От Перископ
К All
Дата 11.11.2005 18:29:17
Рубрики Администратору; WWII; Современность; Матчасть;

Наши подводные лодки

Мне задал вопрос уважаемый info:"Наши подводные лодки были лучше или хуже подводных лодок США ?"
Я служил и плавал на пл пл следующих проектов: 613,675, 675 мк и 670.
Самое главное качество ПЛ - это скрытность, т.е. каков уровень шумности ПЛ?
А также наличием ГАС, которая обладает достаточно большой дальностью обнаружения.
Ниже Вам предлагается сравнение ТТХ:
675
1. Полное водоизмещение 5760 тонн
2 . Скорость в подводном положении 23 узла
3.Предельная глубина погружения 300 метров
4.Шумность * 0,4 - 0,6 Паскаля
5.Торпедные аппараты 4 - 533 мм,2 - 400 мм
6.Количество торпед 8
7 .Ракетное оружие П-6м - 8 шт.
8.Станция обнаружения работы
радиолокационных станций. "Накат"
9.Радиолокационная станция "Альбатрос"
10.Гидроакустический комплекс ШПС МГ-10, МГ -200,ГЛС "Плутоний"
11.Дальность обнаружения ГАК подводной
лодки противника в благоприятных
гидрологических условиях. ** 12 км

Guardfish

1. Полное водоизмещение 4300 тонн
2 . Скорость в подводном положении 28,5 узлов
3.Предельная глубина погружения 360 метров
4.Шумность * 0,1 Паскаля
5.Торпедные аппараты 4 - 533 мм
6.Количество торпед 12
7 .Ракетное оружие Саброк - 4, Гарпун
и Томагавк - 8

8.Станция обнаружения работы
радиолокационных станций. ЕСТЬ
9.Радиолокационная станция AN/BPS-9
10.Гидроакустический комплекс AN|BQQ - 2
11.Дальность обнаружения ГАК подводной
лодки противника в благоприятных
гидрологических условиях. ** 75 км

* - Шумность определена по опыту плавания автора, а также из открытой печати США и России (СССР), где 675 проект называют "ревущей коровой".

** - Определена по опыту плавания автора.

Здесь я привожу конкретные данные, которые были получены в 1972 в походе на К-184 :дальность обнаружения 675 проекта подводной лодкой типа Sturgeon на малошумных скоростях - 24 кабельтова, а дальность обнаружения подводной лодки Guardfish подводной лодкой 675 проекта на малошумных скоростях - 2 кабельтова.
Сравнивая ТТД подводных лодок 675 проекта и ПЛ Guardfish , можно придти к выводу, что Guardfish имела преимущество перед К-184 по следующим параметрам:
" превышение скорости на 5 узлов;
" превышение глубины погружения на 60 метров;
" Шумность меньше в 6 раз;
" торпед больше на 4 шт.;
" наличие оружия "Саброк", которого у нас не было;
" дальность обнаружения ГАК больше нашего в 6 раз.
С началом военных действий подводные лодки 675 пр. были бы все уничтожены.
Поэтому разговоры о комфортности выглдят просто смешно.
Я готов спать на тюфяке, который будет лежать на паёле, но, чтобы я имел шумность в 10 раз меньшую шумности вероятного противника.
Наши лодки и надводные корабли имели торпеды и ракеты различных типов, т.е. не было унификации, как, например у США (Гарпун, Томагавк), которые идут на ПЛ,НК, авиацию.
Для пуска ракет подводная лодка должна была всплывать в надводное положение, фактически все подводные лодки 675 проекта были изначально КАМИКАДЗЕ.
В мирное время их посылали с Камчатки в Индийский океан на 6-7 месяцев, где выбивался моторесурс, а фактического противника не было. Это кратко, но так можно расмотреть каждый проект, требуется время и люди. Я рассказал про то, что знаю и на чём плавал.
"За всю Одессу сказать не могу..." В полемику вступать не буду. С уважением Берзин
От ib
К Перископ (11.11.2005 18:29:17)
Дата 14.11.2005 19:15:03

Re: Наши подводные...

