От пловец
К All
Дата 30.06.2005 18:34:22
Рубрики Современность;

ребят, а почему у НИХ это не секрет ??

Я прошу извинения у почтенной публики за провокационные вопросы, но правда не понятно..
Например сайт Королевских военно морских сил Великобритании. Кажадая подлодка имеет свой сайт. На нём фотография командира, его послужной список, тоже самое про ключевых членов экипажа (включая в каком баре их можно найти по вечерам и круг интересов). Например подлодка Turbulent класса Trafalgar (ну там и про остальные так же)
http://www.royal-navy.mod.uk/static/pages/2301.html

Я может чего не понимаю...?
От OldSalt
К пловец (30.06.2005 18:34:22)
Дата 01.07.2005 13:18:40

Re: ребят, а...

Добрый день!

Я полностью разделяю мнение Лео.
С 17 года наша политэлита относилась к прочей части населения как к быдлу, чьи интересы только в том, чтобы напиться, нажраться и потрахаться, соответсвенно и вывод - если этому быдлу со стороны предложить овсянку вместо обычной баланды, оно продаст родину с потрохами. Потому и за границу нас не пускали, и радиостанции глушили и т.п. Помнится где-то в 70-х в газетах проскочило сообщение, что офицеры Люфтваффе ФРГ на мотоциклах совершили путешествие по СССР - я тогда просто обалдел, а почему я, офицер Советского ВМФ не могу покататься по Германии?
К нам всем до сих пор такое же отношение. И загранпаспорт офицер запаса 5 лет после службы дожидается, и перекрывают быдлу все дороги с подъездами, когда бояре изволят проезжать. Это у меня помойное ведро переполнилось - вчера 2 раза попал под проезд с перекрытием.
Питерцы! Когда же наконец вся эта сволочь к Вам откочует? Обещали же!
С наилучшими пожеланиями
От val46
К OldSalt (01.07.2005 13:18:40)
Дата 02.07.2005 22:48:47

Re: ребят, а...

>Добрый день!

>Я полностью разделяю мнение Лео.
>С 17 года наша политэлита относилась к прочей части населения как к быдлу,

Если бы только она. а то ведь и иха элита тоже. Устроила буквально охоту на выезжавших в командировку граждан СССР: на спортсменов, подкладывая им при посещениии магазинов лишние вещи, обвиняя на выходе в воровстве. Вы можете представить, чтобы наши в общем-то воспитанные с детства родителями "чужого не бери", да еще со вщеобщим презрительным отношением к ворам, спекулянтам, мошенникам, барыгам и тунеядцам могли что-нибудь там взять, да еще с "сопровождающими"?

Или не редкие похищения журналистов, например Битов, или ученых, как физик Александров, специалист по "ядерной зиме", пропавший в конце 80-х в Испании?
И такое случалось и в 20-е, и в 30-е, и 40-е, в 50-е, и позже.
Ну а наши болваны, приняв эти частные случаи за систему, видимо подумали, что и военные моряки, даже такие никчемные, не несущие ни каких серьезных секретов, как подводники, тоже могут стать объектами провокаций и, с дуру заперещали им выезд за границу.

С уважением,
От Esq
К OldSalt (01.07.2005 13:18:40)
Дата 01.07.2005 16:24:53

Rе: ребят, а...

> соответсвенно и вывод - если этому быдлу со стороны предложить овсянку вместо обычной баланды, оно продаст родину с потрохами.

Если Вы про меня, то это - абсолютная правда, коммунисты Вас не обманули.
От GIV
К OldSalt (01.07.2005 13:18:40)
Дата 01.07.2005 14:46:21

Re: ребят, а...

>Добрый день!

