От Stalker137
К Илья на работе
Дата 09.04.2006 16:40:18
Рубрики Прочее; Администратору; Современность;

Re: 2 Госдума...

Здравствуйте, уважаемый Илья (хоть и на работе)
>В продолжение обсуждения темы: http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/73789.htm

>Если бы в наших школах детишкам независимо от веропринадлежности их и их родителей объясняли элементарные азы, как это делалось в наших школах до известных событий 1917 года, то такой простите за резкость, ахинеи, здесь на форуме никто бы не писал. Верьте в кого хотите, это Ваше сугубо личное и добровольное дело. Но основы нашего государственного устройства знать необходимо: что откуда взялось и кто за что, и чего там где, и т.д. и т.п.

С этим-то, пожалуй, любой согласится.
Мне кажется, что неприятие введения института "воспитателей" идет от нашего горького прошлого опыта. И наверное поэтому ничего положительного от этого "ново-старо-введения" мы и не ждем.
Никто из форумчан НАВЕРНЯКА не имеет ничего против личных
конфессиональных пристрастий того или иного человека. Флот России ВСЕГДА был многонациональным и НИКОГО НИКОГДА это не смущало. Система была нравственно устойчива.
Но времена нынче несколько иные. Люди другие. Воинствующий атеизм, который насаждала КПСС канул в лету. У людей появилась возможность самостоятельного выбора религиозных и идеологических принципов. Далеко не всегда это происходит сейчас на цивилизоном уровне, а Россия как была, так и осталась многонациональной и многоконфессиональной и никуда от этого не деться! На мой взгляд здесь нужна чрезвычайная тактичность и осторожность. А вот этого-то и не видать! Со мной на лодках служили атеисты и истинно-верующие православные, мусульман-не счесть, был католик из Белоруссии и униат-львовянин - да всех и не перечислишь. А вот сегодня набирать экипажи кораблей по признаку веры не получится. "Стричь" всех насильно под одну гребенку-безмерно глупо и опасно.
Я не знаю - как правильно. Но нюхом чую-всех в одну веру не обратишь...

С уважением-Stalker137
От Илья на работе
К Stalker137 (09.04.2006 16:40:18)
Дата 09.04.2006 18:08:39

Re: 2 Госдума...


>Я не знаю - как правильно. Но нюхом чую-всех в одну веру не обратишь...

Да и не надо. Никто такой задачи не ставит. Все новое - как правило, забытое старое.

До 17-го года все воинские подразделения (за исключением отдельных, скажем так, "этнических"), в том числе и на флоте, были как само собой разумеющееся дело - православными. Но вплоть до генералитета (и командиров кораблей и пл в том числе) встречались как инославные (греко-католики и лютеране) так и иноверцы (чаще всего мусульмане). В том числе ок. 1,5 процента не относивших себя ни к какой религии. И никого это не смущало. Просто основы построения тех или иных институтов государственных должны основываться на каких-то одних принципах. Бог - один, а человеческих разумений об Его сущности (религий) - много. Для России понятно какое вероисповедание было основополагающим. Все остальные уже в той или иной мере выстраивались вокруг нашего исконного.
Кстати, исторически Русская Православная Церковь (до 1917 года чаще именовалась Восточной) неотъемлемая часть Святой Соборной и Апостольской Церкви (канононическое название), той самой, которую основал Сам Иисус Христос. Он избрал 12 учеников (апостолы из двеннадцати), затем были еще апостолы из семидесяти. А они уже через Таинство рукоположение святительское, призвали на пасторское служение других священников. Т.е. через это Таинство Дух Святой поставляет совершать другие Таинства и пасти стадо Христово. "Итак каждый должен разуметь нас, как служителей Христовых и домостроителей таин Божиих" (1 Кор. 4,1). Еще это называется апостольской приемственностью. Т.е. если от любого священника РПЦ по восходящей провести цепочку, кто его рукополагал в священство, то в конце концов дойдем до апостолов, имена которых записаны в Библии. Законную апостольскую приемственность имеют только католические священники, но католичество находится в догматическом размежевании с Православием (отсюда и историческое противостояние России с католическим Западом). А лютеране (протестанты), всякие сектанты типа иеговистов никакого законного права на свою деятельность не имеют, т.е. фактически они самозванцы. А инославные не приемлют Христа, как Бога истинного и как Спасителя рода человеческого.
Как со времен апостольских один из двеннадцати оказался Иудой, так и до сих пор один из дюжины по своей сути оказывается негодяем (волком в овечьей шкуре). Но нынешние священники учат не своим размышлением, а теми заповедями и опытом, которые давал Бог Отец еще Ветхозаветным пророкам (Илия, Моисей и др.), теми заповедями, которые дал людям Сам Спаситель, тем, что сказано и написано апостолами и Святыми Отцами, такими как Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Палама и многими другими. В том числе и святыми недавнего прошлого, например Иоанном Кронштадским.
В нашем отечестве есть образцы воин-христиан. Всем известен воин Федор Непобедимый (Федор Федорович Ушаков). Ни разу не терпел поражения, всегда бивал превосходящего противника и ни разу даже не был ранен. И вел жизнь праведную и целомудренную. А его современник г-н Нельсон хоть и был знаменитым воякой, но о его блудных похождениях не знает раве только ленивый. Под стать Ушакову - Александр Васильевич Суворов. В это же число смело можно включить Нахимова, Макарова, Скобелева и т.д.
И все беды в нашем Отечестве не от многонациональности и многоконфессиональности, а от того что народ без царя в голове, как в прямом, так и в переносном смысле.
Я это пишу не для того, чтобы с кем-то спорить или кого-то переубедить.
Каждый сам выбирает, в какого Бога верить (или не верить) или каким идолам поклоняться. Но разбираться в вопросах военного строительства надо.
До 17 года все уставы были адаптированы к наличию довольно таки большого числа инославных и иноверцев в рядах армии и флота. И никаких конфликтов на межрелигиозной почве не возникало.
Принцип комплектования был не этнический как сейчас, а по вероисповеданию. Например полный перечень офицеров флота, который переиздавался ежегодно (отсюда нумерация однофамильцев, например Иванов 13-й), не дает сведений русский/немец/узбек/татарин, а дает информацию о принадлежности к вероисповеданию.

