От mk
К Serge
Дата 01.07.2005 09:30:18
Рубрики Курск;

Про резину

Добрый день!

Обсуждали эту вещь неоднократно. Зачинателем был как всегда многоуважаемый kregl. Примеры:
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/48/48053.htm
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/56/56173.htm

> ЛИЧНО! могу подтвердить, что на К-141 (так же как и на 812, 816 бортовых)
> комингс в носу не выступает над ЛК! И когда это выяснилось такой хай между
> ЦКБ "Дубин" и промышленностью поднялся: одни орали "что вы наделали!",
> другие "что вы нарисовали, то и сделали!". Присутствовал лично.

Дело в том, что та "допотопная резина" (по определению многоуважаемого kregl'а) отлично обжимается на глубине
уже 10 метров так, что 1.5 см превышения никак не могут помешать. Я не знаю, кто там чего орал, но в
"Лазурите", где проектировали АСА, эту особенность хорошо знали. Или там покрытие было уже другое?

--
С уважением, Михаил

От mk
К mk (01.07.2005 09:30:18)
Дата 04.07.2005 21:15:22

Про ПГП на пр. 705

Б.В.Григорьев
"КОРАБЛЬ, ОПЕРЕДИВШИЙ ВРЕМЯ
История создания и эксплуатации атомных подводных лодок пр. 705"
"Тайфун"
Санкт-Петербург
2003

стр. 63-64
"В то время на всех ПЛ в качестве одного из средств акустической защиты применялось резиновое покрытие
толщиной около 50 мм, закреплявшееся снаружи лёгкого корпуса. Как говорил М.Г.Русанов: "Если и мы применим
такое покрытие, страна останется без калош". Кроме того, такое покрытие существенно теряло свою эффективность
при обжатии с увеличением глубины погружения, отрывалось на высоких скоростях хода и при плавании во льдах.
В проекте по предложению начальника отдела акустической защиты Г.В.Асеева было принято жесткое
резино-стеклопластиковое звукоизолирующее покрытие (ЗИП). Оно устанавливалось снаружи прочного корпуса и
изнутри лёгкого корпуса.
По своим массогабаритным качествам это покрытие подходило в наибольшей степени. Правда, обосновать выбор
именно этого покрытия оказалось возможным только благодаря усилиям Г.В.Асеева, человека мудрого, владеющего
всеми аспектами акустической науки, очень уважаемого в среде ученых акустиков и специалистов ВМФ."
От kregl
К mk (01.07.2005 09:30:18)
Дата 01.07.2005 10:16:52

Re: Про резину

Здр!

>уже 10 метров так, что 1.5 см превышения никак не могут помешать. Я не знаю, кто там чего орал, но в
>"Лазурите", где проектировали АСА, эту особенность хорошо знали. Или там покрытие было уже другое?
========================
Конечно другое!!!!

Монолитная рупорная резина с воронкообразными углублениями. ОЧЕНЬ твёрдая. Кусок лежит в музее Сов. Армии в "Курской" экспозиции.

С уважением, kregl
От mk
К kregl (01.07.2005 10:16:52)
Дата 01.07.2005 11:24:25

Ну вот, прихали

> Конечно другое!!!!

Когда делали спасательные средства и пр.949, а когда эту резину ...

--
С уважением, Михаил
От kregl
К mk (01.07.2005 11:24:25)
Дата 01.07.2005 11:34:16

Re: Ну вот,...

Здр!

>Когда делали спасательные средства и пр.949, а когда эту резину ...
-------------
Если склероз не изменяет, то рупорную монолитную резину - где-то в 60х годах.

С уважением, kregl
От mk
К kregl (01.07.2005 11:34:16)
Дата 01.07.2005 15:17:56

Ничего не скажу

но резина, которую пытались клеить на Барракуду с тем или иным успехом обжималась на ура.
--
С уважением, Михаил
От Uzel
К mk (01.07.2005 15:17:56)
Дата 01.07.2005 16:26:46

Re: Ничего не...

>но резина, которую пытались клеить на Барракуду с тем или иным успехом обжималась на ура.

Я не спец по резине,но "обжималась" в данном конкретном случае наверное не то,что бы прожималась.Т.е.скорее всего,обжатие происходило за счет уменьшения объема тех самых рупоров,что приводило(да и приводит,наверное) к потере тех самых свойств,ради которых эту резину клеят,но не к уменьшению толщины покрытия.
>--
>С уважением, Михаил
Взаимно
От Diamond
К mk (01.07.2005 15:17:56)
Дата 01.07.2005 15:54:03

Мда... ничего не сказали ;) (-)
От scrapprocessor
К kregl (01.07.2005 10:16:52)
Дата 01.07.2005 11:09:07

Re: Про резину

>Здр!

>>уже 10 метров так, что 1.5 см превышения никак не могут помешать. Я не знаю, кто там чего орал, но в
>>"Лазурите", где проектировали АСА, эту особенность хорошо знали. Или там покрытие было уже другое?
>========================
>Конечно другое!!!!

>Монолитная рупорная резина с воронкообразными углублениями. ОЧЕНЬ твёрдая. Кусок лежит в музее Сов. Армии в "Курской" экспозиции.

>С уважением, kregl


Твердость резины имеет достаточно понятное мужскому населению сравнение. как хоккейная шайба. сильно сомневаюсь в ее способности менять форму по давлением. Она сплошная (за исключением рупоров) и не похожа на поролон который можно мять.
От kregl
К scrapprocessor (01.07.2005 11:09:07)
Дата 01.07.2005 11:13:48

Re: Про резину

Здр!