>Я полностью разделяю мнение Лео.
>С 17 года наша политэлита относилась к прочей части населения как к быдлу, чьи интересы только в том, чтобы напиться, нажраться и потрахаться, соответсвенно и вывод - если этому быдлу со стороны предложить овсянку вместо обычной баланды, оно продаст родину с потрохами. Потому и за границу нас не пускали, и радиостанции глушили и т.п. Помнится где-то в 70-х в газетах проскочило сообщение, что офицеры Люфтваффе ФРГ на мотоциклах совершили путешествие по СССР - я тогда просто обалдел, а почему я, офицер Советского ВМФ не могу покататься по Германии?
>К нам всем до сих пор такое же отношение. И загранпаспорт офицер запаса 5 лет после службы дожидается, и перекрывают быдлу все дороги с подъездами, когда бояре изволят проезжать. Это у меня помойное ведро переполнилось - вчера 2 раза попал под проезд с перекрытием.
>Питерцы! Когда же наконец вся эта сволочь к Вам откочует? Обещали же!
>С наилучшими пожеланиями

А почему это к нам? У нас тут, что- отстойник? Эту сволочь, что, только мы избирали? Не уж, спасибо... У нас тут тихий городок... Улицы узкие (безопасность трудно обеспечить)... И размах не тот... Да и своих радетелей о благе народном (местного масштаба) предостаточно... Так что, пусть уж начальники нашей родины, зам.начальник нашей родины, пом.начальника нашей родины и еже с ними остаются в стлице нашей родины...
С уважением, GIV.
От OldSalt
К GIV (01.07.2005 14:46:21)
Дата 01.07.2005 14:59:55

Re: ребят, а...

Добрый день!
>А почему это к нам? У нас тут, что- отстойник? Эту сволочь, что, только мы избирали? Не уж, спасибо... У нас тут тихий городок... Улицы узкие (безопасность трудно обеспечить)... И размах не тот... Да и своих радетелей о благе народном (местного масштаба) предостаточно... Так что, пусть уж начальники нашей родины, зам.начальник нашей родины, пом.начальника нашей родины и еже с ними остаются в стлице нашей родины...
Ну вот, наобещали, а не женились... Поматросили...
Есть же культурные страны, куда их на выселки отправляют, всех пауков в одну банку - Австралия, Бразилия... Мечта!
С наилучшими пожеланиями
От Leo
К OldSalt (01.07.2005 14:59:55)
Дата 01.07.2005 15:45:47

Re: ребят, а...

>Есть же культурные страны, куда их на выселки отправляют, всех пауков в одну банку - Австралия, Бразилия... Мечта!

Вот и я говорю, зачем их в такие хорошие страны, на Колыме им было бы сподручнее, да и народ вокруг привычныq - вертухаи, з/к, почти как в Кремле.

А Питер не трогайте - нам тут со своей Бабой Валей не развернуться, нам больше не надо! И ВВП наезжает каждый месяц раза по 2.

С наилучшими пожеланиями,

Leo
Щ
От GIV
К OldSalt (01.07.2005 14:59:55)
Дата 01.07.2005 15:17:46

Re: ребят, а...


>Есть же культурные страны, куда их на выселки отправляют, всех пауков в одну банку - Австралия, Бразилия... Мечта!
>С наилучшими пожеланиями

Согласен... Но у нас-то не выселки... У нас типа культурно-криминально-морская-пивная столица... Так что если на выселки (как в культурных странах), то вполне подходящее место Магадан....
С уважением , GIV.
От Diamond
К OldSalt (01.07.2005 13:18:40)
Дата 01.07.2005 13:38:55

Re: ребят, а...

Доброго времени суток!
>Добрый день!

>Я полностью разделяю мнение Лео.
>С 17 года наша политэлита относилась к прочей части населения как к быдлу, чьи интересы только в том, чтобы напиться, нажраться и потрахаться, соответсвенно и вывод - если этому быдлу со стороны предложить овсянку вместо обычной баланды, оно продаст родину с потрохами. Потому и за границу нас не пускали, и радиостанции глушили и т.п. Помнится где-то в 70-х в газетах проскочило сообщение, что офицеры Люфтваффе ФРГ на мотоциклах совершили путешествие по СССР - я тогда просто обалдел, а почему я, офицер Советского ВМФ не могу покататься по Германии?
>К нам всем до сих пор такое же отношение. И загранпаспорт офицер запаса 5 лет после службы дожидается, и перекрывают быдлу все дороги с подъездами, когда бояре изволят проезжать. Это у меня помойное ведро переполнилось - вчера 2 раза попал под проезд с перекрытием.
>Питерцы! Когда же наконец вся эта сволочь к Вам откочует? Обещали же!

