От Перископ
К поручик Бруммель
Дата 12.10.2005 15:35:31
Рубрики WWII; Современность;

Re: Манипуляции вокруг...

>Доброго здравия, ув.VOICE.

>>Манипуляции вокруг «Атаки века»
>>"С. Петербургские ведомости"
>>Выпуск № 190 от 11.10.2005
>
>>Марк КОНОВАЛОВ, капитан 1-го ранга в отставке, ветеран-подводник
>

Начнём по порядку.
Кто Вы поручик Бруммель ??? Служили ли Вы на подводных лодках ???
Про собачий бред, тон Вашего выступления похож на лай определённого живого существа.
Капитан 1 ранга Марк Коновалов бывший командир подводной лодки, сын Героя Советского Союза контр-адмирала
Коновалова, который получил это звание в 1941-1945 годах, подводник. ЛИЧНО я их знал и знаю.
Вы не поручик, а человек не помнящий родства.
Не позволим клеветать на наших ГЕРОЕВ, они Вам не могут ответить!
Мне 72 года, но я с удовольствием дал бы Вам пощёчину, не свинствуй....
Без всякого уважения, контр-адмирал в отставке Берзин А.С.
От Repulse
К Перископ (12.10.2005 15:35:31)
Дата 14.10.2005 11:44:26

Re: Манипуляции вокруг...

Приветствую!
>>Доброго здравия, ув.VOICE.
>
>>>Манипуляции вокруг «Атаки века»
>>>"С. Петербургские ведомости"
>>>Выпуск № 190 от 11.10.2005
>>
>>>Марк КОНОВАЛОВ, капитан 1-го ранга в отставке, ветеран-подводник
>>
>
>Начнём по порядку.
>Кто Вы поручик Бруммель ??? Служили ли Вы на подводных лодках ???
Товарищ контр-адмирал, это похоже на Жванецкого: как о Мандельштаме может рассуждать человек, не имеющий московской прописки?
>Про собачий бред, тон Вашего выступления похож на лай определённого живого существа.
>Капитан 1 ранга Марк Коновалов бывший командир подводной лодки, сын Героя Советского Союза контр-адмирала
>Коновалова, который получил это звание в 1941-1945 годах, подводник. ЛИЧНО я их знал и знаю.
>Вы не поручик, а человек не помнящий родства.
>Не позволим клеветать на наших ГЕРОЕВ, они Вам не могут ответить!
>Мне 72 года, но я с удовольствием дал бы Вам пощёчину, не свинствуй....
>Без всякого уважения, контр-адмирал в отставке Берзин А.С.
А можно без эмоций и по теме?
Как бы вы назвали Маринеско, если бы он заметил Густлоффа но не атаковал бы его? Трусом, непрофессионалом и т.п.
А он заметил и атаковал - следовательно ОН ПРОСТО СДЕЛАЛ ТО, ЧТО ОБЯЗАН БЫЛ СДЕЛАТЬ как гражданин СССР и как командир ПЛ.
Так где тут подвиг?
А вы когда в "собачью" вахту в кусантской юности выходили - тоже подвигом считать.
ЭТО не ПОДВИГ, это ОБЯЗАННОСТЬ.
С уважением
От поручик Бруммель
К Перископ (12.10.2005 15:35:31)
Дата 12.10.2005 18:03:45

Re: Манипуляции вокруг...

>>Доброго здравия, ув.VOICE.
>
>>>Манипуляции вокруг «Атаки века»
>>>"С. Петербургские ведомости"
>>>Выпуск № 190 от 11.10.2005
>>
>>>Марк КОНОВАЛОВ, капитан 1-го ранга в отставке, ветеран-подводник
>>
>
>Начнём по порядку.
>Кто Вы поручик Бруммель ??? Служили ли Вы на подводных лодках ???
>Про собачий бред, тон Вашего выступления похож на лай определённого живого существа.
>Капитан 1 ранга Марк Коновалов бывший командир подводной лодки, сын Героя Советского Союза контр-адмирала
>Коновалова, который получил это звание в 1941-1945 годах, подводник. ЛИЧНО я их знал и знаю.
>Вы не поручик, а человек не помнящий родства.
>Не позволим клеветать на наших ГЕРОЕВ, они Вам не могут ответить!
>Мне 72 года, но я с удовольствием дал бы Вам пощёчину, не свинствуй....
>Без всякого уважения, контр-адмирал в отставке Берзин А.С.

