От KM
К ЛАА
Дата 16.08.2006 17:09:54
Рубрики Курск;

Re: в каких...

Добрый день!
>Если известно, что корабль уже некоторое время идет тихим ходом на мелководье под перископом и готовится выполнить учебную стрельбу торпедами по надводной мишени, удаленной (на момент события) на 40 миль.

При всплытии с безопасной глубины на перископную обязательно.

А между прочими, и в случае подозрения в обнаружении вражеской пл поблизости.


С уважением, КМ

И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Alexander
К KM (16.08.2006 17:09:54)
Дата 16.08.2006 19:16:36

Re: в каких...

>Добрый день!
>>Если известно, что корабль уже некоторое время идет тихим ходом на мелководье под перископом и готовится выполнить учебную стрельбу торпедами по надводной мишени, удаленной (на момент события) на 40 миль.
>
>При всплытии с безопасной глубины на перископную обязательно.

Вот именно - перед всплытием с безопасной на перископную. А в задаче ПЛ уже идёт под перископом.

Да и 40 миль - слишком большая дистанция.
От ЛАА
К KM (16.08.2006 17:09:54)
Дата 16.08.2006 17:18:35

Re: в каких...

>> Если известно, что корабль уже некоторое время идет тихим ходом на мелководье под перископом и готовится выполнить учебную стрельбу торпедами по надводной мишени, удаленной (на момент события) на 40 миль.
>
> При всплытии с безопасной глубины на перископную обязательно.

А в случае работы в закрытом районе в отведенном квадрате тоже обязательно?? Как же тогда со скрытностью... Корабль-цель на время всплытия временно закрывает глаза и уши?

> А между прочими, и в случае подозрения в обнаружении вражеской пл поблизости.

Ок, тогда другой вопрос. Насколько подобное действие в условиях выполнения учебной задачи вредит выполнению этой задачи?

С уважением!
От serg
К ЛАА (16.08.2006 17:18:35)
Дата 16.08.2006 19:36:39

Re: в каких...

Доброго времени суток!

>> А между прочими, и в случае подозрения в обнаружении вражеской пл поблизости.
>
>Ок, тогда другой вопрос. Насколько подобное действие в условиях выполнения учебной задачи вредит выполнению этой задачи?

Согласно Правилам использования полигонов (ПИП) СФ, если память не врёт и если с 95 года ничего не изменилось, при обнаружении ЛЮБЫХ кораблей в районе, отведённом под стрельбу, выполнение упражнения должно быть прекращено с докладом на берег.

А уж если обнаружили пл, то вообще дробь всей БП.

С уважением, serg
От Leo
К serg (16.08.2006 19:36:39)
Дата 17.08.2006 09:24:49

Re: в каких...

Доброго времени суток!

>Согласно Правилам использования полигонов (ПИП) СФ, если память не врёт и если с 95 года ничего не изменилось, при обнаружении ЛЮБЫХ кораблей в районе, отведённом под стрельбу, выполнение упражнения должно быть прекращено с докладом на берег.

На практике в 80-х на любых стрельбах в районах была куча рыбаков, и ничем их выгнать отттуда было невозможно. Только при ракетных стрельбах кое-как очищали, и то только район падения.

>А уж если обнаружили пл, то вообще дробь всей БП.

Это теоретически, а практически командиры просто не замечали иностранной пл - план БП дороже. Не думаю, что что-то изменилось, порочность системы осталась. Были и великие исключения. Виктор Петрович Кулиш, бывало, бросит все и рванет за Лосем. Но, как вы понимаете, понимание у командования это не неходило.

С уважением, leo
От KM
К ЛАА (16.08.2006 17:18:35)
Дата 16.08.2006 17:25:28

Re: в каких...

Добрый день!
>> При всплытии с безопасной глубины на перископную обязательно.
>
>А в случае работы в закрытом районе в отведенном квадрате тоже обязательно?? Как же тогда со скрытностью... Корабль-цель на время всплытия временно закрывает глаза и уши?

