От serg
К zas
Дата 08.06.2006 20:36:52
Рубрики Современность;

Re: Вот это...

Доброго времени суток!

Во многом с Вами согласен. В частности:
1. ВС сами себя реформировать не смогут. Даже просто сократиться толково не смогут. У кого по этому поводу есть сомнения - могу рассказать, как это происходит на практике в масштабе всех ВС.
2. Поле для безболезненного сокращения огромно и распахано лишь чуть-чуть.
3. Кому многое дано (в плане ДД), с того должно и многое спроситься (в плане материальной ответственности). Но верно и обратное: кому ничего не дано, с того и спрашивать нельзя. :-)

Однако, на мой взгляд есть проблемы, которые в Вашем подходе не учтены:

1. ВС не самодостаточная фирма из пятидесяти (тысячи, десяти тысяч) работников. Это огромная макросистема с очень многими взаимосвязанными элементами, а также очень тесными "внешними связями" с другими "макросистемами" - гос.управления, политики, экономики, демографии и т.д. и т.п. Зачастую сбой в работе одного элемента отражается неработоспособностью совершенно другого. Поэтому возлагать всю ответственность, например, за боеспособность части только на её командира некорректно: вполне возможно, что он сделал всё, что должен, но из-за сбоев других "элементов системы" его в/ч всё равно небоеспособна. Поэтому подход "с шашкой наголо" тут неуместен.

2. Некоторые даже небоеспособные части нельзя ликвидировать ни в коем случае.

3. Рынок труда в нашей стране не сформирован до конца, поэтому надеяться на то, что зарплата объективно отражает способности КАЖДОГО, я бы не стал. Кроме того, должен пройти ещё не один десяток лет прежде, чем дети начнут мечтать стать бизнесменами, юристами и кем_там_ещё, в то время, как врачами, моряками, учителями, военными, космонавтами многие (как ни странно) мечтают стать до сих пор. Что и нещадно эксплуатируется нашим государством. При этом распространяется мнение, буд-то такие люди служат потому, что не могут найти себе лучшего применения. Как следствие - они превращаются в лучшем случае в объект жалости, в худшем - в объект насмешек (хотя не ясно, что из этого хуже).

4. Согласен, нельзя думать, что "плохой" офицер станет "хорошим", если ему больше платить. Однако, очень многие "хорошие" офицеры не стали бы в этом случае рваться на гражданку. Кроме того, появилась бы возможность отбора "лучших из лучших", а не "лучших из худших".

С уважением, serg
От zas
К serg (08.06.2006 20:36:52)
Дата 09.06.2006 12:44:28

Re: Вот это...

Привет!
>Доброго времени суток!

>Во многом с Вами согласен. В частности:
>1. ВС сами себя реформировать не смогут. Даже просто сократиться толково не смогут. У кого по этому поводу есть сомнения - могу рассказать, как это происходит на практике в масштабе всех ВС.
 Да и в локальном масштабе все на лице, как гыццо. У нас например, во флотской газете была крайне забавная должность "начальник отдела писем". За мою бытность там сменилось человек шесть...Какие-то мутные связисты, авиаторы, моряки. А фишка в чем. Свободных подполковничьих должностей на флоте не хватало и штаб держал такой резерв для "своих". Пришел майором- ушел подполом на старую должность. Потом будет орать: я целый подполковник, получаю меньше грузчика. Оно везде так. Справа нажмешь-слева вылезет. Орем что мало получаем, но будем зубами за асфальт цепляться лишь бы еще послужить..
>2. Поле для безболезненного сокращения огромно и распахано лишь чуть-чуть.
 Похоже, что вообще не распахано
>3. Кому многое дано (в плане ДД), с того должно и многое спроситься (в плане материальной ответственности). Но верно и обратное: кому ничего не дано, с того и спрашивать нельзя. :-)

>Однако, на мой взгляд есть проблемы, которые в Вашем подходе не учтены:

>1. ВС не самодостаточная фирма из пятидесяти (тысячи, десяти тысяч) работников. Это огромная макросистема с очень многими взаимосвязанными элементами, а также очень тесными "внешними связями" с другими "макросистемами" - гос.управления, политики, экономики, демографии и т.д. и т.п. Зачастую сбой в работе одного элемента отражается неработоспособностью совершенно другого. Поэтому возлагать всю ответственность, например, за боеспособность части только на её командира некорректно: вполне возможно, что он сделал всё, что должен, но из-за сбоев других "элементов системы" его в/ч всё равно небоеспособна. Поэтому подход "с шашкой наголо" тут неуместен.
 Чтобы спасти жизнь раненых иногда им что-нибудь ампутируют. Если 15 лет полумер ни к чему не привели, то пора задуматься о шашке.

>2. Некоторые даже небоеспособные части нельзя ликвидировать ни в коем случае.
 Но их статус должен соотвествовать их реальным возможностям. Полк с 10ю танками-это рота. И не более того.