Эко Вас проняло.
Вы знаете, Бисмарк , как то сказал на подобные разговоры своих оппонентов -"Нечленораздельные звуки -это не аргументы".
Очень советую вам обратить внимание на это выражение.
Вы изволите говорить мне, что я клевещу? И в чем же выражается моя клевета? В высказывании своего мнения на гнусненькую статейку с лживыми фактами? Так если вы считаете меня неправым, опровергните мои слова, разбейте мои доводы пункт за пунктом, приведите убедительные доказательства что информация в статье абсолютно истинная. Пока кроме оскорбления вы не изволили ни звука об этом не произнесли. Я испытываю большие сомнения, что эту статью мог написать боевой офицер, потому что писать подобное используя лживые сведения может только человек не уважающий себя. Поэтому я и высказал сразу свою точку зрения о том что это не мог писать заслуженный подводник. Возможно статья писалась по заказу или имели место подобные махинации, когда за автора пишет кто либо другой. Подобные случаи сейчас не редкость. Но если действительно автор и писавший человек это одно и то же лицо, тогда спросите у него для чего он так искажает реальность?
Смею вам напомнить, что к примеру господин Платонов автор книг о наших ПЛ в ВОВ, является внуком командующего штабом СФ в период ВОВ и преподает в академии ВМА никогда себе таких вещей в написании своих работ не позволял. Тоже самое можно сказать о военном историке полковнике М.Э. Морозове.
По поводу "не помнящий родства", господин контр-адмирал я вам скажу следущее.
Я потомок человека, который в 1944 году своим личным примером повел свою гвардейскую бригаду на прорыв и выполнил задание ценною собственной жизни, за что был удостоен звания Героя Советского Союза посмертно. И не вам меня учить, что такое честь и достоинство. Научитесь хотя бы сейчас быть обьективнным и отличать правду от лжи.
От one~man
К поручик Бруммель (12.10.2005 18:03:45)
Дата 12.10.2005 23:54:58

Re: Манипуляции вокруг...

>Я потомок человека, который в 1944 году своим личным примером повел свою >гвардейскую бригаду на прорыв и выполнил задание ценною собственной >жизни, за что был удостоен звания Героя Советского Союза посмертно. И не >вам меня учить, что такое честь и достоинство. Научитесь хотя бы сейчас >быть обьективнным и отличать правду от лжи.

Поручик, а вам не кажется, что Поступок вашего предка к вам совершенно никакого отношения не имеет, и привлекать данный "аргумент" при попытке защитить свою точку зрения просто неприличен ? Не говоря уже о тоне беседы с пожилым человеком ? Может вы ему ещё и морду лица бить пойдёте, не сойдясь во мнениях ?

С неуважением к вам, сын флагманского штурмана дивизии АПЛ, сам матрос-срочник, но, к сожалению, не подводник.
От поручик Бруммель
К one~man (12.10.2005 23:54:58)
Дата 14.10.2005 16:53:03

Re: Манипуляции вокруг...

>>Я потомок человека, который в 1944 году своим личным примером повел свою >гвардейскую бригаду на прорыв и выполнил задание ценною собственной >жизни, за что был удостоен звания Героя Советского Союза посмертно. И не >вам меня учить, что такое честь и достоинство. Научитесь хотя бы сейчас >быть обьективнным и отличать правду от лжи.
>
>Поручик, а вам не кажется, что Поступок вашего предка к вам совершенно никакого отношения не имеет, и привлекать данный "аргумент" при попытке защитить свою точку зрения просто неприличен ? Не говоря уже о тоне беседы с пожилым человеком ? Может вы ему ещё и морду лица бить пойдёте, не сойдясь во мнениях ?

В данном случае ваш пост к нашему с адмиралом конфликту не имеет никакого отношения. Соблаговолите воздержаться от комментариев.

>С неуважением к вам, сын флагманского штурмана дивизии АПЛ, сам матрос-срочник, но, к сожалению, не подводник.
Взаимно.
От one~man
К поручик Бруммель (14.10.2005 16:53:03)
Дата 15.10.2005 17:58:16

Re: Манипуляции вокруг...


> В данном случае ваш пост к нашему с адмиралом конфликту не имеет никакого отношения. Соблаговолите воздержаться от комментариев.

