От kregl
К Slonny
Дата 12.08.2005 08:51:09
Рубрики Курск;

Re: Не получается...

Здр!

>Вы видели французский док. фильм "Koursk.Un.Sous-Marin.En.Eaux.Troubles.-.Documentaire.France.2.Tv.Rip.Fr.07Janv05"?
-----------------------------------
Счень хотелось бы посмотреть.
Вы не укажете уде его можно было бы скачать?

С вот этой ссылкой ничего не выходит.
«Koursk»: un sous-marin n eaux troubles»
Kursk, a Submarine in Troubled Waters

http://www.focalint.org/awardNoms05cat1.htm#kursk

Других не знаете?

С уважением, kregl
От Slonny
К kregl (12.08.2005 08:51:09)
Дата 12.08.2005 10:08:46

Re: Не получается...

>Здр!

>>Вы видели французский док. фильм "Koursk.Un.Sous-Marin.En.Eaux.Troubles.-.Documentaire.France.2.Tv.Rip.Fr.07Janv05"?
>-----------------------------------
>Счень хотелось бы посмотреть.
>Вы не укажете уде его можно было бы скачать?

Я знаю, что этот фильм можно раздобыть через edonkey, у меня он есть, но как его предоставить на всеобщее обозрение я не знаю. Могу выслать на емейл например скриншоты с фильма, где отчетливо видно ровное круглое отверстие в борту курска в р-не 2го отсека.
От kregl
К Slonny (12.08.2005 10:08:46)
Дата 12.08.2005 10:12:01

Re: Не получается...

Здр!

>отчетливо видно ровное круглое отверстие в борту курска в р-не 2го отсека.
-------------------------
А вы присмотритесь, что ЗА этим отверстием в ЛК.

Мне это отверстие СОВЕРШЕННО не интересно потому что в нём ничего интересного нет, т.е. АБСОЛЮТНО.
Мне интересна ДРУГАЯ, а именно, подводная хроника "Курска", которой я, возможно, не видел.

С уважением, kregl
От Slonny
К kregl (12.08.2005 10:12:01)
Дата 12.08.2005 10:22:53

Re: Не получается...

>Здр!

>>отчетливо видно ровное круглое отверстие в борту курска в р-не 2го отсека.
>-------------------------
>А вы присмотритесь, что ЗА этим отверстием в ЛК.

А что там за этим отверстием? Я вижу развороченные внутренности корабля.
От kregl
К Slonny (12.08.2005 10:22:53)
Дата 12.08.2005 10:34:35

Re: Не получается...

Здр!
>>Здр!
>
>>>отчетливо видно ровное круглое отверстие в борту курска в р-не 2го отсека.
>>-------------------------
>>А вы присмотритесь, что ЗА этим отверстием в ЛК.
>
>А что там за этим отверстием? Я вижу развороченные внутренности корабля.
-------------------------
Вы не француз? У вас - богатая фантазия.
За этим отверстием - первый ракетный контейнер ПБ и его трубопроводы совершенно не развороченные, далее - совершенно неповреждённый ПК.

С уважением, kregl
От Slonny
К kregl (12.08.2005 10:34:35)
Дата 12.08.2005 11:42:59

Re: Не получается...

>За этим отверстием - первый ракетный контейнер ПБ и его трубопроводы совершенно не развороченные, далее - совершенно неповреждённый ПК.

Кстати, а вы уверены, что отверстие не идет дальше через ракетный контейнер к ПК? Что ПК за отверстием не поврежден неочевидно. Если взрыв произошел уже внутри прочного корпуса, контейнеру совершенно не обязательно быть развороченным.
От kregl
К Slonny (12.08.2005 11:42:59)
Дата 12.08.2005 11:46:29

Re: Не получается...

Здр!
>>За этим отверстием - первый ракетный контейнер ПБ и его трубопроводы совершенно не развороченные, далее - совершенно неповреждённый ПК.
>
>Кстати, а вы уверены, что отверстие не идет дальше через ракетный контейнер к ПК? Что ПК за отверстием не поврежден неочевидно.
-----------------------
ОЧЕвидно.

>Если взрыв произошел уже внутри прочного корпуса, контейнеру совершенно не обязательно быть развороченным.
-----------------
За этой дырой - целый борт ПК. Это - видно. ОЧАМИ.

