От alexku69
К All
Дата 13.08.2005 23:22:46
Рубрики Курск;

Курск... давно гложет мысль

В журнале "Техника моледежы" в начале девяностых была статья, где описывался интересный случай связанный с нашей сектретностью.
В США вышел какойто журнал с подробным описанием конструктивных особенностей и технических решениях в наших новых самолетах. Продавался он в открытую и каждый там его мог купить. По просьбе нашего командования в США было закуплино несколько десятков экземпляров этого журнала, на всех них поставили гриф сов.секретно и были розданы высшим чинушам. Случай отражает безумное стремление секретить всё и вся.
Памятуя об этом, хочу спрсить вот о чем:
Есть ли что нибудь на наших лодках, и в вооружении что не известно было бы вероятному противнику. Тоесть нашли бы, например американцы, в засекреченных страницах дела о расследовании Курска, что нибудь что им еще не ясно?
И не скрываем ли на 90% информации только от своего же народа и только?
От Leo
К alexku69 (13.08.2005 23:22:46)
Дата 16.08.2005 15:58:39

Re: Курск... давно...

Здр!

>Есть ли что нибудь на наших лодках, и в вооружении что не известно было бы вероятному противнику. Тоесть нашли бы, например американцы, в засекреченных страницах дела о расследовании Курска, что нибудь что им еще не ясно?

Есть и очень много. Правда, как является какой-нибудь Пеньковский (выдавший всю систему опознавания) или Калугин, так они много узнают лишнего. Но все равно далеко не все, что хотели бы узнать.
И самый лучший подарок, который сделала Родина ихним спецслужбам - это нищенская зарплата офицеров-подводников с начала 90-х. Не надо быть аналитиком контрразведки, чтобы понять, что очень несложно купить офицера с заплатой 3-6 тыс рублей с допуском к немалым секретам.

>И не скрываем ли на 90% информации только от своего же народа и только?

Скрываем, но это уже вопрос к специалистам из другого ведомства, которое вешает грифы на инструкции уборщицам. Из этой же серии маразма - запрет на выдачу агранпаспортов людям допущенным. Да если решил Родину продать, для этого ему и из гарнизона выезжать не надо - там же встречу с резилентом организуют!

С уважением, Leo
От alexku69
К Leo (16.08.2005 15:58:39)
Дата 16.08.2005 23:16:36

Re: Курск... давно...

Спасибо Вам за ответы!
Я все же продолжу:
Жыл был один колхоз. И в этом колхозе был один мужик.
Молодой,здоровенный,не кузнец конечно, но тоже очень мощный. Исключительно опытен и мудр,дисциплинирован и выполнял с честью и достоинством все задания правления колхоза на отлично. Здоровья был отменного.Если случались болячки, то вылечивал их тоько по инструкции. В общем луше него во всех отношениях не было.
И вот как то, в период посевной, правление колхоза поручило ему очередное дело. Дело не новое, и неоднократно им выполняемое. Но в назначенный час он не пришел, и не доложил о сделанном деле.
Дальше детектив и начинается.
Найден был мужик в глубоком овраге с травмами и ушибами, но вроде как живой. По крайней мере кто то утверждал что с ним даже говорил. Так же, срывающимся голосом председателя правления, было сказано, что вроде как еще кто то рядом валялся но уполз впоследствии оставив
следы уползания и пятна крови. Начата операция по вытаскиванию мужика из оврага. Но толи как то не так вытаскивали, толи не тем чем надо, в конце концов приехавший из района начальник официально всем сказал,
что мужик погиб. Погиб из-за мощнейшего кровоизлияния в мозг, что причин может быть несколько и удар молотком по голове, и неправильно засыпанная в борщ приправа в столовой и врожденный порок какой то т.д. И что с ним не разговаривали вовсе, а просто овраг глубокий - E
От alexku69
К Leo (16.08.2005 15:58:39)
Дата 16.08.2005 23:14:38

Re: Курск... давно...