Вот кстати цитата по этому поводу:
Население Российской империи никак не могло определяться единым термином, т.е. как русское население. Речь шла о российских, или, что то же самое, русских подданных. Так, ст.70 главы восьмой «О правах и обязанностях российских подданных» гласила: «Защита Престола и Отечества есть священная обязанность каждого русского подданного. Мужское население, без различия состояний, подлежит воинской повинности согласно постановлениям закона». Поэтому в царской России фигурировали не русские, украинцы, белорусы, узбеки, поляки, евреи, а православные, мусульмане, католики, иудеи. И это понятно: в Российской империи духовный фактор имел первенство перед материальным, вера в Бога ставила целью для каждого достижение царства Небесного, а не земного.
Поскольку царь был православный русский, то, присягая ему на верность подданства на кресте и Евангелии или по своей вере и закону, все подданные мужского пола, достигшие двенадцатилетнего возраста, всякого чина и звания и независимо от национальности и вероисповедания становились русскими подданными.
Невероятный случай (с точки зрения западного менталитета) произошел во время Первой мировой войны (1914-18). В одном из боев в плен к немцам попал небольшой отряд русских подданных-мусульман. Содержались они в лагере, где немцы устроили палатку для молитв по мусульманскому обряду. Однажды хозяева попросили этих пленных исполнить их самую дорогую и любимую песню. И они хором запели «Боже Царя храни!…». Немцы опешили и запретили петь, но наши подданные, упав на колени, допели «самую дорогую и любимую песню» до конца.

Описание данного случая я читал в более полном варианте. Там шла речь о довольно большом лагере для мусульман, которые попали в плен в разное время. И приехал туда сам Кайзер Вильгельм. Немцы хотели склонить мусульман к сотрудничеству, заискивали перед ними. Думали, что если им создадут все условия "свободного" вероисповедания то они пойдут против "угнетения нацменшинств" в царской России. А получилось наоборот.
И вообще за время 1МВ из пленных за немцев пошли воевать менее 2 тыс западянцев. Мусульмане от предательства наотрез отказывались.


Вот еще несколько ссылок по теме.

Военное духовенство. Подвиг священника.
http://www.pobeda.ru/duhovenstvo/podvig_svash/index.html

Отец Анатолий Чистоусов.
http://www.pobeda.ru/duhovenstvo/podvig_svash/chistousov.html
От Канарис
К Илья на работе (09.04.2006 18:08:39)
Дата 10.04.2006 01:41:17

Re: 2 Госдума...


>>Я не знаю - как правильно. Но нюхом чую-всех в одну веру не обратишь...
>
>Да и не надо. Никто такой задачи не ставит. Все новое - как правило, забытое старое.