С уважением, kregl
От razlib
К kregl (12.08.2005 11:46:29)
Дата 12.08.2005 22:49:46

Получается...

Приветствую!
>>>За этим отверстием - первый ракетный контейнер ПБ и его трубопроводы совершенно не развороченные, далее - совершенно неповреждённый ПК.
>>
>>Кстати, а вы уверены, что отверстие не идет дальше через ракетный контейнер к ПК? Что ПК за отверстием не поврежден неочевидно.
>-----------------------
>ОЧЕвидно.

>>Если взрыв произошел уже внутри прочного корпуса, контейнеру совершенно не обязательно быть развороченным.
>-----------------
>За этой дырой - целый борт ПК. Это - видно. ОЧАМИ.
Это не означает, что поражения изделием в ЛК не было вовсе.
Кстати, не можете ли подсказать, на какую глубину ниже ватерлинии должно быть рассчитано поражение НК ракетами Х22, выпускаемыми с Ту22М3? И на что они должны наводиться при поражении? Если производится залп по две ракеты, скажем, с двух Ту22М3? Не помню, на форуме это было, или нет?
С уважением, razlib.
От kregl
К razlib (12.08.2005 22:49:46)
Дата 15.08.2005 08:42:38

Вот тут поройте(+)

Здр!

>Это не означает, что поражения изделием в ЛК не было вовсе.
-------------------------
Только ройте не исходя из готового решения, а по крупицам, идя к решению КАКОМУ-ТО. М.б. и НУЖНОМУ вам. Но не от НЕГО. Так как поступаете вы, расследования не ведут.







С уважением, kregl
От Slonny
К kregl (12.08.2005 10:34:35)
Дата 12.08.2005 11:37:02

Re: Не получается...


>Вы не француз? У вас - богатая фантазия.
>За этим отверстием - первый ракетный контейнер ПБ и его трубопроводы совершенно не развороченные, далее - совершенно неповреждённый ПК.

>С уважением, kregl

хорошо, а с какой целью было нужно вырезать где то на глубине такое аккуратное отверстие? чтобы взять кусок корпуса для анализа? так вот же фотография, где вытащили бесформенный кусок? зачем такие круглые художества?
От kregl
К Slonny (12.08.2005 11:37:02)
Дата 12.08.2005 11:44:45

Re: Не получается...

Здр!

>> чтобы взять кусок корпуса для анализа?
---------------
Именно.

>так вот же фотография, где вытащили бесформенный кусок? зачем такие круглые художества?
-----------------------
А гле вы были в течение полутора лет после АВГУСТА?
Всё показвалось по ТВ.
Для ЭТОГО отверстия применили ТУ ЖЕ "пескоструйную" резалку, которой резали отверстия под мех. захваты в надстройеке. Этакая штуковина, КРЕПЯЩАЯСЯ к обшивке и которая неким "циркулем" аккуратненько режет по кругу. Естественно, резать борт неудобно, вот ШТУКОВИНУ и применили.

А тот корявый кусок ВЫШЕ вырезали уже у приподнятого Курска перед заводкой в док. Посмотрите, на фоне ЧЕГО поднимают кусок, там берег. Махнули как попало и всё.

С уважением, kregl
От razlib
К kregl (12.08.2005 11:44:45)
Дата 12.08.2005 22:41:00

Получается...

Приветствую!
> Для ЭТОГО отверстия применили ТУ ЖЕ "пескоструйную" резалку, которой резали отверстия под мех. захваты в надстройеке. Этакая штуковина, КРЕПЯЩАЯСЯ к обшивке и которая неким "циркулем" аккуратненько режет по кругу. Естественно, резать борт неудобно, вот ШТУКОВИНУ и применили.
Всё это было ясно давно. Но! Зачем?! Таким образом, Вы сейчас полностью отрицаете то, что дыра могла образоваться от поражения внешним объектом? На основании чего? Только того, что вырезали струйной штуковиной вокруг этой дыры? Или на основании того, что внутри ЛК все шланги и провода якобы целы? Действительно хотелось бы разобраться в этой дыре снова. Пусть даже через 4-5 лет обсуждений.
>А тот корявый кусок ВЫШЕ вырезали уже у приподнятого Курска перед заводкой в док. Посмотрите, на фоне ЧЕГО поднимают кусок, там берег. Махнули как попало и всё.
Вот такие неумёхи: махнули... (?)
С уважением, razlib.
От ЛАА
К razlib (12.08.2005 22:41:00)
Дата 13.08.2005 01:17:44

...лента Мёбиуса

Доброго времени. Позволю себе встрять (да простит мне высокоуважаемый kregl ответ на вопрос, который ему был адресован).