Неее ... нам такого добра не нада! ;))
Кстати. У нас почему-то все приезды ВВП и прочих теперь как-то незаметно проходят. Они в Константиновском видимо обитают, загородом...

>С наилучшими пожеланиями
С уважением, Дмитрий
От Leo
К Diamond (01.07.2005 13:38:55)
Дата 01.07.2005 15:35:06

А Стрельну перекрывают! (+)

Доброго времени суток!

>Кстати. У нас почему-то все приезды ВВП и прочих теперь как-то незаметно проходят. Они в Константиновском видимо обитают, загородом...

Это Вы в городе живете, а я, например в Петергофе, так я частенько попадаю под перекрытие дороги в Стрельне, чтоб им подавиться. Да и в городе бывает перекрывают нихило. Но с Москвой нам, конечно, не сравниться. Но грех им обижаться - Столица все таки, а не хрен какой! Терпите, москвичи, вам и деньги в руки от ограбленной страны! (шутка)


С уважением,
Leo
От OldSalt
К Leo (01.07.2005 15:35:06)
Дата 01.07.2005 15:37:30

Re: А Стрельну...

Добрый день!
>Терпите, москвичи, вам и деньги в руки от ограбленной страны! (шутка)

Дык не нам в руки, денюжки - то!
С наилучшими пожеланиями
От Sadok
К Diamond (01.07.2005 13:38:55)
Дата 01.07.2005 13:58:53

Re: ребят, а...

>Кстати. У нас почему-то все приезды ВВП и прочих теперь как-то незаметно проходят. Они в Константиновском видимо обитают, загородом...

... и на вертолетах перемещаются, кстати.
От Diamond
К Sadok (01.07.2005 13:58:53)
Дата 01.07.2005 14:04:58

Re: ребят, а...

Доброго времени суток!
>>Кстати. У нас почему-то все приезды ВВП и прочих теперь как-то незаметно проходят. Они в Константиновском видимо обитают, загородом...
>
>... и на вертолетах перемещаются, кстати.

ага, о месных жителях, так-сказать, беспокоются :)
С уважением, Дмитрий
От info
К Diamond (01.07.2005 14:04:58)
Дата 01.07.2005 14:12:05

Re: ребят, а...

Здр!
А что, в Константиновском и покои оборудовали ?
Интересно где...

Доброго времени суток!
>>>Кстати. У нас почему-то все приезды ВВП и прочих теперь как-то незаметно проходят. Они в Константиновском видимо обитают, загородом...
>>
>>... и на вертолетах перемещаются, кстати.
>
>ага, о месных жителях, так-сказать, беспокоются :)
>С уважением, Дмитрий
От Diamond
К info (01.07.2005 14:12:05)
Дата 01.07.2005 14:40:39

Re: ребят, а...

Доброго времени суток!
>Здр!
>А что, в Константиновском и покои оборудовали ?
>Интересно где...

Конечно оборудовали!
Вот, рекомендую:

http://www.enlight.ru/camera/279/index.html
http://www.enlight.ru/camera/280/index.html
http://www.enlight.ru/camera/281/index.html
http://www.enlight.ru/camera/282/index.html
http://www.enlight.ru/camera/283/index.html
http://www.enlight.ru/camera/284/index.html


С уважением, Дмитрий
От info
К Diamond (01.07.2005 14:40:39)
Дата 01.07.2005 15:14:36

Re: ребят, а...