Поручик, соблаголволите не указывать, что и кому делать, а то вам укажут, куда пойти. Не умеете корректно отстаивать свою точку зрения - не влезайте в разговор.
От поручик Бруммель
К one~man (15.10.2005 17:58:16)
Дата 15.10.2005 20:49:45

Вы не сильно обидитесь, если я более не буду отвечать на ваши посты? (-)
От one~man
К поручик Бруммель (15.10.2005 20:49:45)
Дата 15.10.2005 21:29:31

Re: Вы не...

Да уж всяко, лучше помолчите.
От поручик Бруммель
К one~man (15.10.2005 21:29:31)
Дата 15.10.2005 21:33:22

Прекрасно, что мы едины в наших мнениях. (-)
От Simm
К поручик Бруммель (12.10.2005 18:03:45)
Дата 12.10.2005 21:49:11

Re: Манипуляции вокруг...

А действительно,какое отношение Вы имеете к подводникам?
Ответа так и нет...Сколько у Вас,к примеру,автономок?
От Перископ
К поручик Бруммель (12.10.2005 18:03:45)
Дата 12.10.2005 19:32:19

Re: Манипуляции вокруг...


>>Кто Вы поручик Бруммель ??? Служили ли Вы на подводных лодках ???

>Вы знаете, Бисмарк , как то сказал на подобные разговоры своих оппонентов -"Нечленораздельные звуки -это не аргументы".
>Очень советую вам обратить внимание на это выражение.

Я Вам представился, а Вы так и не ответили: "Кто Вы поручик Бруммель? Служили ли Вы на подводных лодках?"
Прочитал Ваш ответ, выражение Бисмарка как раз к Вашему ответу подходит! Аргументация двумя иностранными изданиями
меня, конечно, не убедила. Учить Вас я не собираюсь, это бесполезно. Берзин
От поручик Бруммель
К Перископ (12.10.2005 19:32:19)
Дата 12.10.2005 19:40:07

Re: Манипуляции вокруг...


>>>Кто Вы поручик Бруммель ??? Служили ли Вы на подводных лодках ???
>
>>Вы знаете, Бисмарк , как то сказал на подобные разговоры своих оппонентов -"Нечленораздельные звуки -это не аргументы".
>>Очень советую вам обратить внимание на это выражение.
>
>Я Вам представился, а Вы так и не ответили: "Кто Вы поручик Бруммель? Служили ли Вы на подводных лодках?"
>Прочитал Ваш ответ, выражение Бисмарка как раз к Вашему ответу подходит! Аргументация двумя иностранными изданиями
>меня, конечно, не убедила. Учить Вас я не собираюсь, это бесполезно. Берзин

После сказаного Вами в мой адрес, я не считаю это нужным, господин контр-адмирал. На вашу посщечину, считайте, что я ответил не отданием Вам чести, по причинам определенным. Я не знаю о каких ино-изданиях Вы ведете речь.Ничего подобного я Вам не указывал. Учить меня не стоит, благо мало что можете дать. поручик.
От M.Lukin
К Перископ (12.10.2005 15:35:31)
Дата 12.10.2005 16:04:30

А зачем так кидаться на человека?

По-моему, поручик Бруммель со знанием вопроса изложил определенные замечания к статье. Вот и все.
А героев наших позорил и позорит Главпур -- который сначала приписывал сотни тысяч тонн потопленного тоннажа, а потом отправлял Маринеско в тюрьму.
Вот Платонов, по-вашему, очерняет память ветеранов? Или просто с цифрами в руках (зубах?) рассказывает правду, какой бы неприятной она не была?

С уважением, МЛ
От поручик Бруммель
К M.Lukin (12.10.2005 16:04:30)
Дата 12.10.2005 18:03:56

Re: А зачем...

Доброго здравия , ув. Михаил.
>По-моему, поручик Бруммель со знанием вопроса изложил определенные замечания к статье. Вот и все.
>А героев наших позорил и позорит Главпур -- который сначала приписывал сотни тысяч тонн потопленного тоннажа, а потом отправлял Маринеско в тюрьму.
>Вот Платонов, по-вашему, очерняет память ветеранов? Или просто с цифрами в руках (зубах?) рассказывает правду, какой бы неприятной она не была?

Оставте это бесполезное занятие. Бесполезно пытаться излечить больных, когда они не хотят выздоравливать.

>С уважением, МЛ

С уважением.
От Перископ
К M.Lukin (12.10.2005 16:04:30)
Дата 12.10.2005 16:41:00

Re: А зачем...