> Вы сейчас полностью отрицаете то, что дыра могла образоваться от поражения внешним объектом?

Да.

> На основании чего?

На основании того, что место, из которого вырезано означенное отверстие, уверенно просматривается на мировских съемках сентября или октября 2000 года. Никаких признаков "поражения внешним объектом" там не видно. А видны следы скольжения какого-то неотождествленного внешнего объекта (м.б., пирса), которые, по всей видимости, и стали причиной интереса к этому месту, в результате чего кусок обшивки был вырезан и поднят в ходе операции по эвакуации тел подводников кормовых отсеков с использованием упомянутой выше норвежской технологии.

> Только того, что вырезали струйной штуковиной вокруг этой дыры? Или на основании того, что внутри ЛК все шланги и провода якобы целы?

Помилусердствуйте, дружище! Ведь Вы же были, если не ошибаюсь, свидетелем всей той чудовищно длинной, мелочной и нудной вялотекущей разборки, единственным положительным результатом которой стала уверенная идентификация места по обрывкам сведений, назвать которые скудными - ничего почти не сказать! Неужто по новой пойдем? В связи с вновь открывшимися, так сказать, хорошо известными обстоятельствами...

> Действительно хотелось бы разобраться в этой дыре снова. Пусть даже через 4-5 лет обсуждений.

Разбирайтесь. Бог в помощь.

Поскольку обшивка на хорошо известных кадрах, снятых аппаратами Келдыша, хотя и выглядит деформированной, но без каких бы то ни было проникающих повреждений, то ожидать под ними значительных разрушений не приходится.

Напомню, что в этом месте расположено почти пятиметровое межкорпусное пространство, заполненное в основном ракетными контейнерами, выполненными из титановых сплавов, в целом равнопрочными прочному корпусу корабля. Напомню также, что несмотря на некоторые затруднения, все ракеты из контейнеров были в конце-концов извлечены.

Следовательно, серьезных повреждений в этом месте не было.
От razlib
К ЛАА (13.08.2005 01:17:44)
Дата 13.08.2005 03:22:43

хоть тюбетейка Мёбиуса

Приветствую!
>> На основании чего?
>
>На основании того, что место, из которого вырезано означенное отверстие, уверенно просматривается на мировских съемках сентября или октября 2000 года. Никаких признаков "поражения внешним объектом" там не видно. А видны следы скольжения какого-то неотождествленного внешнего объекта (м.б., пирса), которые, по всей видимости, и стали причиной интереса к этому месту, в результате чего кусок обшивки был вырезан и поднят в ходе операции по эвакуации тел подводников кормовых отсеков с использованием упомянутой выше норвежской технологии.

Так давайте посмотрим ещё раз внимательно, и убедимся, что это - так. Просто дайте ссылку на это видео с возможностью просмотреть - и всё.

>> Только того, что вырезали струйной штуковиной вокруг этой дыры? Или на основании того, что внутри ЛК все шланги и провода якобы целы?
>
>Помилусердствуйте, дружище! Ведь Вы же были, если не ошибаюсь, свидетелем всей той чудовищно длинной, мелочной и нудной вялотекущей разборки, единственным положительным результатом которой стала уверенная идентификация места по обрывкам сведений, назвать которые скудными - ничего почти не сказать! Неужто по новой пойдем? В связи с вновь открывшимися, так сказать, хорошо известными обстоятельствами...

Хоть десять раз. В убийстве Кеннеди тоже неоднократно возвращались к казалось бы проверенным фактам десятки раз. Что здесь мешает? Время? Так 5 лет - немалый срок. Кто-нибудь против, чтобы ещё раз проверить всё основное, что может указать на истинную причину гибели? Или все тут уже успокоились? Гибель "Курска" становится темой второстепенной, так? Тогда просто изложите непротиворечивую версию...

