От serg
К kregl
Дата 16.08.2005 20:18:26
Рубрики Матчасть;

Re: Потери скрытности

Доброго времени суток!

>Какое-то время назад отвечал (не помню уже, кому), насколько бесполезен акуст. "портрет" ПЛ.

Но всё же не совсем бесполезен. Всё дело в вероятностях.

С уважением, serg
От kregl
К serg (16.08.2005 20:18:26)
Дата 16.08.2005 20:24:55

Re: Потери скрытности

Здр!

>Но всё же не совсем бесполезен. Всё дело в вероятностях.
-------------------
Да, в вероятностях с факториалами.

С уважением, kregl
От serg
К kregl (16.08.2005 20:24:55)
Дата 16.08.2005 20:35:31

Re: Потери скрытности

Доброго времени суток!

>Да, в вероятностях с факториалами.

Представьте, что в описанных Вами выше условиях собрано 1000 записей шумов пл одного и того же проекта. И в 750 случаях из них в записи шума есть "сильная" дискретная составляющая на частоте такой-то. По-моему очень стОит впредь искать пл ЭТОГО проекта с использованием такой статистики. При этом для супостата даже НЕ ОЧЕНЬ важно, что именно даёт эту дискрету.

С уважением, serg
От kregl
К serg (16.08.2005 20:35:31)
Дата 16.08.2005 20:47:38

Re: Потери скрытности

Здр!

>Представьте, что в описанных Вами выше условиях собрано 1000 записей шумов пл одного и того же проекта. И в 750 случаях из них в записи шума есть "сильная" дискретная составляющая на частоте такой-то. По-моему очень стОит впредь искать пл ЭТОГО проекта с использованием такой статистики. При этом для супостата даже НЕ ОЧЕНЬ важно, что именно даёт эту дискрету.
---------------------
А мне вот интересно, в отличие от супостата, ЧТО же именно на ПЛ могло бы дать одну и ту же дискрету на ВСЕХ режимах работы.

И ещё. Многолучёвость не отменена. В точке приёма именно ЭТА дискрета может оказаться съеденной.

С уважением, kregl
От serg
К kregl (16.08.2005 20:47:38)
Дата 16.08.2005 21:32:49

Re: Потери скрытности

Доброго времени суток!

>А мне вот интересно, в отличие от супостата, ЧТО же именно на ПЛ могло бы дать одну и ту же дискрету на ВСЕХ режимах работы.
>И ещё. Многолучёвость не отменена. В точке приёма именно ЭТА дискрета может оказаться съеденной.

Вы говорите о теории процесса. Я же веду речь о статистике его наблюдения. ЕСЛИ собраны данные, и ЕСЛИ результат их анализа говорит о наличии дискреты с вероятностью такой-то, то что-то её даёт при чём это что-то работает достаточно часто. А характерные дискреты у пл действительно ЕСТЬ.

Другое дело, что вероятность - штука коварная и может сыграть злую шутку, если поиск пл основывать ТОЛЬКО на их дискретах.

С уважением, serg
От Leo
К serg (16.08.2005 21:32:49)
Дата 17.08.2005 10:05:53

Re: Потери скрытности

Доброго времени суток!
>Другое дело, что вероятность - штука коварная и может сыграть злую шутку, если поиск пл основывать ТОЛЬКО на их дискретах.

Я с Вами согласен. Много экспрериментировал со спектральным анализом (хоть и весьма технически несовершенным), и вынес простое мнение: классификация ПЛ есть результат решения, основанного на комплексной обработке информации от всех источников, и при всех технических наворотах определяющим все равно остается ухо гидроакустика. Но этому уху спектр помогает весьма неслабо.
В 80-х амеры часами записывали наши лодки с разных курсовых углов. Особенно после докования и прочих ремонтов. Если они до сих это делают (у меня просто нет информации так ли это), значит, результаты есть. По крайней мере у меня тогда создавалось впечатление, что они реально классифицируют не только тип, но конкретный тактический номер нашей ПЛ.
Я согласен с kregl, задача эта математически и статистически невероятно сложная, но при вероятностом подходе она в принципе разрешима, только требует постоянного обновления информации о портретах, что амеры и делали вблизи наших баз. Да думаю, и сейчас делают, только нынешний кадровый состав наших акустиков не позволяет это выявлять.

Лично я вполне четко выделял по портретам и субъективно отдельные лодки нашего соединения при совместной работе. Но касалось это только 1-го и 2-го поколения, да и то с нехарактерными особенностями портретов, типа какой-нибудь дискреты, превышающей общий уровень децибел на 6, или чавканье погнутого 7-лопастного винта.

Сейчас этим никто серьезно не занимается, а ведь возможностей Скат-3 для этого предостаточно, и имея время на выходах в море, (а при интесивной БП этого времени у акустиков полно), а также возможности элементарной компьютерной обработки (у нас был лишь БК-010), можно неслабую работу провести по тем же LA, коих в наших районах БП предостаточно.

Но... все развалилось, и все это стало делать просто некому.

С уважением, Leo
От Валерич
К Leo (17.08.2005 10:05:53)
Дата 19.08.2005 23:41:49

Re: Потери скрытности

Добрый день

>В 80-х амеры часами записывали наши лодки с разных курсовых углов. Особенно после докования и прочих ремонтов. Если они до сих это делают (у меня просто нет информации так ли это), значит, результаты есть. По крайней мере у меня тогда создавалось впечатление, что они реально классифицируют не только тип, но конкретный тактический номер нашей ПЛ.

А в начале-середине 90-ых амеры отказались от подобной системы. Не оправдывает ожиданий. А следом и рица умерла.

С Уважением Валерич