>По-моему, поручик Бруммель со знанием вопроса изложил определенные замечания к статье. Вот и все.
>А героев наших позорил и позорит Главпур -- который сначала приписывал сотни тысяч тонн потопленного тоннажа, а потом отправлял Маринеско в тюрьму.
>Вот Платонов, по-вашему, очерняет память ветеранов? Или просто с цифрами в руках (зубах?) рассказывает правду, какой бы неприятной она не была?

Я никогда не был сторонником Главпура. Да! Он позорил, но зачем сейчас позорить? Брумель отвергает героизм Маринеско,
говорит:"Ну да, потопил. Обычное дело." Платонов не очерняет, он доказывае, но и его аргументы не истина в первой инстанции. С увжением, к.а. Берзин А.С.
От M.Lukin
К Перископ (12.10.2005 16:41:00)
Дата 12.10.2005 17:40:23

Re: А зачем...

Просто, на мой взгляд, Вы на форуме всегда (и заслуженно) пользовались авторитетом как человек взвешенный, спокойный, вдумчивый. А тут вдруг рубите сплеча. Тем более что пор.Бруммель -- действительно специалист в своей области.

>Он позорил, но зачем сейчас позорить? Брумель отвергает героизм Маринеско,

Боюсь, дискуссия о "героизме" и "подвиге" -- вещь глобальная. И в рамки данного форума не впишется. Мой скромный опыт общения с людьми героическими (на мой взгляд) показывает, что они зачастую склонные воспринимать свои действия просто как работу. "Я хорошо отработал" -- нормальная из их уст фраза. "Я совершил подвиг" -- ни разу не слышал.

>но и его аргументы не истина в первой инстанции.

Абсолютно. Как и любые аргументы. Просто я всегда считал, что изучать и знать надо правду. А не делать "корректировок" с целью "воспитания молодежи на героических поступках". На лжи можно воспитать только подонков. Маринеско -- замечательный человек, и позорно и гадко приписывать ему "5 тыщ эсэсовцев-подводников" или объявлять "личным врагом фюрера". Он (Маринеско) и без этих придумок хорош.


С уважением, МЛ
От Stipa
К M.Lukin (12.10.2005 17:40:23)
Дата 12.10.2005 18:12:16

Re: А зачем...

>Просто, на мой взгляд, Вы на форуме всегда (и заслуженно) пользовались авторитетом как человек взвешенный, спокойный, вдумчивый. А тут вдруг рубите сплеча. Тем более что пор.Бруммель -- действительно специалист в своей области.

Доброго дня!
Вопрос к поручику скорее морально-этический, недовольство вызвала форма изложения.
Поясню как сухопутчик, на пальцах. Если ты идешь по окопу и замурзаному солдату говоришь: Вася, пойдем со мной, и он молча берет в этой грязи свой чистый автомат и топает за тобой, то это и есть героизм - способность в любой момент выполнять задачу рискуя своей жизнью. И не важно, что на него в это время злой чечен не смотрел в прицел. А мог бы!!! Героизм в готовности солдата жертвовать собой. И не важно, что говорил с трибуны в этот день Ельцин, не важно, что Немцов обещал пересадить все правительство на "Волги", а Грачев примерял новую фуражку с двуглавыми "грачатами табака" на высокой(не русской)тулье. Солдат в другом измерении делал честно свою работу, за это честь ему и хвала. Это мы потом, через 60 лет узнаем, что чеченов в этот день там не было, и как бы самого героизма ЁК. Это сейчас легко рассуждать, в тепле, с родными рядом, сытым. А тогда было все по другому. Так что давайте, мужики, не набираться греха, и не "чесать" язык о чем не надо. Хорошо, когда понимание героизма(правильное понимание) приходит к нам из книг отцов и дедов, хуже, когда мы о героизме узнаем только после того, как сами поморозим где на рубежах сопли и задницу.
И вся беда в том, что у тех, кто сопли морозил и у тех, кто об этом только читал, мнения не свегда совпадают.
С уважением...
От Diamond
К Stipa (12.10.2005 18:12:16)
Дата 13.10.2005 10:35:55

Полностью с Вами согласен.

Доброго времени суток!

Подвиг, наверное, заключался как раз в том, что Маринеско рискнул атаковать.
Это сейчас легко, постфактум, обсуждать, что сил ПЛО не было - плевое дело. На самом деле, знал ли заранее об этом Маринеско? Думаю, что нет и рассчитывал худший для себя вариант, но атаковал.
Он выполнял свою работу, благодаря которой, вероятно, были спасены жизни многих наших соотечественников (сколько офицеров немецкого подплава осталось в живых из той 1000?).