>> Действительно хотелось бы разобраться в этой дыре снова. Пусть даже через 4-5 лет обсуждений.
>
>Разбирайтесь. Бог в помощь.
Боги.
>Поскольку обшивка на хорошо известных кадрах, снятых аппаратами Келдыша, хотя и выглядит деформированной, но без каких бы то ни было проникающих повреждений, то ожидать под ними значительных разрушений не приходится.
Так взглянем на это ещё раз, что мешает?
>Напомню, что в этом месте расположено почти пятиметровое межкорпусное пространство, заполненное в основном ракетными контейнерами, выполненными из титановых сплавов, в целом равнопрочными прочному корпусу корабля. Напомню также, что несмотря на некоторые затруднения, все ракеты из контейнеров были в конце-концов извлечены.
И - что?!
>Следовательно, серьезных повреждений в этом месте не было.
Нет, не следует. Разве есть основания доверять прокуратуре или кому бы то ни было? Ясно же было с самого начала, С ПЕРВЫХ СООБЩЕНИЙ 14.08.2000, ДНЁМ И ВЕЧЕРОМ, что вранья - с три короба. Вы, ЛАА, в тот день слышали сообщения, смотрели? Наверняка же! А мне, например, уже в 18.00 стало ясно по одному только ТОНУ сообщений про всякое подаваемое КОФЕ и ПИЩУ, что ИХ ОТТУДА ЖИВЫМИ НЕ ВЫПУСТЯТ!
Почему же в этом надо доверять? КОМУ?!
Всё, на мой взгляд, стоит перепроверить хоть сколько раз.
От kregl
К razlib (13.08.2005 03:22:43)
Дата 14.08.2005 18:03:23

Re: хоть тюбетейка...

Здр!

>Так давайте посмотрим ещё раз внимательно, и убедимся, что это - так. Просто дайте ссылку на это видео с возможностью просмотреть - и всё.
-----------------------
ЭТО видео - уже в ЧЕТВЁРТЫЙ РАЗ в копилке (кстати, обратите внимание КОГДА я его туда положил в последний раз).

И ВЫ ЕГО ДО СИХ ПОР НЕ СКАЧАЛИ???????, раз просите показать...
Мне ругаться грязно? Или вы сами отнесёте на свой счёт всё то, что я должен вам сказать по этому поводу?

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/files/Kregl/hit.avi

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/files/Kregl/right_hole.doc

Видео надо смотреть раз 50-100, если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вам что-то важно и вы что-то действительно хотите понять.
В .dok - комментарий для слепоглухонемых следователей по делу о...

С уважением, kregl
П.С. ВСЕ СЛЕДОВАТЕЛИ, блин, скачайте это себе, чтоб не задавать ИДИОТСКИХ вопросов. С души воротит уже от "круглого отверстия для придурков".
От razlib
К kregl (14.08.2005 18:03:23)
Дата 15.08.2005 05:27:10

Re: хоть тюбетейка...

Приветствую!

>ЭТО видео - уже в ЧЕТВЁРТЫЙ РАЗ в копилке (кстати, обратите внимание КОГДА я его туда положил в последний раз).
Хорошо.
>И ВЫ ЕГО ДО СИХ ПОР НЕ СКАЧАЛИ???????, раз просите показать...
>Мне ругаться грязно? Или вы сами отнесёте на свой счёт всё то, что я должен вам сказать по этому поводу?

> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/files/Kregl/hit.avi
Нет, выходит, он было действительно уже скачано. Давно. Прошу прощения. Подумал, что имелось в виду нечто другое. Ошибся.

> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/files/Kregl/right_hole.doc

>Видео надо смотреть раз 50-100, если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вам что-то важно и вы что-то действительно хотите понять.
>В .dok - комментарий для слепоглухонемых следователей по делу о...

Да, всё так, но - выводы какие? Никаких?

>С уважением, kregl
>П.С. ВСЕ СЛЕДОВАТЕЛИ, блин, скачайте это себе, чтоб не задавать ИДИОТСКИХ вопросов. С души воротит уже от "круглого отверстия для придурков".