комплекс AN|BQQ - 2
>11.Дальность обнаружения ГАК подводной
>лодки противника в благоприятных
>гидрологических условиях. ** 75 км
>** - Определена по опыту плавания автора

Любопытно,какой прием использовался для определения этой дистанции обнаружения.Или это результат обобщения и внешних данных?
С уважением!
ib
От info
К Перископ (11.11.2005 18:29:17)
Дата 11.11.2005 18:36:18

Наши подводные лодки

Спасибо! Дааа!
А что по поводу 3-4 поколений, так же или...

Ув

С Б
От serg
К info (11.11.2005 18:36:18)
Дата 11.11.2005 21:25:26

Re: Наши подводные...

Доброго времени суток!

>А что по поводу 3-4 поколений, так же или...

Вот здесь обсуждалось:

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/54/54596.htm

С уважением, serg
От info
К serg (11.11.2005 21:25:26)
Дата 12.11.2005 10:46:08

Наши подводные...

Здр!

А как же Курск отходил БС в Средиземке незамеченным ?
Или уровен подготовки супостата упал ?

Ув

С Б
От Cyclone
К info (12.11.2005 10:46:08)
Дата 12.11.2005 14:11:30

Re: Наши подводные...

>А как же Курск отходил БС в Средиземке незамеченным ?

А кто говорил, что незамеченным? Аж 2 раза замечали. Но он оба раза отрывался от преследования.

>Или уровень подготовки супостата упал ?

Я в этом сильно сомневаюсь.
От DuFF
К serg (11.11.2005 21:25:26)
Дата 11.11.2005 22:58:54

Re: Наши подводные...

Здравствуйте!

> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/54/54596.htm
Ну, я в этом топике не совсем верно обозначил тему,отчего он и сполз в обсуждения "огибающих и дискретных составляющих шума", хотя это было весьма интересно. Меня тогда просто интересовало, как наши адмиралы ЗНАЯ что лодки не смогут применить оружия (это про все те же 659, 675,670,667) посылали их на боевое патрулирование?Я, честно говоря, думал, что была какая-то супер-стратегия, обеспечивающая возможность пуска хотя бы части боекомплекта
>С уважением, serg
От Перископ
К DuFF (11.11.2005 22:58:54)
Дата 12.11.2005 16:14:01

Re: Наши подводные...

Меня тогда просто интересовало, как наши адмиралы ЗНАЯ что лодки не смогут применить оружия (это про все те же 659, 675,670,667) посылали их на боевое патрулирование?Я, честно говоря, думал, что была какая-то супер-стратегия, обеспечивающая возможность пуска хотя бы части боекомплекта

Здравствуйте!
Я закончил училище в 1955 году. По гидрологии нам дали лишь одно: жидкий грунт, на котором можно ПЛ лежать или под него спрятаться. И всё! В 1963году я закончил ВОЛСОК
ВМФ, где нам дали типы гидрологии и соответсвенно как распространяется звук в воде. С 1959 года стали поступать
первые атомные ПЛ 627 пр, с 1961 - 658 пр.,659 пр.,с 1964 г.- пр.675 и 670. В те времена подводные лодки США не могли так следить, система СОСУС только разворачивалась.
О глобальном и массовом слежении не было и речи, мы не имели таких данных. В 1972 году адмирал Смирнов, в то время Командующий ТОФ, получил кое-какие данные от разведки флота. Он заочно окончил ускоренно курс по гидрологии моря, собрал командиров ПЛ ПЛ, тогда мы узнали про инфразвуковые волны, как они распространяются, про тактику слежения ВМФ США за нашими подводными лодками. После этого я ушел в поход, на моем сайте этот поход описан, тогда я выявил следящую за мной ПЛ США "Гардфиш".
По Вашему сарказму нам нужно было приварить ПЛ ПЛ к пирсу и ждать милостей от проектных организаций. С уважением, Берзин
От Михаил
К info (11.11.2005 18:36:18)
Дата 11.11.2005 20:32:49

Re: Наши подводные...