С уважением, Дмитрий
От поручик Бруммель
К Diamond (13.10.2005 10:35:55)
Дата 14.10.2005 16:53:20

Re: Полностью с...

>Доброго времени суток!

> Подвиг, наверное, заключался как раз в том, что Маринеско рискнул атаковать.
О! Вы даже не подозреваете, как Вы близки от остины. :)
> Это сейчас легко, постфактум, обсуждать, что сил ПЛО не было - плевое дело. На самом деле, знал ли заранее об этом Маринеско? Думаю, что нет и рассчитывал худший для себя вариант, но атаковал.
вопрос.
В чем же заключался для него этот загадочный "худший вариант"?

> Он выполнял свою работу, благодаря которой, вероятно, были спасены жизни многих наших соотечественников (сколько офицеров немецкого подплава осталось в живых из той 1000?).

Никаких 1000 офицеров там НЕ БЫЛО! Это были обыкновенные курсанты , не офицеры, рядовой состав экипажей ПЛ, без боевого опыта.

>С уважением, Дмитрий
От Diamond
К поручик Бруммель (14.10.2005 16:53:20)
Дата 14.10.2005 19:45:24

Re: Полностью с...

Доброго времени суток!

>> Это сейчас легко, постфактум, обсуждать, что сил ПЛО не было - плевое дело. На самом деле, знал ли заранее об этом Маринеско? Думаю, что нет и рассчитывал худший для себя вариант, но атаковал.
>вопрос.
>В чем же заключался для него этот загадочный "худший вариант"?
Товарищ контр-адмирал уже пояснил: http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/4/co/66615.htm

>> Он выполнял свою работу, благодаря которой, вероятно, были спасены жизни многих наших соотечественников (сколько офицеров немецкого подплава осталось в живых из той 1000?).
>
>Никаких 1000 офицеров там НЕ БЫЛО! Это были обыкновенные курсанты , не офицеры, рядовой состав экипажей ПЛ, без боевого опыта.
Извините, я был не точен. "918 - офицеры, унтер-офицеры и курсанты 2-го батальона 2-й учебной дивизии подводных лодок". Только нет, к сожалению цифр раздельных, сколько офицеров и сколько курсантов, и какова была квалификация тех офицеров. Если они у Вас есть - поделитесь.

С уважением, Дмитрий
От info
К Diamond (13.10.2005 10:35:55)
Дата 13.10.2005 11:05:45

Полностью с Вами...

Здравствуйте!

Тему как бы закрыли вчера,все извинились друг перед другом,
конечно же Маринеско герой,выполнял свой долг и выполнил с честью.
Волчьи стаи вообще нападали на полностью безоружные суда и топили не считаясь ни с чем. Ведь получали же звания ГСС высшее командование, но они не бросались грузью на амбразуры, а умело руководили,тем спасая жизни тысяч простых солдат - это тоже героизм. Да вся война - это было сплошное геройство.И очень жаль,что так сложилаь жизнь Маринеско.
Возможно,что я отношусь к старшему поколению (на форуме) и нас воспитывали немного по другому,другие ценности были.
Здесь есть люди,котрые отдали флоту и морю всю свою жизнь и конечно же им больно слышать высказывания более юного поколения о героизме.
Так же нелепо выглядят высказывния молодых офицеров, получивших хорошее морское образование (бесплатно) и ушедших со службы,не успев отдать свои долги Родине и рассуждающих сейчас,что флот пр-ли. Кто ? Да тяжело было
было,не платили,не давали жилья... Но вот те кто остались - они тоже Герои. Рассуждать легче всего (имея доступ к архивам и хорошо владея словом) но вот кто и как повел бы себя в конкретной ситуации-вот это вопрос!

ув

С Б
От поручик Бруммель
К info (13.10.2005 11:05:45)
Дата 14.10.2005 16:53:10

Re: Полностью с




> Волчьи стаи вообще нападали на полностью безоружные суда и топили не считаясь ни с чем.