>До 17-го года все воинские подразделения (за исключением отдельных, скажем так, "этнических"), в том числе и на флоте, были как само собой разумеющееся дело - православными. Но вплоть до генералитета (и командиров кораблей и пл в том числе) встречались как инославные (греко-католики и лютеране) так и иноверцы (чаще всего мусульмане). В том числе ок. 1,5 процента не относивших себя ни к какой религии. И никого это не смущало. Просто основы построения тех или иных институтов государственных должны основываться на каких-то одних принципах. Бог - один, а человеческих разумений об Его сущности (религий) - много. Для России понятно какое вероисповедание было основополагающим. Все остальные уже в той или иной мере выстраивались вокруг нашего исконного.
>Кстати, исторически Русская Православная Церковь (до 1917 года чаще именовалась Восточной) неотъемлемая часть Святой Соборной и Апостольской Церкви (канононическое название), той самой, которую основал Сам Иисус Христос. Он избрал 12 учеников (апостолы из двеннадцати), затем были еще апостолы из семидесяти. А они уже через Таинство рукоположение святительское, призвали на пасторское служение других священников. Т.е. через это Таинство Дух Святой поставляет совершать другие Таинства и пасти стадо Христово. "Итак каждый должен разуметь нас, как служителей Христовых и домостроителей таин Божиих" (1 Кор. 4,1). Еще это называется апостольской приемственностью. Т.е. если от любого священника РПЦ по восходящей провести цепочку, кто его рукополагал в священство, то в конце концов дойдем до апостолов, имена которых записаны в Библии. Законную апостольскую приемственность имеют только католические священники, но католичество находится в догматическом размежевании с Православием (отсюда и историческое противостояние России с католическим Западом). А лютеране (протестанты), всякие сектанты типа иеговистов никакого законного права на свою деятельность не имеют, т.е. фактически они самозванцы. А инославные не приемлют Христа, как Бога истинного и как Спасителя рода человеческого.
>Как со времен апостольских один из двеннадцати оказался Иудой, так и до сих пор один из дюжины по своей сути оказывается негодяем (волком в овечьей шкуре). Но нынешние священники учат не своим размышлением, а теми заповедями и опытом, которые давал Бог Отец еще Ветхозаветным пророкам (Илия, Моисей и др.), теми заповедями, которые дал людям Сам Спаситель, тем, что сказано и написано апостолами и Святыми Отцами, такими как Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Палама и многими другими. В том числе и святыми недавнего прошлого, например Иоанном Кронштадским.
>В нашем отечестве есть образцы воин-христиан. Всем известен воин Федор Непобедимый (Федор Федорович Ушаков). Ни разу не терпел поражения, всегда бивал превосходящего противника и ни разу даже не был ранен. И вел жизнь праведную и целомудренную. А его современник г-н Нельсон хоть и был знаменитым воякой, но о его блудных похождениях не знает раве только ленивый. Под стать Ушакову - Александр Васильевич Суворов. В это же число смело можно включить Нахимова, Макарова, Скобелева и т.д.
>И все беды в нашем Отечестве не от многонациональности и многоконфессиональности, а от того что народ без царя в голове, как в прямом, так и в переносном смысле.
>Я это пишу не для того, чтобы с кем-то спорить или кого-то переубедить.
>Каждый сам выбирает, в какого Бога верить (или не верить) или каким идолам поклоняться. Но разбираться в вопросах военного строительства надо.
>До 17 года все уставы были адаптированы к наличию довольно таки большого числа инославных и иноверцев в рядах армии и флота. И никаких конфликтов на межрелигиозной почве не возникало.
>Принцип комплектования был не этнический как сейчас, а по вероисповеданию. Например полный перечень офицеров флота, который переиздавался ежегодно (отсюда нумерация однофамильцев, например Иванов 13-й), не дает сведений русский/немец/узбек/татарин, а дает информацию о принадлежности к вероисповеданию.

>Вот кстати цитата по этому поводу:
>Население Российской империи никак не могло определяться единым термином, т.е. как русское население. Речь шла о российских, или, что то же самое, русских подданных. Так, ст.70 главы восьмой «О правах и обязанностях российских подданных» гласила: «Защита Престола и Отечества есть священная обязанность каждого русского подданного. Мужское население, без различия состояний, подлежит воинской повинности согласно постановлениям закона». Поэтому в царской России фигурировали не русские, украинцы, белорусы, узбеки, поляки, евреи, а православные, мусульмане, католики, иудеи. И это понятно: в Российской империи духовный фактор имел первенство перед материальным, вера в Бога ставила целью для каждого достижение царства Небесного, а не земного.
>Поскольку царь был православный русский, то, присягая ему на верность подданства на кресте и Евангелии или по своей вере и закону, все подданные мужского пола, достигшие двенадцатилетнего возраста, всякого чина и звания и независимо от национальности и вероисповедания становились русскими подданными.
>Невероятный случай (с точки зрения западного менталитета) произошел во время Первой мировой войны (1914-18). В одном из боев в плен к немцам попал небольшой отряд русских подданных-мусульман. Содержались они в лагере, где немцы устроили палатку для молитв по мусульманскому обряду. Однажды хозяева попросили этих пленных исполнить их самую дорогую и любимую песню. И они хором запели «Боже Царя храни!…». Немцы опешили и запретили петь, но наши подданные, упав на колени, допели «самую дорогую и любимую песню» до конца.