>3. Рынок труда в нашей стране не сформирован до конца, поэтому надеяться на то, что зарплата объективно отражает способности КАЖДОГО, я бы не стал. Кроме того, должен пройти ещё не один десяток лет прежде, чем дети начнут мечтать стать бизнесменами, юристами и кем_там_ещё, в то время, как врачами, моряками, учителями, военными, космонавтами многие (как ни странно) мечтают стать до сих пор. Что и нещадно эксплуатируется нашим государством. При этом распространяется мнение, буд-то такие люди служат потому, что не могут найти себе лучшего применения. Как следствие - они превращаются в лучшем случае в объект жалости, в худшем - в объект насмешек (хотя не ясно, что из этого хуже).

>4. Согласен, нельзя думать, что "плохой" офицер станет "хорошим", если ему больше платить. Однако, очень многие "хорошие" офицеры не стали бы в этом случае рваться на гражданку. Кроме того, появилась бы возможность отбора "лучших из лучших", а не "лучших из худших".
 Ну смотрите. У меня родители живут в Солнечногорске МО на небезызвестных курсах "Выстрел" (ныне УЦ ОВА). У отца там еще служат друзья (полковники-начальники курсов, циклов и преподы). Туда сегодня со всей страны приезжают на учебу офицеры (старлеи, капитаны, майоры). По словам знакомых, реально учиться едут от силы процентов десять. Остальные беспробудно бухают (можете завтра часам к десяти вечера съездить на экскурсию.Основная тусовка собирается за ларьками у 1 кпп и в дешевой кафешке "Экспресс". Заодно хоровых песнопений послушаете про "господ офицеров", "батяней комбатов" ипр.) Драки, бляди, тела в кустах. (недавно даже порезали кого-то)
Там еще учатся офицеры из Армении. Так вот по словам преподов на занятиях буквально в рот заглядывают. А учатся то бывшие учителя, врачи, инженеры.. Они понимают, что если страна вложила в них деньги, они должны принести отдачу. Это к вопросу об отвественности. Она не только должна быть материальной.
И что? И это чмо мне с пеной у рта будет доказывать, что оно должно получать 2000 уе в месяц??? Да десять таких "офицеров" не стоит и одного нормально работающего московского менеджера, который хоть налоги платит.
Ладно я, хоть имею какое-то представление об армии и могу найти всему хоть какие-то объективные причины. А тот менеджер? Ему не надо во все вникать. Ему достаточно все увидеть один раз и все понять.


зы Недавно делал в квартире ремонт. Рабочие штукатурили две стены. Я их так аккуратненько спросил "парни, а может старую штукатурку лучше отдолбить?" (60 лет назад штукатурилась и сыпалась ужо). А они: да ты типа ламер и ни че не понимаешь, да мы так 500 квартир сделали". Ламер, так ламер. Занимайтесь. В итоге одна стена уже пошла трещинами. Будут заделывать и перекрашивать.
Такая у нас и реформа, мы "надежда и опора" все знаем, но почему-то криво делаем. А вы не лезьте.
С уважением


>С уважением, serg
С уважением...
От serg
К zas (09.06.2006 12:44:28)
Дата 09.06.2006 13:41:49

Re: Вот это...

Доброго времени суток!

>Драки, бляди, тела в кустах. (недавно даже порезали кого-то)

Это говорит лишь о том, что многие из "нормальных" ушли. В т.ч. и из-за денег, как бы меркантильно это ни звучало.

С уважением, serg
От zas
К serg (09.06.2006 13:41:49)
Дата 09.06.2006 13:53:14

Re: Вот это...

Привет!
>Доброго времени суток!

>>Драки, бляди, тела в кустах. (недавно даже порезали кого-то)
>
>Это говорит лишь о том, что многие из "нормальных" ушли. В т.ч. и из-за денег, как бы меркантильно это ни звучало.
 абсолютно согласен. так может перед тем, как что-то требовать, надо сначала привести себя в порядок? Побриться, постричься, умыться, ботиночки начистить. А то только и слышим пьяные бредни: "да мы..., да по первому свистку..., да во имя.. да вы все по кустам". С такими командирами, только по кустам и остается. лучше в партизаны пойду. Хоть парочку завалю агрессоров:))
Не вижу никаких оправданий пьянству, воровству ипр.
Те же слушатели-армяне о которых я говорил получают что-то около 200 долл в месяц. Но пьяными по кустам не валяются.
С уважением...
От 142
К zas (09.06.2006 13:53:14)
Дата 09.06.2006 14:36:02

Re: Все енто бодяга Ваша

>Привет!
>>Доброго времени суток!

Ежели в стране бардак (хоть и не полный), отчего армия будет без бардака(хоть и не полного)...
КаКОВО НА ДОМУ ТАКОВО И НА ДОНУ.
>С уважением...
От zas
К 142 (09.06.2006 14:36:02)
Дата 09.06.2006 15:47:39

вполне мб (+)

Привет!
а слив стабфонда в армию обязательно приведет к росту экономики и благосостояния граждан. Это тоже мб. Но где-то глубоко.

С уважением...