От nick191
К Илья на работе
Дата 03.10.2006 15:56:17
Рубрики Прочее; Современность;

Re: грит Свобода

Здравствуйте.

>Ну и что? Ночью после отбоя матрос будет ходить к священнику? У срочной службы все время от подъема да отбоя "служебное", даже когда оно называется "для личных потребностей". Если работать с потенциальными суицидниками, 2 часами в день не обойдешься. Речь идет о времени, свободном от главной задачи л/с - боевой поготовки и т.п., а не о вечернем времени или выходном. Если командир собрал желающих и повел их в храм (свидетелем был я сам, причем никого за ноги не волочили) в этом нарушений закона нет. И если священник во время ОГП проведет беседу про Илью Муромца - тоже :-)

Однажды довелось присутствовать на такой беседе священника (О.Владислав кронштадтский) с "потенциальными суицидниками". Батюшка около часа довольно доходчиво объяснял матросам, что заканчивать жизнь самовольно не стоит, что существует множество "радостей", как то: выпить водки, "трахнуть девку" (прошу прощения у дам, но цитата дословная)и.т.д.


С уважением, nick 191
От Илья на работе
К nick191 (03.10.2006 15:56:17)
Дата 04.10.2006 19:46:25

Re: грит Свобода


>Однажды довелось присутствовать на такой беседе священника (О.Владислав кронштадтский) с "потенциальными суицидниками". Батюшка около часа довольно доходчиво объяснял матросам, что заканчивать жизнь самовольно не стоит, что существует множество "радостей", как то: выпить водки, "трахнуть девку" (прошу прощения у дам, но цитата дословная)и.т.д.
А, это так и надо. Иначе тащ не поймет, в его пределах понимания разговор ведется. Если ему даже доходчиво рассказывать сразу про суть единства Святой Троицы, он больше слушать священника не будет, это его только отпугнет, возможно навсегда. И тогда шансов удержать от суицида будет меньше.
И не надо такого разговора пугаться. Священник не призывал его так делать, он просто напомнил про те плотские греховные "радости" которыми живет тащ и которые, кстати ему очень способствовали дойти до предсуицидного состояния.
Для сравнения пример. Хорошо, когда человек употребляет одну дозу опиума ежедневно? Плохо, скажете вы. Плохо в том случае, если он ранее не употреблял наркотики. А если он ранее употреблял по две дозы героина, то это уже хорошо, потому как прогресс в деле выздоровления.
От Olga
К Илья на работе (04.10.2006 19:46:25)
Дата 05.10.2006 07:26:33

Извините...Но! Не удержусь...

Доброе Утро Господа!


>И не надо такого разговора пугаться. Священник не призывал его так делать, он просто напомнил про те плотские греховные "радости" которыми живет тащ и которые, кстати ему очень способствовали дойти до предсуицидного состояния.
>Для сравнения пример. Хорошо, когда человек употребляет одну дозу опиума ежедневно? Плохо, скажете вы. Плохо в том случае, если он ранее не употреблял наркотики. А если он ранее употреблял по две дозы героина, то это уже хорошо, потому как прогресс в деле выздоровления.

Мне конечно повезло сильно. Т.к. я общаюсь в основном с отличными людьми..
По моему скромному мнению.. Дело в том, если свести разговор в то русло (тем более такой субъект по части водовки и остального)) наоброт сможет лекцию батюшке прочесть))) в которое предлагаете Вы, Илья и этот священнник, то проблему суицида сие не решит.. Только получается очень нехорошая тенденция..сразу видим человека как быдло (извините, но другое слово здесь не подходит).. А быдлу навряд ли нужен священник для сохранения и развития своей Души..

С уважением,
Ольга
От Илья на работе
К Olga (05.10.2006 07:26:33)
Дата 07.10.2006 20:58:57

Re: Извините...Но! Не...