А безопасность важнее. Наверху какой-нибудь рыбак болтаться может.

>> А между прочими, и в случае подозрения в обнаружении вражеской пл поблизости.
>
>Ок, тогда другой вопрос. Насколько подобное действие в условиях выполнения учебной задачи вредит выполнению этой задачи?

Да не шибко вредит. Роли-то расписаны. "Не заметят" работу гидролокатора, если в сценарий не укладывается.


С уважением, КМ

И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От serg
К KM (16.08.2006 17:25:28)
Дата 16.08.2006 19:43:43

Re: в каких...

Доброго времени суток!

>>> При всплытии с безопасной глубины на перископную обязательно.
>>
>>А в случае работы в закрытом районе в отведенном квадрате тоже обязательно?? Как же тогда со скрытностью... Корабль-цель на время всплытия временно закрывает глаза и уши?
>
>А безопасность важнее. Наверху какой-нибудь рыбак болтаться может.

Не соглашусь с Вами. Меры безопасности во время выполнения таких упражнений оговариваются отдельным разделом в плане учений. И доводятся до всех участников. Обычно при проведении таких упражнений планом не предусмотрена работа в активном режиме при всплытии под перископ. Иначе - было бы нелепо.
За отсутствие в районе рыбачков на это время отвечают силы и средства обеспечения, специально выделенные для этого.
Ну а если всё же паче чаяния кто-то и забрался в район - дробь БП, ибо нет никакой гарантии, что торпеда не наведётся на этого самого "кого-то".

>"Не заметят" работу гидролокатора, если в сценарий не укладывается.

Это немного не из той оперы. Вы, видимо, о самодеятельности командиров. А не о заранее спланированной работе ГАК в активном режиме.

С уважением, serg
От KM
К serg (16.08.2006 19:43:43)
Дата 16.08.2006 20:35:57

Re: в каких...

Добрый день!

>>А безопасность важнее. Наверху какой-нибудь рыбак болтаться может.
>
>Не соглашусь с Вами. Меры безопасности во время выполнения таких упражнений оговариваются отдельным разделом в плане учений. И доводятся до всех участников.

Устанавливаются дополнительные меры безопасности, но не отменяются существующие!

>Обычно при проведении таких упражнений планом не предусмотрена работа в активном режиме при всплытии под перископ. Иначе - было бы нелепо.

Ну, что Вы! Посылки прямо по носу перед всплытием под перископ - это азбука!

>За отсутствие в районе рыбачков на это время отвечают силы и средства обеспечения, специально выделенные для этого.

Это в идеале. Но рыбачки не больно-то горят желанием покидать район, если там рыбка водится. И в любой момент могут там появиться.

>Ну а если всё же паче чаяния кто-то и забрался в район - дробь БП,

А лодка-то уже погрузилась. Как сообщить?

> ибо нет никакой гарантии, что торпеда не наведётся на этого самого "кого-то".

Ничего страшного, пройдет под килем. Сработает регистратор, будет зачОт по боевому упражнению:-)))

>>"Не заметят" работу гидролокатора, если в сценарий не укладывается.
>
>Это немного не из той оперы. Вы, видимо, о самодеятельности командиров. А не о заранее спланированной работе ГАК в активном режиме.

А вопрос был о спланированной?

С уважением, КМ

И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Leo
К KM (16.08.2006 20:35:57)
Дата 17.08.2006 09:32:04

Re: в каких...

Добрый день!


>Ну, что Вы! Посылки прямо по носу перед всплытием под перископ - это азбука!

Не соглашусь. Может, в этом различие между Севером и Камчаткой, но у нас такой "азбуки" не было, за исключением сложной обстановки и неуверенности командира в расхождении с целями. У нас при всплытии применялась только "Арфа" - ультразвуковая станция, которая по определению дает только ближнюю обстановку (единицы каб).

На стрельбах на моей памяти дистанцию мерили только втихаря (надводники все равно ничего этого заметить не могли), если нет старшего на борту или посредника, а вообще по условиям стрельб сие было строжайше запрещено - КПДЦ необходимо определять по пеленгам, на то она и подводная лодка.