Хе-хе. Вы это немцам расскажите, что своими лодками дно океана устилали во время атаки на эти "безоружные" суда.
А с чем они должны были считаться? Шла война. По правилам Лондонской конференции 1930 , зафиксированных в Submarin`s Protokol
атака судов в конвоях полностью легитимна, причем эти правила не немцы придумали, а сами англичане.
От info
К поручик Бруммель (14.10.2005 16:53:10)
Дата 14.10.2005 17:00:47

Полностью с

Ну приехали...
Мало устилали, нужно было в два ряда !!!

Если бы было наоборот, то неизвестно могли бы мы с Вами общаться и дискутировать....

Не обижайте Вы стариков, они же этим живут...
От поручик Бруммель
К info (14.10.2005 17:00:47)
Дата 14.10.2005 17:10:36

Re: Полностью с

>Ну приехали...
>Мало устилали, нужно было в два ряда !!!

Англичане полностью искрене ответили на ваш призыв.

>Если бы было наоборот, то неизвестно могли бы мы с Вами общаться и дискутировать....

Э нет. Вот эти фортеля от переводов к концлагерям и нашей будущей жизни пожалуйста оставьте. Мы с Вами говорим о конткретном факте. Не будем расписывать до кучи жизнь будущих поколений.

>Не обижайте Вы стариков, они же этим живут...

В данном случае я не собирался этого делать. В таком случае извините, нужно сразу указывать, что мы верим в 1000 или 5000 немецких подводных асов на Густлове и Гойе.
я бы улыбнулся в ответ и не более.
По поводу обиды стариков. простите, но Шен тоже уже старик и оставшиеся члены экипажа С-13 тоже старики, но это им не мешает встречаться и даже хродить вместе на могилу А.И. без кинжалов в запазухой. Вы знаетечто сказал Шен по поводу в Густлова.
"Лишь объективные и отвечающие правде исследования Второй мировой войны и военных событий на русской и немецкой земле приведут к примирению и прочному миру между обоими нашими народами в Европе".

Вы не согласны? Вы за стариков, которые живут иным мнением? Я нет.
От Stipa
К поручик Бруммель (14.10.2005 17:10:36)
Дата 14.10.2005 17:32:13

Re: Полностью с

Вы за стариков, которые живут иным мнением? Я нет.

Если бы я был понаглей - назвал бы Вас рафинированным сукиным сыном. Уж простите, не сдержался.

Может для стариков с неправильным мнением сразу газовые камеры сварганим? А че им тупым, болезным, с другим представлением истории зря вам воздух портить? Мешают, блин.
Поясню, для Вас что-то является историей, а для них это жизнь и друзья. Почувствуйте разницу.
Вы же здесь выступили эдаким всезнающим, ну прям оттуда, сверху...
На форуме масса людей не глупее Вас, к примеру kregl, который любому в двадцатый и сотый раз может обьяснить и дать ссылку, но никогда, в отличие от Вас, не поставит себя выше незнающего. От Вас может быть толк на данном форуме, но только тогда, когда Вы измените форму общения.
Вы можете быть здесь полезным своими знаниями при условии терпимости и желании хоть сто раз обьяснять. Обидно, если Вы своими знаниями распорядитесь неправильно.

Владимир.
От поручик Бруммель
К Stipa (14.10.2005 17:32:13)
Дата 14.10.2005 17:48:56

Re: Полностью с

>Вы за стариков, которые живут иным мнением? Я нет.

У нас уже мир как 60 лет. Подводный флот Германии не учствовал а карательных акциях СС и СД против мирного населения СССР. сколько можно мазать всех под одну гребенку? Оскар Куш был расстрелян за то что вышвырнул портрет Гитлера из кают-компании собственной лодки. Когда Дениц не вступился за него, пять кавалеров РК практически в лицо сказали Деницу, что он КОЗЕЛ и как будто он не знает, как относятся на подводных лодках к Гитлеру и членам НДСАП. Пора бы понять такие вещи.

>Если бы я был понаглей - назвал бы Вас рафинированным сукиным сыном. Уж простите, не сдержался.

простите тоже не сдержусь. если бы вы это сделали , я бы дал ваи в морду.

>Может для стариков с неправильным мнением сразу газовые камеры сварганим? А че им тупым, болезным, с другим представлением истории зря вам воздух портить? Мешают, блин.