>А что по поводу 3-4 поколений, так же или...
К сожалению, да.
Проблема отечественного подводного кораблестроения - сначала создавалось оружие, а уже потом под него пл (носитель этого оружия), зачастую несоответствующая элементарным кораблестроительным принципам, у НАТОвцев - наоборот


От serg
К Михаил (11.11.2005 20:32:49)
Дата 11.11.2005 21:14:16

Re: Наши подводные...

Доброго времени суток!

>>А что по поводу 3-4 поколений, так же или...
>К сожалению, да.

Я бы всё же не обобщал. :-)
Или Вы только о стратегах?

С уважением, serg
От Михаил
К serg (11.11.2005 21:14:16)
Дата 12.11.2005 12:20:44

Re: Наши подводные...


>Или Вы только о стратегах?
О ВСЕХ пл 3 поколения (и 4 тоже)
От serg
К Михаил (12.11.2005 12:20:44)
Дата 14.11.2005 11:36:02

Re: Наши подводные...

Доброго времени суток!

>>Или Вы только о стратегах?
>О ВСЕХ пл 3 поколения (и 4 тоже)

Тогда не соглашусь с Вами.

С уважением, serg
От mk
К Михаил (12.11.2005 12:20:44)
Дата 14.11.2005 08:42:27

И что же такого

создали из оружия для многоцелевых пл пр. 945 или 971? По-моему, их основное оружие появилось уже после
технического проекта.
Про ракетные пл, в общем-то, верно.

--
С уважением, Михаил
От Михаил
К mk (14.11.2005 08:42:27)
Дата 14.11.2005 12:08:06

Re: И что...


>создали из оружия для многоцелевых пл пр. 945 или 971? По-моему, их основное оружие появилось уже после
>технического проекта.
под какое-такое будущее оружие создавалась проектная документация, где у лодок 8 торпедных аппаратов??
От mk
К Михаил (14.11.2005 12:08:06)
Дата 14.11.2005 12:54:36

Re: И что...

> под какое-такое будущее оружие создавалась проектная документация,

То, которое было оговорено в ТЗ. Основным критерием оружения было его использование из ТА. Что же касается
3М10 для пр. 945, то Малахит его "придержал" для себя.

> где у лодок 8 торпедных аппаратов??

У "Барракуды" есть - сам считал! За Барсы - ничего не скажу, но служивые на них говорили, что тоже есть.

--
С уважением, Михаил
От serg
К mk (14.11.2005 08:42:27)
Дата 14.11.2005 11:38:25

Re: И что...

Доброго времени суток!

>По-моему, их основное оружие появилось уже после
>технического проекта.

Более того, я бы сказал, что оно до сих пор ещё не появилось. :-) Где эти самые "хвалёные" ДСТ и УГСТ, например?

С уважением, serg
От Михаил
К serg (14.11.2005 11:38:25)
Дата 14.11.2005 12:03:48

Re: И что...


>>По-моему, их основное оружие появилось уже после
>>технического проекта.
>Более того, я бы сказал, что оно до сих пор ещё не появилось. :-) Где эти самые "хвалёные" ДСТ и УГСТ, например?
основное оружие - ракеты 3р10 "гранат", а не торпеды/мины разработки 80-х годов
От serg
К Михаил (14.11.2005 12:03:48)
Дата 14.11.2005 13:54:25

Re: И что...

Доброго времени суток!

>основное оружие - ракеты 3р10 "гранат", а не торпеды/мины разработки 80-х годов

С чего это Вы так решили?

С уважением, serg
От Григорий
К Михаил (14.11.2005 12:03:48)
Дата 14.11.2005 12:36:03

Re: И что...