А стоит ли еще 5 этажное курсантское общежитие ?
Если стать лицом к конюшенному корпусу,то было справа и далее был стадион.
А что теперь там ?


>>Здр!
>>А что, в Константиновском и покои оборудовали ?
>>Интересно где...
>
>Конечно оборудовали!
>Вот, рекомендую:

> http://www.enlight.ru/camera/279/index.html
> http://www.enlight.ru/camera/280/index.html
> http://www.enlight.ru/camera/281/index.html
> http://www.enlight.ru/camera/282/index.html
> http://www.enlight.ru/camera/283/index.html
> http://www.enlight.ru/camera/284/index.html


>С уважением, Дмитрий
От Diamond
К info (01.07.2005 15:14:36)
Дата 01.07.2005 15:52:06

Re: ребят, а...

Доброго времени суток!
>А стоит ли еще 5 этажное курсантское общежитие ?
>Если стать лицом к конюшенному корпусу,то было справа и далее был стадион.
>А что теперь там ?

К сожалению не знаю. Может Лео подскажет, он там ближе живет..

С уважением, Дмитрий
От Leo
К Diamond (01.07.2005 15:52:06)
Дата 01.07.2005 18:14:24

Re: ребят, а...


>К сожалению не знаю. Может Лео подскажет, он там ближе живет..

Не помню. Я там был, когда еще не начали реконструкцию (были развалины), общежития не видел. Знаю, что до реконструкции левый флигель был обитаем, а что там было - не в курсе.

В новый дворец не ходил - не зовут :-)

С уважением, Leo
От GIV
К Leo (01.07.2005 18:14:24)
Дата 01.07.2005 18:33:35

Re: ребят, а...


>В новый дворец не ходил - не зовут :-)

Там проводятся общедоступные экскурсии. Кажется по сбт. Билеты распространяются через экскурсионные фирмы. Сам давно собираюсь, все не складывается.

С уважением, GIV.
От GIV
К GIV (01.07.2005 18:33:35)
Дата 01.07.2005 18:43:46

Re: ребят, а...

P.S.
Информаци. о времени проведения экскурсий и месте сбора групп видел в сбт приложении к газете "СПб ведомости".

С уважением, GIV.
От info
К Diamond (01.07.2005 14:40:39)
Дата 01.07.2005 15:04:05

Re: ребят, а...

Ну спасибо огромное, порадовали душу.

Вид из окна Голубого зала на Петровский канал, павильон для переговоров и Финский залив - что это за здание, ранее кажется такого небыло и развалин небыло....



>Доброго времени суток!
>>Здр!
>>А что, в Константиновском и покои оборудовали ?
>>Интересно где...
>
>Конечно оборудовали!
>Вот, рекомендую:

> http://www.enlight.ru/camera/279/index.html
> http://www.enlight.ru/camera/280/index.html
> http://www.enlight.ru/camera/281/index.html
> http://www.enlight.ru/camera/282/index.html
> http://www.enlight.ru/camera/283/index.html
> http://www.enlight.ru/camera/284/index.html


>С уважением, Дмитрий
От Diamond
К info (01.07.2005 15:04:05)
Дата 01.07.2005 15:44:13

Re: ребят, а...

Доброго времени суток!
>Ну спасибо огромное, порадовали душу.

>Вид из окна Голубого зала на Петровский канал, павильон для переговоров и Финский залив - что это за здание, ранее кажется такого небыло и развалин небыло....

Всё верно! См. здесь - http://www.enlight.ru/camera/281/index.html

>>Доброго времени суток!
>>>Здр!
>>>А что, в Константиновском и покои оборудовали ?
>>>Интересно где...
>>
>>Конечно оборудовали!
>>Вот, рекомендую:
>
>> http://www.enlight.ru/camera/279/index.html
>> http://www.enlight.ru/camera/280/index.html
>> http://www.enlight.ru/camera/281/index.html
>> http://www.enlight.ru/camera/282/index.html
>> http://www.enlight.ru/camera/283/index.html
>> http://www.enlight.ru/camera/284/index.html
>

>>С уважением, Дмитрий
С уважением, Дмитрий
От Leo
К пловец (30.06.2005 18:34:22)
Дата 01.07.2005 11:27:51

Другой менталитет (+)

Привет всем!