Не надо утрировать, мои слова.
Вы кажется даже и не занете, что подобные встречи , как у Шена сейчас не редкость, американские, английские, немецкие ветераны организовывают встречи и не бьют друг друга клюками. Там нет эссевцев, есть летчики, моряки, пехота.
кажется Вам стоит прочитать предисловия к мемуарам немецких солдат, английских и американских военных.
"потому что восхищаться людьми, которые сражались за Германию можно, даже если мы осуждаем Гитлера и нацистов."
так сказал бывший командир подводной лодки, ветеран ВМВ Эдвард Л. Бич о Герберте Вернере.
Контр-адирал Бийр написал книгу о сражении Судна -ловушки и лодки Хардегена. Ни разу он не заикнулся о тоом, что Хардеген и его команда уроды, несмотря на то, что лодка в этом бою потопила это судно , причем на нем было много друзей Бийра. Не надо столько злобы, уважаемый.


>Поясню, для Вас что-то является историей, а для них это жизнь и друзья. Почувствуйте разницу.
>Вы же здесь выступили эдаким всезнающим, ну прям оттуда, сверху...
>На форуме масса людей не глупее Вас, к примеру kregl, который любому в двадцатый и сотый раз может обьяснить и дать ссылку, но никогда, в отличие от Вас, не поставит себя выше незнающего. От Вас может быть толк на данном форуме, но только тогда, когда Вы измените форму общения.

вам слово обьективность тоже не занкомо? Я уже написал подробный пост с еще лдним разбором этой статьи. Я постил по поводу героизма слова своего знакомого, который знал о чем говорит. как я должен изменить форму общения? Я что ли называю Вас и господина Берзина сукиными деттьми и раздаю пощечина направо и налево?

>Вы можете быть здесь полезным своими знаниями при условии терпимости и желании хоть сто раз обьяснять. Обидно, если Вы своими знаниями распорядитесь неправильно.

В данном случае, простите , но просто вынужден констатировать этот факт. Из всех моих оппонентов никто ничего ни о каких знаниях не продемонстрировал. Оскорбления, Гагарины, пощечины, мощные конвои Густлова, тысячи асов и СС-цев. в данном случае я еще раз буду резок. Если вам нужны мои знания, то будьте добры вести себя любезнее.

>Владимир.
От Stipa
К поручик Бруммель (14.10.2005 17:48:56)
Дата 14.10.2005 18:03:29

Re: Полностью с

Если вам нужны мои знания, то будьте добры вести себя любезнее.

Слушать с открытыми ртами?
Пар стравите! Не надо пузыриться.
Поспокойнее, пож.
Если Вам взрослый человек(пусть даже он был бы и не к.адмирал) сказал о пощечине, то надо бы было быстро профильтровать базар, где Вы, по его мнению, пересекли черту дозволенного. И обьсниться, перейти на реверс, не пострадал бы у Вас от этого благородный изгиб спины.
А в Вас взыграла гордыня, и что?
Я еще раз хочу сказать, поменяйте форму общения и польза от этого будет и для Вас, и для участников форума.
Надеюсь на взаимопонимание.
Например у меня тоже масса вопросов к Вам по немецким подводникам, но не спрашиваю по причине нежелания проявлять то, что Вы называете любезностями - молча смотреть Вам в рот.
Серьезно, кончайте чудить.
Владимир.
От поручик Бруммель
К Stipa (14.10.2005 18:03:29)
Дата 14.10.2005 18:24:18

Re: Полностью с

> Если вам нужны мои знания, то будьте добры вести себя любезнее.

Вы знаете вообще то мой предыдущий пост был куда содержательнее и не охватывал только данную тему.
Поэтому не надо выдерать цитаты из контекста.

>Слушать с открытыми ртами?

Как Вам будет угодно.

>Пар стравите! Не надо пузыриться.
Он уже давно стравлен. но к сожалению провокации продлжаються. Теперь в вашем лице. :(

>Поспокойнее, пож.

я абсолютно спокоен.

>Если Вам взрослый человек(пусть даже он был бы и не к.адмирал) сказал о пощечине, то надо бы было быстро профильтровать базар, где Вы, по его мнению, пересекли черту дозволенного. И обьсниться, перейти на реверс, не пострадал бы у Вас от этого благородный изгиб спины.

я не считаю нужным изгибаться за ложь в статье. Я вам простите, не чеширский кот.
Контр-адмирал оказался умнее и мудрее всех остальных. Он понял, что погорячился и я понял и готов прекратить пикировку личностями и вести дисскуссию в более корректном тоне.

>А в Вас взыграла гордыня, и что?

с чего Вы взяли. я одекватно оценваию свои возможности и знаня. По моему мы с Вами уже обсуждали подобное в разговоре о Залесском.