Спасибо Вам за ответы!
Я все же продолжу:
Жыл был один колхоз. И в этом колхозе был один мужик.
Молодой,здоровенный,не кузнец конечно, но тоже очень мощный. Исключительно опытен и мудр,дисциплинирован и выполнял с честью и достоинством все задания правления колхоза на отлично. Здоровья был отменного.Если случались болячки, то вылечивал их тоько по инструкции. В общем луше него во всех отношениях не было.
И вот как то, в период посевной, правление колхоза поручило ему очередное дело. Дело не новое, и неоднократно им выполняемое. Но в назначенный час он не пришел, и не доложил о сделанном деле.
Дальше детектив и начинается.
Найден был мужик в глубоком овраге с травмами и ушибами, но вроде как живой. По крайней мере кто то утверждал что с ним даже говорил. Так же, срывающимся голосом председателя правления, было сказано, что вроде как еще кто то рядом валялся но уполз впоследствии оставив
следы уползания и пятна крови. Начата операция по вытаскиванию мужика из оврага. Но толи как то не так вытаскивали, толи не тем чем надо, в конце концов приехавший из района начальник официально всем сказал,
что мужик погиб. Погиб из-за мощнейшего кровоизлияния в мозг, что причин может быть несколько и удар молотком по голове, и неправильно засыпанная в борщ приправа в столовой и врожденный порок какой то т.д. И что с ним не разговаривали вовсе, а просто овраг глубокий - вот эхо
и принимали за ответы. Ну а то что не разобрались по началу - так ведь народ сплошь глупый и невежественный.
В общем, решили, что в темноте нехрен и рисковать - с утра де и вытащим.
Всю ночь мужики в селе придумывали как его оттуда вытащить и посмотреть,что же или кто же его так несправедливо, или накрайняк может сам оступился.
Короче вариантов понапридумывали массу, но тот из района сказал - пошли нахрен.В соседней деревне есть пара мужиков, если им заплатить то они и вытащат на раз.
Правда не всего, частями. Деревенские мужики не стали спорить - ради истины и утешения жены мужика, хрен сними, заплатим любые деньги - но уж разберитесь что и к чему.А то ведь не ясно - что случилось. Обещано было разобраться во всем и обнародовать - какие бы не оказались причины произошедшего.
В общем подняли. Никому не показали, а кто видел запретили рассказывать.
Дальше пошел режим секретности.
На любой вопрос связанный с причиной кровоизлияния ответ -секретно. Хотя чего уж секретного, если во всех селах фотки мужика во всех ракурсах есть. Не вашего ума дело. И от этого в народе на селе стало складываться мнение, что
уж не правление ли и причастно ко всему этому. Но тут районный прокурор накинув,на свои натруженные плечи спецовку селянина с прискорбием рассказал о том, что
в принципе дело закрывается. Почему? Потому что никто не виноват, а виновата магнитная буря, которая и произвела кровоизлияние в мозг. А все остальные повреждения он
получил уже падая в овраг. Красиво, эффектно!!! Это про отмазку.
А теперь немного из действительности.
Я считаю(да подсознательно и многие наверное), что факт того как мы уперли у амеров атомную бомбу а они у нас водородную свидетельствует о невозможности долговременно хранить информацию без разглашения, какой бы она секретной не была. Ну не может не быть утечки инфы в процессе разработки и серийного производства изделия, над которым трудятся десятки если не сотни тысяч людей. Возможно говорить лишь о времени в течении которого утечка не может состояться, почему так часто и меняются коды, шифры, ключи, методы криптования.
Применительно к Курску - врядли какое техническое средство на нем на данный момент является неизвестным на 100% для тех же амеров, хотя не только амеры ведь шустрят.
И тотальная секретность в деле о Курске - даже не очередной плевок в свой же народ, а просто ненормальное хамство. Если следовать логике тех, кто установил норму того, что может знать наш же народ о Курске, то НТВ+ с их каналом Дискавери следует растреливать ежедневно и желательно до смерти, а спутник сбить к едреной фене.
Это я к тому, что там цикл передач о подводном флоте был, и не раз. И показывалось все!!!
И сошло с рук наверное потому, что в принципе это не Российский канал, он лишь у нас транслируется.
В общем единственно на что надеюсь, что когда нибудь будут работать нижеследующие строки :
"Из духа и смысла нашего законодательства вытекает что не является
конфиденциальной информацией (государственной - как вид военной, коммерческой -
как вид банковской и далее) информация о совершении правонарушения (преступления)
тем более умышленного и особо тяжкого. Это говорит о том, что нельзя наложить на
такую информацию гриф секретности (установить режим секретности и допуск к такой
информации тех лиц, которые имеют допуск). Существует статья 316 УК РФ
Укрывательство преступления (заранее не обещанное укрывательство особо тяжкого
преступления) с соответствующим наказанием. Однако статья 33 УК РФ говорит нам,
что те лица, которые обещали заранее укрывать правонарушение (преступление)
будут привлекаться за соучастие в этом правонарушении (преступлении) как пособники. "
От M.Lukin
К Leo (16.08.2005 15:58:39)
Дата 16.08.2005 16:07:30