С уважением, Leo
От 142
К Leo (17.08.2006 09:32:04)
Дата 17.08.2006 09:54:41

Re: в каких...

>Добрый день!


>>Ну, что Вы! Посылки прямо по носу перед всплытием под перископ - это азбука!
>
>Не соглашусь. Может, в этом различие между Севером и Камчаткой, но у нас такой "азбуки" не было, за исключением сложной обстановки и неуверенности командира в расхождении с целями. У нас при всплытии применялась только "Арфа" - ультразвуковая станция, которая по определению дает только ближнюю обстановку (единицы каб).

>На стрельбах на моей памяти дистанцию мерили только втихаря (надводники все равно ничего этого заметить не могли), если нет старшего на борту или посредника, а вообще по условиям стрельб сие было строжайше запрещено - КПДЦ необходимо определять по пеленгам, на то она и подводная лодка.

И по визуальным не приходилось)))) и РЛС не баловались))))

>С уважением, Leo

На Балтике, на дизелях, посылки по носу, в секторе.... при всплытии практически при выполнении любых задач - автоматом (вариации только в каком режиме или какой станцией). Так было.
С уваж.
142
От KM
К Leo (17.08.2006 09:32:04)
Дата 17.08.2006 09:54:12

Re: в каких...

Добрый день!

>>Ну, что Вы! Посылки прямо по носу перед всплытием под перископ - это азбука!
>
>Не соглашусь. Может, в этом различие между Севером и Камчаткой, но у нас такой "азбуки" не было, за исключением сложной обстановки и неуверенности командира в расхождении с целями.

Есть такая мера безопасности при всплытии. Невыполнение ее черевато (см. потопление пл "Гринвилл" японского судна "Эхиме-мару").

У нас при всплытии применялась только "Арфа" - ультразвуковая станция, которая по определению дает только ближнюю обстановку (единицы каб).

Я не в курсе, но видимо это и есть то самое средство обнаружения нешумящих надводных целей при всплытии.

>На стрельбах на моей памяти дистанцию мерили только втихаря (надводники все равно ничего этого заметить не могли), если нет старшего на борту или посредника, а вообще по условиям стрельб сие было строжайше запрещено - КПДЦ необходимо определять по пеленгам, на то она и подводная лодка.

Все правильно. Но иногда при сложной ситуации замеряли дистанцию РЛС в режиме однообзора. ГАС никогда для этого не использовали.


С уважением, КМ

И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От serg
К KM (16.08.2006 20:35:57)
Дата 16.08.2006 20:50:56

Re: в каких...

Доброго времени суток!

>>Меры безопасности во время выполнения таких упражнений оговариваются отдельным разделом в плане учений. И доводятся до всех участников.
>
>Устанавливаются дополнительные меры безопасности, но не отменяются существующие!

Это зависит от плана.

>>Обычно при проведении таких упражнений планом не предусмотрена работа в активном режиме при всплытии под перископ. Иначе - было бы нелепо.
>
>Ну, что Вы! Посылки прямо по носу перед всплытием под перископ - это азбука!

Конечно. Как и КСП, и пузыри. Но только не на таких упражнениях.

>>За отсутствие в районе рыбачков на это время отвечают силы и средства обеспечения, специально выделенные для этого.
>
>Это в идеале. Но рыбачки не больно-то горят желанием покидать район, если там рыбка водится. И в любой момент могут там появиться.

В тот же момент учения должны быть приостановлены до их выдворения.

>>Ну а если всё же паче чаяния кто-то и забрался в район - дробь БП,
>
>А лодка-то уже погрузилась. Как сообщить?

Всплыть и сообщить. Вот во время этого мероприятия и можно молотить гидролокатором сколько вздумается. Или Вы о том, как сообщить на лодку? Так ведь для этого сигналы взрывами и/или гидролокатором предусмотрены.

