От Repulse
К serg
Дата 07.12.2005 09:16:10
Рубрики WWII;

Еще как перекочевали

Приветствую!
Более того, в отечественную тактику пл уже давно перекочевали из немецкой тактики все "рациональные зёрна".
Вот некоторые из них:
глубина безопасного погружения должна быть равна не менее чем трем длинам лодки,
отсеки задраиваются только при аварийных ситуациях,
Верхняя вахта ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИСТЕГИВАЕТСЯ железными цепочками.
Координация действий стаи ПЛ производится штабом на берегу на основании разведданных и отчетов ПЛ

Хотябы ради этого стоит изучать своего противника. Тем более, что этот противник достиг очень больших успехов в подводной войне.

А так же изучать методы и действия ПЛ США и Англии в период ВОВ. Там очень много нужного и полезного.
Хуже всего, когда получается как в анекдоте, когда один еврей думал 20 лет и изобрел интегральное счисление, а как узнал что его изобрели лет 200 назад - от горя повесился.
С уважением
От alekseyvas
К Repulse (07.12.2005 09:16:10)
Дата 12.12.2005 05:57:29

НУ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!

>Приветствую!
> Более того, в отечественную тактику пл уже давно перекочевали из немецкой тактики все "рациональные зёрна".
>Вот некоторые из них:
>глубина безопасного погружения должна быть равна не менее чем трем длинам лодки,
>отсеки задраиваются только при аварийных ситуациях,
>Верхняя вахта ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИСТЕГИВАЕТСЯ железными цепочками.
>Координация действий стаи ПЛ производится штабом на берегу на основании разведданных и отчетов ПЛ

>Хотябы ради этого стоит изучать своего противника. Тем более, что этот противник достиг очень больших успехов в подводной войне.

Ради этого не стоит. По двум причинам.
1. Ахинея.
2. Ахинея в усеченном виде.

Есть надежда, что вы смогли выудить из этих изучений, нечто такое, о чем вы еще не сказали. Уточняю:

Вот некоторые "рациональные зерна" из них: (дальше ахинея)

А другие есть, которые не вошли в некоторые?

А.В.
От serg
К Repulse (07.12.2005 09:16:10)
Дата 07.12.2005 14:52:00

Re: Еще как...

Доброго времени суток!

>Вот некоторые из них:
>глубина безопасного погружения должна быть равна не менее чем трем длинам лодки,
>отсеки задраиваются только при аварийных ситуациях,
>Верхняя вахта ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИСТЕГИВАЕТСЯ железными цепочками.

Всё это имеет достаточно опосредованное отношение к ТАКТИКЕ. Это, скорее, из области морской практики. И, кроме того, я бы не сказал, что это всё принято сейчас у нас на флоте. Более того, часть этих правил является достаточно спорными.

>Координация действий стаи ПЛ производится штабом на берегу на основании разведданных и отчетов ПЛ

Это - да.

>Хотябы ради этого стоит изучать своего противника. Тем более, что этот противник достиг очень больших успехов в подводной войне.

Изучать, конечно, нужно. Но всё хорошо в разумных пределах. Разве необходимо для этого знать, в какой руке держал вилку Лют, когда обедал с Гитлером в Париже 30 ноября 1940 года? Конечно Вы понимаете, что я не знаю, действительно ли он тогда обедал с Гитлером, в Париже ли это было или ещё где. Да и не очень этим интересуюсь, поскольку к тем моментам, которые действительно нужно изучать это, на мой взгляд, никоим образом не относится.

С уважением, serg
От КЭВГ
К Repulse (07.12.2005 09:16:10)
Дата 07.12.2005 12:17:54

Однако, к доктору... (-)
От Stalker137
К Repulse (07.12.2005 09:16:10)
Дата 07.12.2005 11:37:31

О кочующей тактике

Приветствую!
> Более того, в отечественную тактику пл уже давно перекочевали из немецкой тактики все "рациональные зёрна".
>Вот некоторые из них:
>глубина безопасного погружения должна быть равна не менее чем трем длинам лодки,
Значит, если лодка длиной 60-70 м, то "безопасная" глубина 180-210м? Таких глубин на Балтике не так много... А что это за штука такая вообще "глубина безопасного погружения"-может вы о глубине места говорите?
>отсеки задраиваются только при аварийных ситуациях,
Вот это для меня ново! Просветите поподробнее, пожалуйста, безграмотного рашн подводника по пунктам немецкого РБЖ.
>Верхняя вахта ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИСТЕГИВАЕТСЯ железными цепочками.
А мы собак на верхней вахте вроде не использовали....
("Собака"-традиционно-это вахта с 0 до 4 часов и не боле того см. Соболев - "Капитальный ремонт")
>Координация действий стаи ПЛ производится штабом на берегу на основании разведданных и отчетов ПЛ
Потрясающе! Вот только двухсторонний радиообмен с ПЛ уже около 40 лет ни у нас и у американцев не используется.
У них, видимо, были другие, неведомые нам средства связи? Телепатия, телекинез?
>Хотябы ради этого стоит изучать своего противника. Тем более, что этот противник достиг очень больших успехов в подводной войне.
Да уж. Из 1131 построенных ПЛ только за время 2 МВ потерять 781-всего лишь 66%-это неплохо! У японцев было хуже: из 129построенных+63 имевшихся ПЛ потеряли 130. Во гнусные амеры давали!
>А так же изучать методы и действия ПЛ США и Англии в период ВОВ. Там очень много нужного и полезного.
О, это да! Но в современных условиях не мешало бы и современную тактику знать. Лодки-то совсем другие.
>Хуже всего, когда получается как в анекдоте, когда один еврей думал 20 лет и изобрел интегральное счисление, а как узнал что его изобрели лет 200 назад - от горя повесился.
Опять эти евреи! Ну, с этим, пожалуй, вам на форум Баркашова, а то здесь и по ряхе отвесить могут. В Российском ПФ антисемитов не больно жалуют.
>С уважением
Неужто?
На этом форуме, господин хороший, обитают живые подводники, которые по морям-океанам шастали а еще и разные книжки читали. Там, правда, про ныряние с борта ПЛ с последующим самоубиением ничего не пишут, да и про количество листиков на орденах тоже, но о нюансах конструкции ПЛ, тактики их использования-немало есть!
Если "с уважением", то подумайте сперва с кем общаться собираетесь или нравоучительные посты рисовать.
Всех благ.
От serg
К Stalker137 (07.12.2005 11:37:31)
Дата 07.12.2005 14:54:58