А что за "систему опознавания" выдал Пеньковский? (-)
От Igor
К M.Lukin (16.08.2005 16:07:30)
Дата 16.08.2005 19:35:58

Пеньковский выдал места расположения шахтных МБР

ну и плюс к этому всего отсального из РВСН
От M.Lukin
К Igor (16.08.2005 19:35:58)
Дата 16.08.2005 19:42:21

Да, это я знал. Меня "система опознавания" смутила (-)
От Esq
К M.Lukin (16.08.2005 16:07:30)
Дата 16.08.2005 16:23:21

Беленко, тоже гад. (-)
От Leo
К M.Lukin (16.08.2005 16:07:30)
Дата 16.08.2005 16:21:46

Ответ (+)

Не уверен, что это до сих пор не гос.тайна. Поэтому названия опущу.
В кратце - была техническая система опознавания "свой-чужой" N (аппаратная часть + организационная), после ударной работы Пенковского ее пришлось ПОЛНОСТЬЮ ЗАМЕНИТЬ во всех ВС на систему M. То есть была поменена аппаратная часть на всех движущихся и недвижущихся объектах МО - самолетах, кораблях, КП и т.п. И была полностью изменена система организационная - таблицы, время смены и т.п.
Представляете, какие это затраты? И все из-за одного урода. Я не кровожаден, что все же шлепнули его за дело...

С уважением, Leo
От M.Lukin
К Leo (16.08.2005 16:21:46)
Дата 16.08.2005 17:35:34

Re: Ответ

>Не уверен, что это до сих пор не гос.тайна. Поэтому названия опущу.
>В кратце - была техническая система опознавания "свой-чужой" N (аппаратная часть + организационная), после ударной работы Пенковского ее пришлось ПОЛНОСТЬЮ ЗАМЕНИТЬ во всех ВС на систему M.

В первый раз слышу. Вообще-то Пеньковский был артиллеристом, потом "военным дипломатом с Хорошевского шоссе", а еще занимался ракетной техникой. Ни пушкарям, ни разведчикам, ни ракетчикам системы "свой-чужой" штатно не положены. Не могли случайно с Беленко перепутать?
Кстати, в этом деле до сих пор много неясностей. Что странно. Вон про Дмитрия Полякова, шпионившего гораздо дольше Пеньковского и на более высоком посту, вопросов остается меньше. Но это уже офф-топик.

С уважением, МЛ
От securities
К Leo (16.08.2005 16:21:46)
Дата 16.08.2005 17:31:48

Re: Ответ

>Представляете, какие это затраты? И все из-за одного урода. Я не кровожаден, что все же шлепнули его за дело...

