта ходили в Атлантику следить за авианосцами.Это я имею в виду базу в Лиепае.
И как-то справлялись с задачами и даже успешно.
Мой батя служил в Лиепае.Он тоже рассказывал.Я ему верю.
И вообще вся военная инфраструктура в Лиепае была расчитана,что в случае чего,тральщики расчистят путь лодкам через проливы,бомбардировщики с азродромов Вайнеде и Шауляй побомбят кого надо.Чтобы лодки вышли в Атлантику.
От Сергей
К Simm (07.01.2007 14:20:38)
Дата 08.01.2007 06:41:32

Re: Какова отечественная...

>Ну не знаю.Наши лодки 613-го проекта ходили в Атлантику следить за авианосцами.Это я имею в виду базу в Лиепае.
>И как-то справлялись с задачами и даже успешно.
>Мой батя служил в Лиепае.Он тоже рассказывал.Я ему верю.
>И вообще вся военная инфраструктура в Лиепае была расчитана,что в случае чего,тральщики расчистят путь лодкам через проливы,бомбардировщики с азродромов Вайнеде и Шауляй побомбят кого надо.Чтобы лодки вышли в Атлантику.
 Это когда было? 30 лет назад? но даже тогда это было из области фантастики. Вспомните карибский кризис - как только учебные задачи закончились, амеры быстро все лодки заставили всплыть - добро хоть не уничтожили. Вот вам пример.
От БЧ5
К Сергей (08.01.2007 06:41:32)
Дата 09.01.2007 00:32:01

Re: Какова отечественная...

> Это когда было? 30 лет назад? но даже тогда это было из области фантастики. Вспомните карибский кризис - как только учебные задачи закончились, амеры быстро все лодки заставили всплыть - добро хоть не уничтожили. Вот вам пример.

Не совсем точный пример. По Кубу бросили всего семь лодок - всё, что тогда было. И то, если не ошибаюсь, две провались.
От Сергей
К БЧ5 (09.01.2007 00:32:01)
Дата 09.01.2007 11:53:10

Re: Какова отечественная...


>
>Не совсем точный пример. По Кубу бросили всего семь лодок - всё, что тогда было. И то, если не ошибаюсь, две провались.
Вопрос не в том сколько прорвалось а как они смогли выполнить задачу. Задача была занять пазиции и ждать сигнала на начало БД. В результате они не смогли даже просто сохранить скрытность. Это при том что по ним ни кто оружие не применял. Если предположить что 5 из 7 могли быть уничтожены коль скоро они были найдены в необъятной атлантике, то цыфры очень красноречивы.
От Simm
К Сергей (08.01.2007 06:41:32)
Дата 08.01.2007 10:05:43

Re: Какова отечественная...

Ну во первых не все лодки заставили всплыть.Во вторых на Балтике была бы поддержка нашей авиации.Так и было думано.
От Сергей
К Simm (08.01.2007 10:05:43)
Дата 08.01.2007 10:43:49

Re: Какова отечественная...

>Ну во первых не все лодки заставили всплыть.
Но зато всем сорвали выполнение задачи.

Во вторых на Балтике была бы поддержка нашей авиации.Так и было думано.
А с кем на балтике воевать? какие там могут быть задачи для ПЛ? Те задачи которые там можно было для них предумать можно гораздо проще и с меньшеми затратами решать авиацией,Ну и зачем тогда огород городить? Вот и получается что в закрытых морях можно эти задачи решать другими средствами, а в океане ДПЛ делать нечего.
От Simm
К Сергей (08.01.2007 10:43:49)
Дата 08.01.2007 11:31:47

Re: Какова отечественная...

На Балтике вероятных противников хватает.И в океане при наличии авиационной поддержки дизельные лодки вполне могут быть востребованы.Почему-то все страны,имеющие выход к морю или почти все,имеют в составе своих флотов подводные лодки.Тем более,что современные дизелюхи куда более малошумны,чем долки более старых проектов.
От Сергей
К Simm (08.01.2007 11:31:47)
Дата 08.01.2007 15:37:05

Re: Какова отечественная...

>На Балтике вероятных противников хватает.И в океане при наличии авиационной поддержки дизельные лодки вполне могут быть востребованы.Почему-то все страны,имеющие выход к морю или почти все,имеют в составе своих флотов подводные лодки.Тем более,что современные дизелюхи куда более малошумны,чем долки более старых проектов.