Так что это доказывает или не доказывает? Насколько приближает к истине? Ни насколько? А "ИДИОТСКИХ" вопросов можно добавить.
С уважением, razlib.
От kregl
К razlib (15.08.2005 05:27:10)
Дата 15.08.2005 08:17:30

Re: хоть тюбетейка...

Здр!

>>Видео надо смотреть раз 50-100, если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вам что-то важно и вы что-то действительно хотите понять.
>>В .dok - комментарий для слепоглухонемых следователей по делу о...
>
>Да, всё так, но - выводы какие? Никаких?
---------------------------------
Выводы?
1. (вам)В зоне вырезания круглого фрагмента - трещина. Следов "втыкания" авиационной ракеты нет.
2. (придуркам французским, канадским и прочим)В октябре 2000 года круглый фрагмент ещё не был удалён.
3. Прямоуголный (большой) фрагмент удаляют на фоне ясно видимого близкого берега.

>>П.С. ВСЕ СЛЕДОВАТЕЛИ, блин, скачайте это себе, чтоб не задавать ИДИОТСКИХ вопросов. С души воротит уже от "круглого отверстия для придурков".
>
>Так что это доказывает или не доказывает? Насколько приближает к истине? Ни насколько?
-----------------------
К истине о "дырочке в правом боку"? Приближает.

>А "ИДИОТСКИХ" вопросов можно добавить.
------------------
О "дырочке в правом боку"?

С уважением, kregl
От kregl
К razlib (12.08.2005 22:41:00)
Дата 13.08.2005 00:53:36

Тьфу(+)

Здр!

>Всё это было ясно давно. Но! Зачем?! Таким образом, Вы сейчас полностью отрицаете то, что дыра могла образоваться от поражения внешним объектом? На основании чего?
-----------------------
На том основании, что этой круглой дыры у лежащего на дне моря корабля не было.
На этом месте была нижняя из двух трещин прекрасно видная на видео.
А вот удара не отрицаю.

>Только того, что вырезали струйной штуковиной вокруг этой дыры? Или на основании того, что внутри ЛК все шланги и провода якобы целы?
-----------------
Конечно какие-то сдвиги, "покорёженья" небольшие у трубопроводов есть, но не такие, какие могли бы появиться ОТ ВЗРЫВА В зо сантиметрах от них.
Нас же с идиотским упорством подвигают к тому, что суперторпеда прогрызла идеальный круг в ЛК, легонечко потревожила трубы и рак. контейнер, просочилась на атомно-молекулярном уровне сквозь сплошной и целый ПК прямо напротив круглой дыры
и взорвалась внутри ПК.
В ПК на этом месте нет дыры. Что это и вам надо доказывать? Вы тоже ничего не видели?
Ах её заварили! Для конспирации!

А то что ув.Serge своими руками трогал край этой дыры (и по резине и по металлу пальцем поелозил), то, что там всё ЭТИМ песком засыпано не довод? Хотя и без Serge всё очевидно. Видео до дыр засмотрено. В нём всё ясно и до Serge было.
Куплен Serge! В заговоре он!
Появляются какие-то французы недоразвитые, канадцы...
И хоть кол на голове теши у идиотов!

>Действительно хотелось бы разобраться в этой дыре снова. Пусть даже через 4-5 лет обсуждений.
-----------------------
Кто ж мешает? Ройте!
Что у вас кроме ЦРУшника о дыре? О ДЫРЕ! Француз?

>>А тот корявый кусок ВЫШЕ вырезали уже у приподнятого Курска перед заводкой в док. Посмотрите, на фоне ЧЕГО поднимают кусок, там берег. Махнули как попало и всё.
>Вот такие неумёхи: махнули... (?)
------------------------
Почему неумехи? При глубине 5 (или сколько там) метров её кое-как наметили пунктиром и ВЫРВАЛИ краном.

С уважением, kregl
От razlib
К kregl (13.08.2005 00:53:36)
Дата 13.08.2005 02:45:23

Re: Тьфу ищщёразик

>Приветствую!