>Описание данного случая я читал в более полном варианте. Там шла речь о довольно большом лагере для мусульман, которые попали в плен в разное время. И приехал туда сам Кайзер Вильгельм. Немцы хотели склонить мусульман к сотрудничеству, заискивали перед ними. Думали, что если им создадут все условия "свободного" вероисповедания то они пойдут против "угнетения нацменшинств" в царской России. А получилось наоборот.
>И вообще за время 1МВ из пленных за немцев пошли воевать менее 2 тыс западянцев. Мусульмане от предательства наотрез отказывались.

С западенцами вопрос понятен - они греко-католики, его же Кайзера подчиненные из Австро-угорской империи. Уместнее было бы вспомнить и 2МВ и за кем пошла более чем милионная РОА вместе с генералом Власовым (а вот они то были как раз православные, и по канонам воспитанные, так как армия тогда была рабоче-крестьянская).
И ничего, и присяга не помешала. Тоже будет и с новой армией, что поп что замполит в армию идет не служить, а ничего не делая бабки получать, и Алексий об ето четко, как Вы раньше заметили, :"Мы вам не военная полиция, ни за что отвечать не будем, а только за зибзический "Облика-морале".

А поскольку в храме молебен в основном в выходной, вот и служи боец нормально целую неделю, а в воскресенье получиш увольнительную и иди себе хоть в церковь, хоть в костел, хоть в кирху, хоть в мечеть, хоть в кабак.
А бурухтанские устремления понятны, чем больше подчиненных - тем больше бабок в кошельке. (чем больше паствы - тем больше подношения). С тем что понаоткрывали новых приходов и набрали туда за пару лет кого попало в священники (в том числе и бывших замполитов) заметно поднялся уровень морали у основной массы населения.
Ну разве только если у страны такие далеко идущие планы по завоеванию чужих земель , тогда конечно, без священника никак, ктож будет в правильную веру обращать покоренных туземцев, и учить петь : "Боже царя храни" инициалы царя приводить не буду, все и так знают.
Но вот что делать если после очередных выборов императором народ изберет Бацьку он ведь тоже в союзном государсте живет, а его вроде пока по храмам не очень видно. Опять попов замполитами называть?.
А можно еще церкви определенный процент скважин отдать, - не хочешь в православные, а мы тебе вентиль прикроем, будешь на лошадке ездить и печку экологически чистыми дровами топить, вместо газа.
Короче непочатое море работы. И на форуме есть о чем поговорить, ато на прошлой неделе както активность спала.

С уважением. Православный Василий, правда не знаю пока какого матриархата, когдато помнится был Киевский (имени матери всех городов), потом стал Московский, а теперь и тот и этот и еще какойто. Трудно разобраться без воспитателя который правильно понимает политику партии (или церкви) или государя.
P.S. Не подумайте пожалуйста что я над кемто насмехаюсь, но это уже было. В свое время с нами на БС (за очередным орденом и за справкой что морячил) ходил представитель политуправления ВМФ кап. 2 р. Ромашко или Лемешко, очень было интересно послушать как враги империалисты скинут атомную бомбу на мирные советские города, и погибнут невинные советские люди, и детишки в том числе, ну я его и спросил с дури, какже быть нашему командиру, ведь мы тоже не рождественские подарки в шахтах возим. Ответ я думаю Вам ясен.

Так вот. Убедит священник командира, или еще кого из рассчета что главная заповедь "Не убий" какраз к данному кораблю и относится, и глубоко верящий что делает он правое дело сорвет он боевой пуск со всеми вытекающими последствиями...

Или и того интереснее вместо "годковщины" или "землячеств" начнут бойцы делиться на православных и нехрыстей и на кулаках выяснять чья вера правильнее. Как тут батюшке быть? И за веру обидно и разбрат в экипаж вносить нельзя.
Так что может быть всетаки "Богу - богово , а Кесарю - кесарево" , а подводникам нормальные условия, нормальную зарплату, порядок в гарнизонах. Вот еслибы церковь свою немерянную денежку выделила на строительство жилья для тех же подводников, ан нет, она тоже хочет получить свою часть пирога, но при этом ни за что не отвечая.







>Вот еще несколько ссылок по теме.

>Военное духовенство. Подвиг священника.
> http://www.pobeda.ru/duhovenstvo/podvig_svash/index.html

>Отец Анатолий Чистоусов.
> http://www.pobeda.ru/duhovenstvo/podvig_svash/chistousov.html