>> ибо нет никакой гарантии, что торпеда не наведётся на этого самого "кого-то".
>
>Ничего страшного, пройдет под килем. Сработает регистратор, будет зачОт по боевому упражнению:-)))

Да уж, тако-о-ой зачОт, что потом седалище год болеть будет. :-)

>>Это немного не из той оперы. Вы, видимо, о самодеятельности командиров. А не о заранее спланированной работе ГАК в активном режиме.
>
>А вопрос был о спланированной?

Если работа ГАК предусмотрена планом учений (разделом о мерах безопасности), то как её ещё назвать? :-)

С уважением, serg
От KM
К serg (16.08.2006 20:50:56)
Дата 16.08.2006 22:13:56

Re: в каких...

Добрый день!
>>Устанавливаются дополнительные меры безопасности, но не отменяются существующие!
>
>Это зависит от плана.

НИКОГДА НИКТО не возьмет на себя ответственности по отмене даже малейших мер безопасности, установленных приказами ГК ВМФ.

>>Ну, что Вы! Посылки прямо по носу перед всплытием под перископ - это азбука!
>
>Конечно. Как и КСП, и пузыри. Но только не на таких упражнениях.

На таких - это каких? Для торпедной стрельбы вообще-то совсем не обязательно всплывать под перископ.

>>Это в идеале. Но рыбачки не больно-то горят желанием покидать район, если там рыбка водится. И в любой момент могут там появиться.
>
>В тот же момент учения должны быть приостановлены до их выдворения.

Да ничего подобного. Так можно до бесконечности гоняться за рыбаками или другими судами. А полигонное время кончается. А план не выполнен. А торпеда замочена. Пытаются, конечно, обеспечить отсутствие посторонних в районе. Но не ценой срыва учений.

>>А лодка-то уже погрузилась. Как сообщить?
>
> Или Вы о том, как сообщить на лодку? Так ведь для этого сигналы взрывами и/или гидролокатором предусмотрены.

За 50...80...100 миль? Запросто могут не услышать. Или перепутать. И тогда ТАКОЕ начнется!

>>Ничего страшного, пройдет под килем. Сработает регистратор, будет зачОт по боевому упражнению:-)))
>
>Да уж, тако-о-ой зачОт, что потом седалище год болеть будет. :-)

Основной документ по успешности торпедной стрельбы - пленка регистратора. Все маневрирование потом легко под нее подгоняется и доказать, что "не на того навелась" трудно, да и никто в этом и не заинтересован.

>>А вопрос был о спланированной?
>
>Если работа ГАК предусмотрена планом учений (разделом о мерах безопасности), то как её ещё назвать? :-)

Вопрос стоял вот как: "в каких случаях возможна работа ГАС в активном режиме"? См. выше по ветке.

С уважением, КМ

И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От serg
К KM (16.08.2006 22:13:56)
Дата 17.08.2006 12:13:21

Re: в каких...

Доброго времени суток!

>НИКОГДА НИКТО не возьмет на себя ответственности по отмене даже малейших мер безопасности, установленных приказами ГК ВМФ.

Помянутые Вами меры безопасности введены ПИПами соответствующих флотов, т.е. приказом командующего флотом, а не ГК ВМФ. Так что сегодня ввёл, а завтра отменил - своя рука владыка. Это я к тому, что планом конкретных учений могут быть предусмотрены иные меры безопасности, чем ПИПом.

>На таких - это каких? Для торпедной стрельбы вообще-то совсем не обязательно всплывать под перископ.

Но и не запрещается.

>>>Это в идеале. Но рыбачки не больно-то горят желанием покидать район, если там рыбка водится. И в любой момент могут там появиться.
>>
>>В тот же момент учения должны быть приостановлены до их выдворения.
>
>Да ничего подобного. Так можно до бесконечности гоняться за рыбаками или другими судами. А полигонное время кончается. А план не выполнен. А торпеда замочена. Пытаются, конечно, обеспечить отсутствие посторонних в районе. Но не ценой срыва учений.