Дело в традиционной советской скрытности. Ее абсурдность была всем известна еще в 70-е годы, но из-за инерционности военной мысли рецидивы живы и поныне, посему не надо тут искать политические причины или критиковать уважаемого Пловца за не то воспитание (неча на зеркало кивать коли рожа крива - извините, это народное :-)).
А что у нас творилось еще совсем недавно, это же уму не постижимо!
Тактический номер лодки - секрет! Соответственно секретными предметами является секретная печать (а была еще несекретная), табличка в ограждении рубки, рында и вообще любой документ, где упоминается тактический номер. Чтобы окончатльно запутать себя (но не противника!) каждой лодке (точнее, первому экипажу) присваивался номер войсковой части (простоянный), а также бортовой номер (переменный). Я уже не говорю о том, что номер проекта, а также его заводское прозвище тоже были секретными. В результате в открытом документе, чтобы обозначить тип корабля, приходилось пользоваться натовской классификацией, отсюда и все эти "Victor'ы" и "November'ы" из незабвенного справочника Джейн.
После 60-х наши генералы, как дети, никак не могли осознать, что со спутников все видно, и скрывать нечего. И по сей день все наши географические пункты базирования названы черт те какими названиями. Моя родная Лица была и Североморском-7, и Мурманском-150, и Заозерском, а уж про все эти Арзамазы-16 и Свердловски-35 и говорить не приходится. А ведь за любое упоминание географических координат можно было хорошо сесть. Вот и представьте сообщение на аналоге такого сайта: "Подводник N с ПЛ типа Виктор-III в/ч 111111 в минуту отдыха в пункте базирования Мурманск-150 закусывает в баре селедкой и ждет старпома, задержавшегося у командира в/ч 222222, который вызвал его для дачи ряда критических замечаний".
В реальности наш противник знал все номера, проекты, фамилиии командиров, график боевой подготовки, полигоны БП и мы знали, что он знал, но... не могли сами себе признаться в этом. Такая вот девичья стыдливость. И частично это осталось до сих пор. Но по сравнению с теми временами мы уже очень открыты, кое в чем даже слишком. В том смысле, что секретим то, что не надо, зато открываем действительно важные секреты просто по глупости.
Например, я до сих пор считаю, что нечего ИМ знать о начинке наших ПЛ наже по картинкам, и уже тем более нечего их внутрь пускать. Как оказалось, многие технические решения у нас лучше чем у них, и нечего им все это просто дарить!

С уважением,

Leo
От пловец
К Leo (01.07.2005 11:27:51)
Дата 01.07.2005 13:39:26

нашивка с эмблемой лодки ??


>Тактический номер лодки - секрет! Соответственно секретными предметами является секретная печать (а была еще несекретная), табличка в ограждении рубки, рында и вообще любой документ, где упоминается тактический номер

Кстати, если кто-то сходил на сайт о котором речь : у каждой лодки есть своя эмблема (у Turbulent - рука с дубинкой !!), а может у них ещё и нашивки у каждого- кто на какой лодке служит ?? Как у бойскаутов ??
От nick191
К пловец (01.07.2005 13:39:26)
Дата 01.07.2005 16:54:57

Re: нашивка с...