такие затраты были каждый раз после инцидентов типа угона самолета и т.д.
Кроме случая с Беленко, о котором уже сказал ув. kregl, был совершенно уникальный случай в Германии (МиГ забарахлил, летчик катапультировался, после чего невесть как самолет выровнялся и летел чуть ли не до Бельгии), где и рухнул, еще один самолет упал в канал на территории Западного Берлина, МиГ-29 был угнан в Турцию. Во всех случаях одна из частей системы опознавания попадала в руки НАТОвцев, посему смена кодов происходила везде. Также после К-129, кажется, тоже все поменяли, так как не знали, что именно удалось поднять американцам в ходе "Дженнифер". Другое дело, что сама "железячная" составляющая по идее раз в сколько-то лет должна меняться (прогресс на месте не стоит). Вот один таких вот случаев и стал лишним поводом ускорить процесс.
От cadmi
К securities (16.08.2005 17:31:48)
Дата 26.08.2005 07:47:33

Re: Ответ

> был совершенно уникальный случай в Германии (МиГ забарахлил, летчик
> катапультировался, после чего невесть как самолет выровнялся и летел чуть ли
> не до Бельгии), где и рухнул

На avia.ru весьма компетентные и уважаемые люди рассказывали, что там было нечто
вроде этого: летчик принял отблески от пламени форсажа за "какой-то" пожар, при
полном отсутствии какой-либо сигнализации. Уемного подумав, потянул за держки
катапульты. Самолет выровнялся не то, чтобы "невесть как", просто он не отключил
некую систему "стабилизации". Утрирую, но спецы долго спорили, может ли она
компенсировать импульс от катапульты или это уж совсем за гранью добра и зла.
Пришли к выводу, что может :) Именно поэтому и принято отключать перед выходом.
Ну а дальше известно - совершенно исправный самолет, чего ему в общем-то падать
:) Истребители НАТО, вышедшие на перехват и с удивлением обнаружившие, что
фонарь сброшен, а кокпит пуст.

Самое прекрасное в этом случае то, что пилот был (внимание) замполитом.
От Leo
К securities (16.08.2005 17:31:48)
Дата 16.08.2005 17:48:00

Re: Ответ

Здр!
>Другое дело, что сама "железячная" составляющая по идее раз в сколько-то лет должна меняться (прогресс на месте не стоит). Вот один таких вот случаев и стал лишним поводом ускорить процесс.

На самом деле, опозноване - очень консервативная техника, и меняется редко, как раз по таким поводам. Хитростей там не много, и они все криптографического, а не технического, свойства.

С уважением, Leo
От kregl
К Leo (16.08.2005 16:21:46)
Дата 16.08.2005 16:34:54

Ой

Здр!
>Не уверен, что это до сих пор не гос.тайна. Поэтому названия опущу.
>В кратце - была техническая система опознавания "свой-чужой" N (аппаратная часть + организационная), после ударной работы Пенковского
---------------------------
Ааа, я знаю, эту приспособу в кино показали, она с двумя светодиодами для отличения пацаков от чатлан.
Только её, по-моему, Беленко на МиГ-25 увёз.С уважением, kregl
От Leo
К kregl (16.08.2005 16:34:54)
Дата 16.08.2005 16:54:32

Re: Ой

Может, путаю, но точно помню, что Паниковский в опозновании тложе поучавствал. По крайней мере, в училище мне так приподавали очень знающие люди.

С уважением, Leo
От Mopnex
К Leo (16.08.2005 16:54:32)
Дата 26.08.2005 17:45:36

Re: Ой


>Может, путаю, но точно помню, что Паниковский в опозновании тложе поучавствал. По крайней мере, в училище мне так приподавали очень знающие люди.

>С уважением, Leo

Пеньковский был офицером ГРУ и к этой системе никакого отношения не имел.
От Alexander
К alexku69 (13.08.2005 23:22:46)
Дата 14.08.2005 01:17:02

Fighting Ships Jane's List

листали когда-нибудь ?

Best regards,

Alexander Petrunev
От Cyclone
К alexku69 (13.08.2005 23:22:46)
Дата 14.08.2005 00:33:12

Re: Курск... давно...

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/62/62163.htm