При наличии авиационной поддержки ДПЛ вообще не нужны, их задачи решит авиация. Если нет, назовите те задачи которые ДПЛ решит лучше чем авиация. А что касается все имеют- имеют только те кто не может построить атомных, но у нас они есть. Апл тем и хороша что может действовать без поддержки и вдали от своих берегов.
От Alexander
К Сергей (08.01.2007 15:37:05)
Дата 08.01.2007 17:55:43

Re: Какова отечественная...

>При наличии авиационной поддержки ДПЛ вообще не нужны, их задачи решит авиация. Если нет, назовите те задачи которые ДПЛ решит лучше чем авиация.

Ну, тогда диз.плпл могут решать задачи ПЛО на подходах к своим портам и базам, по крайней мере, обеспечивать выход атомоходов и т.п.

>А что касается все имеют- имеют только те кто не может построить атомных, но у нас они есть. Апл тем и хороша что может действовать без поддержки и вдали от своих берегов.

Это точно.
Вот непонятно только, зачем почти все средиземноморские страны имеют диз.плпл.
Во-первых, Испания, Италия, Греция и Турция - союзники по НАТО.
Во-вторых, все задачи там успешно может решать авиация.
В-третьих, все крупные военные объекты в Сев.Африке могут быть поражены ракетным оружием наземного базирования.
Плюс ко всему этому 6-й Флот там пасётся.

Тем не менее, у супостата есть какая-никакая концепция.

"Военный парад" № 2 2006г.
http://www.milparade.ru/docs/upload/022-025.pdf
Наследники «Черепахи». Подводные лодки в литоральной войне
По мнению многих зарубежных специалистов, в обозримом будущем ареной подводных баталий главным образом станут 500-мильные литоральные воды. Субмарины атакующей стороны призваны там вести разведку, обеспечивать действия своих надводных сил, высаживать диверсионные группы и передовые отряды морской пехоты, наносить удары крылатыми ракетами по целям на берегу. С другой стороны, обороняющиеся используют подводные лодки для своевременного обнаружения противника, атаки его кораблей, постановки минных заграждений и т.д."

"Военный парад" № 6 2005г.
http://www.milparade.ru/index.php?id=1502
Флот в борьбе с терроризмом
"Терроризм в XXI веке может превратиться в одну из опаснейших проблем современности"

Архив "Военного парада" тут http://www.milparade.ru/index.php?id=1376

От Сергей
К Alexander (08.01.2007 17:55:43)
Дата 09.01.2007 11:47:00

Re: Какова отечественная...


>Это точно.
>Вот непонятно только, зачем почти все средиземноморские страны имеют диз.плпл.
>Во-первых, Испания, Италия, Греция и Турция - союзники по НАТО.
Это вы классно придумали - у греков и турок уму разуму учится. Ещё бы они атомных лодок не имеют по глубоко теоритическим соображениям.
От Simm
К Сергей (08.01.2007 15:37:05)
Дата 08.01.2007 17:37:54

Re: Какова отечественная...

Авиация не панацея.Прибрежное судоходство как раз лучше всего нарушат дизельные лодки.И где,допустим,на Балтике развернуться атомоходам?Или на Черном море?
Атомные лодки задуманы не для того,чтобы гоняться за конвоями.Так что для дизельных лодок всегда будет
поле деятельности.
От Garrison
К Simm (08.01.2007 17:37:54)
Дата 08.01.2007 17:51:01

Re: Какова отечественная...

>Авиация не панацея.Прибрежное судоходство как раз лучше всего нарушат дизельные лодки.И где,допустим,на Балтике развернуться атомоходам?Или на Черном море?
Речь не о том, что вместо дизельных лодок должны быть атомные на Черном и Баренцевом, а о том, что из-за авиации ДРЛО противника дизельные лодки не смогут выполнить свои задачи, посколько не смогут скрытно подойти к противнику. Т.е. вместо них лучше использовать прибрежную авиацию и надводный флот (например, быстроходные ракетные катера с хорошими средствами ПВО).
От Simm
К Garrison (08.01.2007 17:51:01)
Дата 08.01.2007 18:11:23

Re: Какова отечественная...

Раньше как-то ходили за амеровскими авианосцами необнаруженными и ничего.А "быстроходные катера" утопят тут же.Откуда на катерах сильная ПВО?
От Сергей
К Simm (08.01.2007 18:11:23)
Дата 09.01.2007 12:07:03

Re: Какова отечественная...

>Раньше как-то ходили за амеровскими авианосцами необнаруженными и ничего.А "быстроходные катера" утопят тут же.Откуда на катерах сильная ПВО?
Как то - это хорошо сказано. Ходить за авианосцем и воевать с ним это разные вещи.
От info
К Simm (08.01.2007 11:31:47)
Дата 08.01.2007 11:36:47

Oooo!