>>Всё это было ясно давно. Но! Зачем?! Таким образом, Вы сейчас полностью отрицаете то, что дыра могла образоваться от поражения внешним объектом? На основании чего?
>-----------------------
>На том основании, что этой круглой дыры у лежащего на дне моря корабля не было.
>На этом месте была нижняя из двух трещин прекрасно видная на видео.
>А вот удара не отрицаю.

А давайте повторим ссылочку с видео, другим наверняка тоже будет интересно, ГДЕ О КАКОЙ ТРЕЩИНЕ ИДЁТ РЕЧЬ И ГДЕ ОНА ВИДНА?! Ведь не помешает повторить? Мало ли, у кого какие соображения появятся, здесь же - форум, а не генпрокуратура какая-то всё-таки, чтобы намеренно скрывать факты, затирать следственные факты и юлить. Убедимся ещё раз все вместе и отбросим сомнения. Всякие.

>>Только того, что вырезали струйной штуковиной вокруг этой дыры? Или на основании того, что внутри ЛК все шланги и провода якобы целы?
>-----------------
>Конечно какие-то сдвиги, "покорёженья" небольшие у трубопроводов есть, но не такие, какие могли бы появиться ОТ ВЗРЫВА В зо сантиметрах от них.

О каком-таком ВЗРЫВЕ речь? Это Вы говорите про взрыв. Кому, и почему, и взрыв приписываете? Мне - не надо.

>Нас же с идиотским упорством подвигают к тому, что суперторпеда прогрызла идеальный круг в ЛК, легонечко потревожила трубы и рак. контейнер, просочилась на атомно-молекулярном уровне сквозь сплошной и целый ПК прямо напротив круглой дыры
>и взорвалась внутри ПК.
>В ПК на этом месте нет дыры. Что это и вам надо доказывать? Вы тоже ничего не видели?
>Ах её заварили! Для конспирации!

Так это уже - ваше дальнейшее развитие фантазии! А иначе, что, быть не могло? Вы обрисовали только один вариант, намеренно подстроив его под маловероятный, и сами же его долбите!

>А то что ув.Serge своими руками трогал край этой дыры (и по резине и по металлу пальцем поелозил), то, что там всё ЭТИМ песком засыпано не довод? Хотя и без Serge всё очевидно. Видео до дыр засмотрено. В нём всё ясно и до Serge было.
>Куплен Serge! В заговоре он!
>Появляются какие-то французы недоразвитые, канадцы...
>И хоть кол на голове теши у идиотов!

Не обязательно. Но ведь и не исключено.

>>Действительно хотелось бы разобраться в этой дыре снова. Пусть даже через 4-5 лет обсуждений.
>-----------------------
>Кто ж мешает? Ройте!
>Что у вас кроме ЦРУшника о дыре? О ДЫРЕ! Француз?

Да есть чего ещё, предшествовавшего потоплению "Курска". (не нравится такое слово - ПОТОПЛЕНИЯ?)

>>>А тот корявый кусок ВЫШЕ вырезали уже у приподнятого Курска перед заводкой в док. Посмотрите, на фоне ЧЕГО поднимают кусок, там берег. Махнули как попало и всё.
>>Вот такие неумёхи: махнули... (?)
>------------------------
>Почему неумехи? При глубине 5 (или сколько там) метров её кое-как наметили пунктиром и ВЫРВАЛИ краном.

Здесь вообще не понять: о каких 5 метрах идёт речь? Когда там была глубина - 108? Ничего не понять.

С уважением, razlib.
От RUSSIA
К kregl (12.08.2005 08:51:09)
Дата 12.08.2005 09:12:49

Re: Не получается...

>Здр!

>>Вы видели французский док. фильм "Koursk.Un.Sous-Marin.En.Eaux.Troubles.-.Documentaire.France.2.Tv.Rip.Fr.07Janv05"?
>-----------------------------------
>Счень хотелось бы посмотреть.
>Вы не укажете уде его можно было бы скачать?

>С вот этой ссылкой ничего не выходит.
>«Koursk»: un sous-marin n eaux troubles»
>Kursk, a Submarine in Troubled Waters

> http://www.focalint.org/awardNoms05cat1.htm#kursk

>Других не знаете?

>С уважением, kregl

Что-бы скачать там фильм нужно написать на info@focalint.org и сделать запрос на пароль . Тогда будет всё работать