Добрый день.
По моему скромному мнению сайты, значки и «протчая» в немалой степени предназначены для рекламы и, как следствие, привлечения в ВМС новых «кадров». В стране, которая первая в Европе перешла на полностью наемные ВС, сие весьма актуально.
Для примера – почтовая открытка, посвященная пла Warspite, и «кусочек» рекламного буклета британского подводного флота.
А теперь сравните с нарукавной нашивкой, утвержденной в 1998 г. к 80-летию соединения пл. У человека, не очень близко знакомого с историей российского подплава, вполне может сложиться впечатление, что «носитель нашивки» служит на «летающей тарелке»(первые три картинки в копилке).
nick 191
От пловец
К nick191 (01.07.2005 16:54:57)
Дата 01.07.2005 17:57:31

реклама VS секретность

А как же секретность ?
Страна (Великобритания) ведёт войну. И тут на тебе - реклама.
Для нас это странно. У нас и веб-мастер и сисадмин уже давно бы лес валили. Не говоря про капитанов, которые перед камерой позировали :)))
От Uzel
К Leo (01.07.2005 11:27:51)
Дата 01.07.2005 11:59:04

Re: Другой менталитет


>Например, я до сих пор считаю, что нечего ИМ знать о начинке наших ПЛ наже по картинкам, и уже тем более нечего их внутрь пускать. Как оказалось, многие технические решения у нас лучше чем у них, и нечего им все это просто дарить!

К стати,на списаном и переоборудовном в музей "Редутабле" до сих пор нельзя внизу фотографировать.

>С уважением,

>Leo
От Esq
К Uzel (01.07.2005 11:59:04)
Дата 01.07.2005 16:22:19

Rе: Другой менталитет

>К стати,на списаном и переоборудовном в музей "Редутабле" до сих пор нельзя внизу фотографировать.

Во многих французских военных (про другие - не знаю) музеях нельзя фотографировать по коммерческой, а не по режимной причине. Например, в большей половине подземных фортов линии Мажино посетители обязаны ходить толпой и спецпредставитель следит за потенциальными фотографами.
В Редутабле я заметил то одной видеокамере на квадратный метр (профи!) и от фотографирования воздержался.
От Uzel
К Esq (01.07.2005 16:22:19)
Дата 01.07.2005 16:31:54

Re: Rе: Другой...

>>К стати,на списаном и переоборудовном в музей "Редутабле" до сих пор нельзя внизу фотографировать.
>
>Во многих французских военных (про другие - не знаю) музеях нельзя фотографировать по коммерческой, а не по режимной причине. Например, в большей половине подземных фортов линии Мажино посетители обязаны ходить толпой и спецпредставитель следит за потенциальными фотографами.

Да фиг их знает,на счет комерции.Тогда пусть буклеты с видами продают.Нет же нифига.А на линии Мажино не был.Проскочил,как немцы,стороной.
>В Редутабле я заметил то одной видеокамере на квадратный метр (профи!) и от фотографирования воздержался.
Профи кто заметил?Наверное.Я столько не видел:))
От Neptune
К пловец (30.06.2005 18:34:22)
Дата 01.07.2005 06:40:21

Re: ребят, а...

Не всё так просто. Это пропаганда, которую впитывают как губка такие как Пловец, а потом разносят по миру. Не в обиду сказано. Если враг такой доверчивый и открытый, если боятся некого, а всех ребят можно перестрелять прямо не отходя от барной стойки, нах они тогда новые субмарины закладывают ?
Всё это порево для того чтобы все сказали а что мы хуже англосаксов и бросились постить свои мемуары...

>Я прошу извинения у почтенной публики за провокационные вопросы, но правда не понятно..
>Например сайт Королевских военно морских сил Великобритании. Кажадая подлодка имеет свой сайт. На нём фотография командира, его послужной список, тоже самое про ключевых членов экипажа (включая в каком баре их можно найти по вечерам и круг интересов). Например подлодка Turbulent класса Trafalgar
От пловец
К Neptune (01.07.2005 06:40:21)
Дата 01.07.2005 11:24:35

задать вопрос -это пропаганда ?

>Не всё так просто. Это пропаганда, ...

Да, я помню у нас был преподаватель по истории КПСС который вот также на любой вопрос срывался в дикие вопли о пропаганде западного образа жизни и проч.
Затем он был замечен в очереди за джинсами и "дипломатами" (для отличников учёбы и преподавателей) где тоже брызгая слюнями во все стороны кричал что имено ему первому это всё нужно...