>
>Мне конечно повезло сильно. Т.к. я общаюсь в основном с отличными людьми..
>По моему скромному мнению.. Дело в том, если свести разговор в то русло (тем более такой субъект по части водовки и остального)) наоброт сможет лекцию батюшке прочесть))) в которое предлагаете Вы, Илья и этот священнник, то проблему суицида сие не решит.. Только получается очень нехорошая тенденция..сразу видим человека как быдло (извините, но другое слово здесь не подходит).. А быдлу навряд ли нужен священник для сохранения и развития своей Души..

Дорогая Оля!
Проблема суицидов - это с точки зрения психологии - одна из самых сложных и необъяснимых.
С точки зрения Святоотеческого Предания - это бесы завладевают душами людей и обманом пытаются их заставить лишить себя жизни. Но выбор всеравно остается за человекам. И нет таких обстоятельств в жизни, чтобы у суицидника выхода не было кроме самоубйства (ну если не рассматривать случаи например, когда солдат закрывает собой грудью командира и т.п. - это не самоубийство хотя формально некоторые так и считают). Спасения души у самоубийцы быть не может, поэтому из сострадания к таким погибшим душам Церковь и не молится за их упокой. Это все равно что безногому дарить на ДР коньки ли лыжи. Задача священника любой ценой вырвать человека из этого состояния. Он в этом состоянии и есть быдло, поскольку подчеркну, добровольно, он привел себя в такое состояние, презрев в себе образ Божий. Вот бесы и получают власть над его телом с каждым шагом все более и более.
Знаете, чем Фрейд в свои 84 года закончил? Самоубийством. А знаете почему?
Его теория на это не может ответить, в то время как любой православный священник даже не будет долго думать над ответом. По части помощи для самостоятельного выхода суицидников из такого состояния церковная практика ничего равного себе не имеет. Все научные и околонаучные методы медицины сводятся как правило, к насилию над психикой, явному или неявному, зачастую совершенно не изученному. Например гипноз или "зашивка". А человек должен добровольно, шаг за шагом выйти из этого состояния.
По моему разумению, подход священника верный. Он даже не сам придумывает что и когда надо делать, лишь только увязывает имеемую церковную практику к ситуации. Вы просто наверно не в курсе. Ну, может, соглашусь что он не все "гладко" делает. Хотя я не могу судить что там было на самом деле, поскольку не видел/слышал сам.
От serg
К Илья на работе (04.10.2006 19:46:25)
Дата 04.10.2006 20:21:27

Re: грит Свобода

Доброго времени суток!

>А, это так и надо.

Удивительно слышать это.

>Иначе тащ не поймет, в его пределах понимания разговор ведется. Если ему даже доходчиво рассказывать сразу про суть единства Святой Троицы, он больше слушать священника не будет, это его только отпугнет, возможно навсегда.

Речь о людях или о дичи? Почему князя Владимира не "отпугнуло"? Может дело не в аудитории, а в "лекторах"? Методы-то явно замполитовские.

С уважением, serg
От Илья на работе
К serg (04.10.2006 20:21:27)
Дата 04.10.2006 20:25:28

Re: грит Свобода

>Доброго времени суток!

>>А, это так и надо.
>
>Удивительно слышать это.

Это очень сложный вопрос для растолковывания. Я могу не справиться. Тем более, не по оффтоп
Обратитесь на специализированные православные форумы, если действительно хотите понять где же тут правда.
От Olga
К nick191 (03.10.2006 15:56:17)
Дата 03.10.2006 17:37:23

Таки я думаю, что батюшку "свои" начальники не погладили бы по голове за такие р

Здравствуйте Господа!

..разговоры. Кто нибудь в местную Епархию сообщил просьбу прислать дуругого священника (и еще главное подробно рассказать почему другого)?

С уважением,
Ольга
От nick191
К Olga (03.10.2006 17:37:23)
Дата 04.10.2006 09:06:36

Re: Таки я...

Здравствуйте.

>..разговоры. Кто нибудь в местную Епархию сообщил просьбу прислать дуругого священника (и еще главное подробно рассказать почему другого)?

Со временем батюшку перевели куда-то. Но не думаю, что по вышеназванному поводу. "Святой" был еще тот... Пил все, что горело...

С уважением, nick 191