Это претензия к ПИПу, инструкции по организации практических стрельб торпедным оружием и инструкции по организации практических стельб РПЛО. Я ни при чём. :-)

>>>А лодка-то уже погрузилась. Как сообщить?
>>
>> Или Вы о том, как сообщить на лодку? Так ведь для этого сигналы взрывами и/или гидролокатором предусмотрены.
>
>За 50...80...100 миль? Запросто могут не услышать. Или перепутать. И тогда ТАКОЕ начнется!

Планом учений должно быть предусмотрено всё так, чтоб услышали и поняли. Это и есть штабное искусство.

>Основной документ по успешности торпедной стрельбы - пленка регистратора. Все маневрирование потом легко под нее подгоняется и доказать, что "не на того навелась" трудно, да и никто в этом и не заинтересован.

Вы шутите?

С уважением, serg
От KM
К serg (17.08.2006 12:13:21)
Дата 17.08.2006 20:27:47

Re: в каких...

Добрый день!

>Помянутые Вами меры безопасности введены ПИПами соответствующих флотов, т.е. приказом командующего флотом, а не ГК ВМФ. Так что сегодня ввёл, а завтра отменил - своя рука владыка. Это я к тому, что планом конкретных учений могут быть предусмотрены иные меры безопасности, чем ПИПом.

Возможно Вы правы, я точно не помню. Но отмена этой меры возможна лишь теоретически. На практике такого я ни разу не встречал. Меры безопасности могут только усиливаться, но не ослабляться - это логика любого начальника, на котором лежит ответственность.

>>Для торпедной стрельбы вообще-то совсем не обязательно всплывать под перископ.
>
>Но и не запрещается.

Только снижается тактический коэффициент при оценке стрельбы.

>>Да ничего подобного. Так можно до бесконечности гоняться за рыбаками или другими судами. А полигонное время кончается. А план не выполнен. А торпеда замочена. Пытаются, конечно, обеспечить отсутствие посторонних в районе. Но не ценой срыва учений.
>
>Это претензия к ПИПу, инструкции по организации практических стрельб торпедным оружием и инструкции по организации практических стельб РПЛО. Я ни при чём. :-)

Я к Вам претензий не имею. Это суровая реальность жизни. Во имя выполнения плана БП эта мера нарушается в первую очередь.

>>За 50...80...100 миль? Запросто могут не услышать. Или перепутать. И тогда ТАКОЕ начнется!
>
>Планом учений должно быть предусмотрено всё так, чтоб услышали и поняли. Это и есть штабное искусство.

Физической возможности связаться с пл в пп на такой дистанции нет, как бы искуссно штабы ни изгалялись.

>>Основной документ по успешности торпедной стрельбы - пленка регистратора. Все маневрирование потом легко под нее подгоняется и доказать, что "не на того навелась" трудно, да и никто в этом и не заинтересован.
>
>Вы шутите?

Увы, не шучу. Не менее 90% отчетов по торпедным стрельбам - это чистая липа. Даже если стреляли хорошо и попали куда надо - не факт, что положительная оценка обеспечена. Надо выполнить еще кучу показателей по дальности обнаружения и применения оружия, правильности маневрирования, точности определения кпдц и т.д. и т.п. Некоторые требования просто взаимоисключающие. Поэтому самый простой способ получить пятерку после успешной стрельбы - это на основе данных регистратора "нарисовать" стандартную схему маневрирования, порой имеющую мало общего с реальной. Проверять все равно не станут.

С уважением, КМ

И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Alexander
К KM (16.08.2006 17:25:28)
Дата 16.08.2006 19:19:00

Re: в каких...

>>Ок, тогда другой вопрос. Насколько подобное действие в условиях выполнения учебной задачи вредит выполнению этой задачи?
>
>Да не шибко вредит. Роли-то расписаны. "Не заметят" работу гидролокатора, если в сценарий не укладывается.

Так на практических стрельбах это всегда практиковалось, только в журнал не записывалось.