>основное оружие - ракеты 3р10 "гранат", а не торпеды/мины разработки 80-х годов

Ракеты 3м-10 Гранат используются с 1-го из проектов ПЛ 3 поколения, планировалось также их использование практически со всех ПЛ 2-го поколения (реально получилось с 2-х), основным вооружением этот комплекс врядли можно считать, т.к. многоцелевые ПЛ создавались прежде всего под задачи обнаружения и поражения морских целей.

Григорий
От Михаил
К Григорий (14.11.2005 12:36:03)
Дата 15.11.2005 01:56:06

Re: И что...

многоцелевые ПЛ создавались прежде всего под задачи обнаружения и поражения морских целей.
кто Вам сказал?
945-е,971-е проекты создавались под 3р10 и точка!
От serg
К Михаил (15.11.2005 01:56:06)
Дата 15.11.2005 12:01:10

Re: И что...

Доброго времени суток!

>многоцелевые ПЛ создавались прежде всего под задачи обнаружения и поражения морских целей.
>кто Вам сказал?
>945-е,971-е проекты создавались под 3р10 и точка!

О 971 проекте спорить не буду, хотя слыхал БАЙКУ, что "Барс" есть сокращение от "Барракуда стальная".

А вот непосредственно 945-й пр. прежде чем стать "многоцелевым" достаточно долго был "ПРОТИВОЛОДОЧНЫМ". При чём здесь Гранат?

С уважением, serg
От mk
К serg (15.11.2005 12:01:10)
Дата 15.11.2005 17:14:26

Re: И что...

> О 971 проекте спорить не буду, хотя слыхал БАЙКУ, что "Барс" есть сокращение от "Барракуда стальная".

У этой байки торчат уши. Малахит остался не у дел, и решил продавить свой проект под предлогом строительства
его на ДВ, дескать, титан туда везти сложнее. При этом эскизный пр. 971 делался почти на 10 лет позже 945, что
позволило сделать его начинку более современной. Кроме того, не было ограничений на водоизмещение. А два
первых корпуса откровенно не получились, головной вообще не вышел на БС. О том, что эти корпуса были хуже, чем
старые РТМ, говорили многие.

А вот специализированными пл под Гранат должны были стать пл пр. 667АТ
http://www.submarine.id.ru/sub.php?667at .
Почему в них не сделали вертикальный старт из старых шахт - вопрос отдельный.

--
С уважением, Михаил

От Григорий
К mk (15.11.2005 17:14:26)
Дата 15.11.2005 18:01:34

Re: И что...

>А вот специализированными пл под Гранат должны были стать пл пр. 667АТ
> http://www.submarine.id.ru/sub.php?667at .
>Почему в них не сделали вертикальный старт из старых шахт - вопрос отдельный.

Думается, как минимум по 2 причинам:
1. Систему вертикального запуска надо было ещё проектировать, доводить до ума и т.д., а ТАТА уже существовали.
2. ТАТА предназначены не только для запуска КР, т.е. лодка с ними будет более универсальной в применении, например КР там м.б. размещено 8 едениц (на стеллажах не принято было возить спецбоеприпасы), но более и не требовалось, зато как подволный минзаг Груша вполне бы пригодилась, что было бы проблематично при вертикальном запуске и т.д.

Григорий
От mk
К Михаил (15.11.2005 01:56:06)
Дата 15.11.2005 08:27:34

Тогда расскажите

> 945-е,971-е проекты создавались под 3р10 и точка!

когда появился головная пл пр.971 и когда был реально испытан "Гранат" вообще и с этого проекта в частности.
Кроме того, хотелось бы услышать о задачах, поставленных перед проектантами пр.945 и размещении на нём КСУС
"Акация". Вы, надеюсь, знаете, что это такое?

Промолчите - придётся мне привести цифры с источниками.

--
С уважением, Михаил