Привет!

Вас чего амнистировали ?
:-))))
От Simm
К info (08.01.2007 11:36:47)
Дата 08.01.2007 15:51:42

Re: Oooo!

Типа того))
От Alexander
К Simm (07.01.2007 14:20:38)
Дата 07.01.2007 19:25:09

Re: Какова отечественная...

Признаться, плохо себе представляю, как можно прорваться в Атлантику проливами в военное время.
Разве что Кильским каналом (шутка).

А насчёт длительного нахождения ДЭПЛ вне зоны действия своей авиации вообще не может быть и речи, по-моему.

Так что российские оборонщики пиарят дэплпл исключительно в рекламных целях и ориентируются на зарубежных покупателей. Российскому же Флоту их много не надо, а производственные мощности чем-то загрузить нужно. Вон штатники из-за постройки 10-ти conventionally powered корпусов для Тайваня не хотят свою судостроительную промышленность напрягать, поскольку довольно-таки дорогое это удовольствие.

ИМХО, однако
От Pilot
К Alexander (07.01.2007 19:25:09)
Дата 08.01.2007 15:02:53

Re: Какова отечественная...

По планам той войны, наши танки через неделю заполняли равномерно всю Европу и проблемы с выходом в Атлантику отпадали автоматически :) Ракетоносная авиация по полку на АУГ долбила авианосцы, а дизелюхи приходили к берегам Америки, дабы прекратить всякое судоходство ;)

Pilot :)
От orcaorca
К Alexander (07.01.2007 19:25:09)
Дата 08.01.2007 01:00:20

Re: Какова отечественная...

>Признаться, плохо себе представляю, как можно прорваться в Атлантику проливами в военное время.
>Разве что Кильским каналом (шутка).

в военное время Датские проливы предполагалось брать. с большим шумом и десантной операцией...
От Simm
К Alexander (07.01.2007 19:25:09)
Дата 07.01.2007 19:29:34

Re: Какова отечественная...

Ну раньше же была такая доктрина.Другой вопрос,насколько бы она была выполнима.Не для Балтики же были предназначены две бригады дизелюх.
От Alexander
К Simm (07.01.2007 19:29:34)
Дата 07.01.2007 19:51:02

Re: Какова отечественная...

>Ну раньше же была такая доктрина.Другой вопрос,насколько бы она была выполнима.Не для Балтики же были предназначены две бригады дизелюх.

Совершенно верно !
Для меня до сих пор загадка - каково же их истинное предназначение было. В военное время в Атлантику им не прорваться, однозначно. А если начать выводить их все в мирное время, то супостат всполошится, и момента внезапности не получится.
Может быть, планировалось переправлять их на СФ по внутренним водным путям и оттуда уже отправлять на войну ? Или предполагалось, что доблестная Красная Армия сначала освободит всю континентальную Европу, а потом уже подводные силы ДКБФ развернутся в Атлантике ?

Но вопрос-то т-щ Garrison задал такой:" Какова отечественная доктрина использования дизельных подводных лодок?"

Ответ содержится в статье Б.Мозгового "Ее величество подводная лодка" в журнале "Военный парад" №6 2005г.
http://www.milparade.ru/docs/upload/032-035.pdf

Но вопрос насчёт длительности пребывания ДЭПЛ вне зоны действия своей авиации меня всё же не перестает волновать.
От Garrison
К Alexander (07.01.2007 19:51:02)
Дата 08.01.2007 12:05:11

Re: Какова отечественная...

Вот в статьях нахваливают учения, а как они происходят? Я так понимаю, что в радиусе подводного хода погружается подлодка, которая должна уничтожить цель? Т.е. совершенно не учитывается необходимость ДОЙТИ на дизелях до этого радиуса?
От Simm
К Alexander (07.01.2007 19:51:02)
Дата 07.01.2007 20:09:07

Re: Какова отечественная...

Но ведь и так понятно,что если не будет авиаподдержки ,ни одна лодка не зарядит аккумуляторы даже под РДП.))
Так что тут спорить не о чем.Вы правы.
Но и на Север в условиях современной войны вряд ли бы лодки дошли.Видимо,действительно думалось,что танки наши из ГДР и Чехословакии быстро доходят до Ла-МАнша,лодки выходят в Атлантику,так как Западу не до них и топят там всех потихоньку,кто пытается удрать в Америку от праведного гнева советского народа...