>Я еще раз хочу сказать, поменяйте форму общения и польза от этого будет и для Вас, и для участников форума.
>Надеюсь на взаимопонимание.
>Например у меня тоже масса вопросов к Вам по немецким подводникам, но не спрашиваю по причине нежелания проявлять то, что Вы называете любезностями - молча смотреть Вам в рот.
>Серьезно, кончайте чудить.

:)))))))
Ради Бога спрашивайте. че могу, как говориться. (без понтов)

С уважением поручик.
От info
К поручик Бруммель (14.10.2005 17:48:56)
Дата 14.10.2005 18:00:58

Полностью с

Зря Вы так, война есть (Чечня) и Ув.Stipa ее участник, боевой офицер имеющий ранения и подавшийся в Чечню по своим убеждениям.
Кстати и сейчас работает на довольно отвественных должностях.
Вы видимо имеете доступ к материалам,к которым не имееют доступа другие, вот и сыпите фактами и цитатами.

Правильно будет закончить этот беспредметный разговор т к он ни к чему хорошему не приведет. Даже всеми уважаемый адмирал обратился к вам на Вы
и извинился за резкость, кстати, он то имеет право делать всем замечания и разговаривать резко.

Давайте не будем портить друг другу настроение. Сегодня конец недели.

Всем хороших выходных

Ув

С Бородов
От поручик Бруммель
К info (14.10.2005 18:00:58)
Дата 14.10.2005 18:17:11

Re: Полностью с

>Зря Вы так, война есть (Чечня) и Ув.Stipa ее участник, боевой офицер имеющий ранения и подавшийся в Чечню по своим убеждениям.

в данном случае я вам скажу , что отгрохал свое от корки до корки и долг отдал сполна.

>Кстати и сейчас работает на довольно отвественных должностях.

Я рад за него.

>Вы видимо имеете доступ к материалам,к которым не имееют доступа другие, вот и сыпите фактами и цитатами.

простите, НО эти данные давно уже опубликованы и не раз. Да я знаком с Нистле , Морозовым, Ровером и другими авторитетными историками, но это не говорит о том, что я привожу какие то серетные цифры и сведения. Простите, но Густловым я занимался одновремя очень плотно и при собирании материалов на эту тему не испытвал трудности в их добывании.

>Правильно будет закончить этот беспредметный разговор т к он ни к чему хорошему не приведет. Даже всеми уважаемый адмирал обратился к вам на Вы
>и извинился за резкость, кстати, он то имеет право делать всем замечания и разговаривать резко.

Я ответил ему и готов продолжить дисскусия в нормальном цивилизованном тоне. к господину контр-адмиралу я далее обращаюсь, как положено к его званию и возрасту.

>Давайте не будем портить друг другу настроение. Сегодня конец недели.

>Всем хороших выходных

Взаимно.
От info
К поручик Бруммель (14.10.2005 18:17:11)
Дата 14.10.2005 18:23:00

Полностью с

Ну вот и чудненько и думаю,что все будут рады пополнить свои знания из Ваших сообщений, только давайте общаться подобающим образом...

Кстати, Вы так и не представились - и долг отдали и знаний полно...
Кто Вы ? Чем занимаетесь ?
От Перископ
К M.Lukin (12.10.2005 17:40:23)
Дата 12.10.2005 18:05:49

Re: А зачем...


>Боюсь, дискуссия о "героизме" и "подвиге" -- вещь глобальная. И в рамки данного форума не впишется. Мой скромный опыт общения с людьми героическими (на мой взгляд) показывает, что они зачастую склонные воспринимать свои действия просто как работу. "Я хорошо отработал" -- нормальная из их уст фраза. "Я совершил подвиг" -- ни разу не слышал.

Героизм и подвиг вещи не глобальные, а скорее конкретные. Герой и должен так говорить и думать:"Я делаю обычную работу".
Но все другие (начальство, просто люди) должны оценивать эту РАБОТУ. Если Вы подводник, то должны представить те условия,
в которых Маринеско выполнял атаку... Про "сплеча", я устал от опровергателей, я служил с отцом Коновалова, с Руссиным,
в училище нам преподовали Лисин и другие знаменитые подводники, которые нам рассказывали как это было. Мы (курсанты) могли
читать журналы боевых действий с ПЛ ПЛ (1941-1945)Возможно, что и погоречился...С уважением, Берзин