Вообще я понял : следуя вашей логике все эти именные странички британских субмарин (кстати вы их посмотрели??) - они все ложные. На самом деле и подлодки по другому называются и капитанов не так зовут и все фотографии сделаны в фотошопе. "В целях прикрытия..". Ваши аргументы понятны. Хотелось бы услышать ещё что-нибудь. Просто для разнообразия..
От VOICE
К пловец (01.07.2005 11:24:35)
Дата 01.07.2005 11:42:24

Re: задать вопрос...

Моральное разложение "партийно-бюрократической элиты"
и неспособность и нежелание разобраться в научной методологии
построения общества,
привели к смене общественно-экономического строя.
И опять эта коррупционная бюрократия
оказалась наверху и ничего не потеряла, а только приобрела.
Можем ли мы найти видных деятелей (политики и бизнеса) сейчас,
которые не были в КПСС и в комсомоле?
(Тот же Явлинский вступил в партию в 1988 году.
Идеолог капитализма -Бурбулис всю жизнь
был преподавателем марсизма.)
Вопрос предателькой, непрофессиональной и коррумпированой
верхушки надо рассматривать отдельно.

>Да, я помню у нас был преподаватель по истории КПСС который вот также на любой вопрос срывался в дикие вопли о пропаганде западного образа жизни и проч.
> Затем он был замечен в очереди за джинсами и "дипломатами" (для отличников учёбы и преподавателей) где тоже брызгая слюнями во все стороны кричал что имено ему первому это всё нужно...


А сейчас я как понимаю у нас просто нет денег.
Это заходишь в магазин без денег
-и только смотришь,
все равно купить не сможешь.
Так что американцы могут скоро показывать любую
технику, а у нас вскоре и не будет специалистов,
которые могут разобраться в этом,
не будет технологической оснастки,
да и денег тоже.
Это не 30 лет назад,
когда увидев,
могли сделать.

С уважением
От пловец
К VOICE (01.07.2005 11:42:24)
Дата 01.07.2005 13:10:11

да тут не техника..


>Так что американцы могут скоро показывать любую
>технику, а у нас вскоре и не будет специалистов,
>которые могут разобраться в этом,
>не будет технологической оснастки,
>да и денег тоже.
>Это не 30 лет назад,
>когда увидев,
>могли сделать.

Понятно, что техника - это вешь которая даже для слепого копирования требует времени, денег, усилий. Но меня поражает открытость тактической информации по "самому слабому звену" - людям. Есть имена, фамилии - после этого найти человека ничего не стоит. Помнится у Суворова в "Аквариуме" куча усилий была потрачена на поис отеля в Швейцарии, где МОГУТ появиться британские подводники, потом долгая процедура обхаживаия и т.д. Я думая что примерно так оно и было.
А сейчас ? Людей по прежнему можно подкупить. Русские сейчас на сильно им враги, а вот арабы, китайцы, корейцы - от них жди беды.
Потом я специально сделал акцент на БРИТАНСКОМ флоте, что вы все про америкосов талдычите ?? Только не говорите мне что это одно и тоже ! - Я жил в Манчестере полгода.
P.S. Уважаю британцев - крутые ребята (и без распальцовки). Нам надо быть похожими на них, у них тоже великая империя развалилась, в страну хлынули "чурки" из бывших колоний, живут они в целом небогато, но с достоинством. И америкосов любят примерно также как мы Березовского или Абрамовича.

>С уважением
От securities
К Neptune (01.07.2005 06:40:21)
Дата 01.07.2005 11:07:17

Re: ребят, а...

>Не всё так просто. Это пропаганда, которую впитывают как губка такие как Пловец, а потом разносят по миру. Не в обиду сказано. Если враг такой доверчивый и открытый, если боятся некого, а всех ребят можно перестрелять прямо не отходя от барной стойки, нах они тогда новые субмарины закладывают ?
Ну затем и закладывают, что должен же кто-то воевать, когда экипажи старых у барной стойки перещелкают))
От Илья
К пловец (30.06.2005 18:34:22)
Дата 30.06.2005 22:51:45

Re: ребят, а...