Re: О кочующей...

Доброго времени суток!

>>Координация действий стаи ПЛ производится штабом на берегу на основании разведданных и отчетов ПЛ
>Потрясающе! Вот только двухсторонний радиообмен с ПЛ уже около 40 лет ни у нас и у американцев не используется.

Вы действительно так считаете?

Даже если так, какие непреодолимые препятствия, помимо организационных, к этому существуют?

С уважением, serg
От Stalker137
К serg (07.12.2005 14:54:58)
Дата 07.12.2005 16:09:37

Re: О кочующей...

Доброго времени суток!
>>>Координация действий стаи ПЛ производится штабом на берегу на основании разведданных и отчетов ПЛ
>>Потрясающе! Вот только двухсторонний радиообмен с ПЛ уже около 40 лет ни у нас и у американцев не используется.
>
>Вы действительно так считаете?
Что именно считаю? Конкретизируйте, пожалуйста!
>Даже если так, какие непреодолимые препятствия, помимо организационных, к этому существуют?
К чему?
>С уважением, serg
Взаимно!
От serg
К Stalker137 (07.12.2005 16:09:37)
Дата 07.12.2005 17:08:49

Re: О кочующей...

Доброго времени суток!

Я имел ввиду вот это:

>>>двухсторонний радиообмен с ПЛ уже около 40 лет ни у нас и у американцев не используется.

С уважением, serg
От Stalker137
К serg (07.12.2005 17:08:49)
Дата 07.12.2005 23:02:56

Re: О кочующей...

Доброго времени суток!
>Я имел ввиду вот это:
>>>>двухсторонний радиообмен с ПЛ уже около 40 лет ни у нас и у американцев не используется.
Кажется я понял, о чем вы!
Действительно, атомные ПЛ с баллистическими ракетами, находящиеся на боевой службе ни у нас ни у американцев в радиоэфир ШТАТНЫМИ средствами радиосвязи не выходят в период развертывания и боевого патрулирования. Хотя те же штатные средства позволяют практически непрерывно наблюдать эфир.
Вы возможно хотели намекнуть на спецсредства, которые позволяют передать информацию не нарушая скрытности ПЛ?
Ну, так ничего подобного (включая СБД связь) в период 2МВ не было.
Впрочем также, как и средств ГПД, анализа гидрологии и т.п.
>С уважением, serg
Взаимно, Stalker137.
От serg
К Stalker137 (07.12.2005 23:02:56)
Дата 08.12.2005 14:19:09

Re: О кочующей...

Доброго времени суток!

Я как раз имел ввиду не стратегов, а многоцелевые лодки. Поскольку стратегов во ВМВ не было и тактика их боевого использования в части основного предназначения не могла быть выработана ТОГДА.

А у многоцелевых лодок завеса пл - один из стандартных (теперь) методов их использования. При чём существующая организация связи вполне позволяет создать эту завесу и управлять ей.

С уважением, serg
От КЭВГ
К serg (08.12.2005 14:19:09)
Дата 08.12.2005 14:40:16

Но, вот, беда...

>Доброго времени суток!

>А у многоцелевых лодок завеса пл - один из стандартных (теперь) методов их использования. При чём существующая организация связи вполне позволяет создать эту завесу и управлять ей.

...организация связи есть, а лодок на завесу - нет...
>С уважением, serg
От Repulse
К Stalker137 (07.12.2005 11:37:31)
Дата 07.12.2005 13:11:29

Пока безотносительно остального

Приветствую!

>Да уж. Из 1131 построенных ПЛ только за время 2 МВ потерять 781-всего лишь 66%-это неплохо! У японцев было хуже: из 129построенных+63 имевшихся ПЛ потеряли 130. Во гнусные амеры давали!
Германия:
Кто не воевал, тот и не терял. логика простая. По количеству потопленных целей сравнивать не пробовали? По количеству израсходованных и попавших торпед? По экономическому, военному и моральному воздействию на противника?
С уважением