>Я прошу извинения у почтенной публики за провокационные вопросы, но правда не понятно..
>Например сайт Королевских военно морских сил Великобритании. Кажадая подлодка имеет свой сайт. На нём фотография командира, его послужной список, тоже самое про ключевых членов экипажа (включая в каком баре их можно найти по вечерам и круг интересов). Например подлодка Turbulent класса Trafalgar (ну там и про остальные так же)
> http://www.royal-navy.mod.uk/static/pages/2301.html

> Я может чего не понимаю...?

Все просто. У них нет тяжелого наследия совковых времен.
При совке все секретилось прежде всего из политических соображений, поскольку вся власть КПСС стояла на тотальной лжи и все такое прочее.
Илья.
От пловец
К пловец (30.06.2005 18:34:22)
Дата 30.06.2005 19:16:52

а вот расположение кораблей...

А это схема, где какие корабли США находятся...

http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/cno/n87/usw/issue_23/forcemap.htm

От пловец
К пловец (30.06.2005 18:34:22)
Дата 30.06.2005 19:11:16

вот ещё фотка ..

Это страничка стартегической субмарины Victorious
Самая нижняя фотка - за такую у нас минимум на губу...
http://www.royal-navy.mod.uk/static/pages/4722.html

Видать, королева не часто на эту страничку залазит :))
От serg
К пловец (30.06.2005 18:34:22)
Дата 30.06.2005 18:50:27

Думаю, что секреты тут не при чём (+)

Доброго времени суток!

Ибо самым главным нашим секретом может быть как раз вот это:

>в каком баре их можно найти по вечерам и круг интересов

Вдруг окажется, что "бар", где можно найти наших офицеров здОрово смахивает на пивной ларёк, а "круг интересов" состоит в ремонте вечно ломающихся кранов дома и поисках табуретки для растопки "титана", чтобы помыться.

Просто, думаю, нечего особо показывать. Да и кто спонсирует это дело? Курод что ли?

С уважением, serg
От Mopnex
К serg (30.06.2005 18:50:27)
Дата 01.07.2005 12:12:49

Re: Думаю, что...


Вообще то фамилии и круг интересов ключевых фигур весьма важная информация для попытки вербовки. И открытость такой информации мне кажется весьма и весьма странной даже для Запада. Единственное что могу предположить, что Россия для них сейчас не рассматривается как серьезный противник, с которым надо считаться.
От securities
К Mopnex (01.07.2005 12:12:49)
Дата 01.07.2005 12:39:01

Re: Думаю, что...

>Вообще то фамилии и круг интересов ключевых фигур весьма важная информация для попытки вербовки. И открытость такой информации мне кажется весьма и весьма странной даже для Запада. Единственное что могу предположить, что Россия для них сейчас не рассматривается как серьезный противник, с которым надо считаться.

Это аргумент в том случае, если вообще нет противника. Ну просто для сравнения. Шансов на то, что бен Ладен))) укокошит ПЛ в море, мало. А вот если весь экипаж ПЛ будет прикончен в баре/постели подружки/гольф-клубе, то вой прессы будет похлеще чем при некоторых терактах.
Мне лично кажется, что скорее все для популяризации армии/ВМФ. Мол, вот у нас как классно - и почту тебе получаешь от жены, и ваще все открыто прозрачно. Это типа морковки, с помощью которой в армию тянут. А там "вдруг" оказывается, что пахать надо ого-го, и не у каждого летчика домики, как в "Топ ган", и прочая.
От oleg100
К securities (01.07.2005 12:39:01)
Дата 02.07.2005 12:01:03

да там и нет ничего. На амских сайтах лодок , правда,я никого кроме

поваров и спича командира не видел - ну а тут еще несколько парней - ну и что кроме того факта что они служат на этой лодке?