>Твердость резины имеет достаточно понятное мужскому населению сравнение. как хоккейная шайба.
-------------------
Пожалуй, всё же, помягче шайбы.
С твёрдостью шайбы резина покрытия вообще не выполняла бы свою ф-цию.
Хотя, разговор беспредметен без цифровах показателей, а они, безусловно, секретны (не для шайбы, конечно).

С уважением, kregl
От Esq
К kregl (01.07.2005 11:13:48)
Дата 01.07.2005 15:42:31

Ре: Про резину

>>Твердость резины имеет достаточно понятное мужскому населению сравнение. как хоккейная шайба.
>-------------------
>Пожалуй, всё же, помягче шайбы.
>С твёрдостью шайбы резина покрытия вообще не выполняла бы свою ф-цию.
>Хотя, разговор беспредметен без цифровах показателей, а они, безусловно, секретны (не для шайбы, конечно).

Ну и какой модуль Юнга для шайбы?
От Uzel
К Esq (01.07.2005 15:42:31)
Дата 01.07.2005 16:28:26

Ре: Про резину

>>>Твердость резины имеет достаточно понятное мужскому населению сравнение. как хоккейная шайба.
>>-------------------
>>Пожалуй, всё же, помягче шайбы.
>>С твёрдостью шайбы резина покрытия вообще не выполняла бы свою ф-цию.
>>Хотя, разговор беспредметен без цифровах показателей, а они, безусловно, секретны (не для шайбы, конечно).
>
>Ну и какой модуль Юнга для шайбы?
Крегл пошел шайбу искать,что летом непросто.
К стати,у меня в саду валяется кусок рупорной резины.В качестве коврика при входе в дом.Могу выслать для экспериментов:))
От Esq
К Uzel (01.07.2005 16:28:26)
Дата 01.07.2005 16:38:04

Ре: Про резину

>>Ну и какой модуль Юнга для шайбы?
>Крегл пошел шайбу искать,что летом непросто.
>К стати,у меня в саду валяется кусок рупорной резины.В качестве коврика при входе в дом.Могу выслать для экспериментов:))

У нас тут век информации.
Вы мне, пожалуйста, модуль Юнга вышлите.
Открытым текстом.
От Uzel
К Esq (01.07.2005 16:38:04)
Дата 01.07.2005 16:47:09

Ре: Про резину

>>>Ну и какой модуль Юнга для шайбы?
>>Крегл пошел шайбу искать,что летом непросто.
>>К стати,у меня в саду валяется кусок рупорной резины.В качестве коврика при входе в дом.Могу выслать для экспериментов:))
>
>У нас тут век информации.
>Вы мне, пожалуйста, модуль Юнга вышлите.
>Открытым текстом.

Высылаю:
Юнга модуль,
модуль продольной упругости, один из модулей упругости, характеризующий способность материала сопротивляться растяжению: Е = s/e, где s - нормальное напряжение, возникающее при растяжении, e - относит, удлинение, вызванное этим напряжением. Введён Т. Юнгом в 1837
От Esq
К Uzel (01.07.2005 16:47:09)
Дата 01.07.2005 18:23:26

Ре: Про резину

>>>>Ну и какой модуль Юнга для шайбы?
>>>Крегл пошел шайбу искать,что летом непросто.
>>>К стати,у меня в саду валяется кусок рупорной резины.В качестве коврика при входе в дом.Могу выслать для экспериментов:))
>>
>>У нас тут век информации.
>>Вы мне, пожалуйста, модуль Юнга вышлите.
>>Открытым текстом.
>
>Высылаю:
>Юнга модуль,
>модуль продольной упругости, один из модулей упругости, характеризующий способность материала сопротивляться растяжению: Е = с/е, где с - нормальное напряжение, возникающее при растяжении, е - относит, удлинение, вызванное этим напряжением. Введён Т. Юнгом в 1837

Акела промахнулся.
Вышлите, пожалуйста значение (величину) модуля Юнга для хокейной шайбы.
От kregl
К Esq (01.07.2005 16:38:04)
Дата 01.07.2005 16:45:35

Ре: Про резину

Здр!

>У нас тут век информации.
>Вы мне, пожалуйста, модуль Юнга вышлите.
>Открытым текстом.
-------------------------
Модуль Юнга - не отвёрдости, а об упругости, вроде...
А речь - не о том, как рупорная резина ОТБРОСИТ СА, а о том, сможет ли он продавить ея.

С уважением, kregl
От Esq
К kregl (01.07.2005 16:45:35)
Дата 01.07.2005 18:21:40

Ре: Про резину

>Модуль Юнга - не отвёрдости, а об упругости, вроде...
>А речь - не о том, как рупорная резина ОТБРОСИТ СА, а о том, сможет ли он продавить ея.

Упс! Правда Ваша.
Пожалуйста вышлите значение твердости по Бринелю хокейной шайбы.
От Urich
К Esq (01.07.2005 18:21:40)
Дата 01.07.2005 19:09:25

Ре: Про резину

>Пожалуйста вышлите значение твердости по Бринелю хокейной шайбы.

Существует несколько систем (шкал), принятых для оценки твердости материалов (веществ).

На память:
-по Бриннелю;
-по Роквеллу;
-по Шорру.

Для пластичных смазок, например, нормируется параметр пенетрации. Гусары могут откомментировать.

Насколько мне известно, в подавляющем большинстве случаев для резин указывается твердость по Шорру.

Бриннель, Бриннель... Кто такой Бриннель? Это родственник Ваш - Бриннель? Это папа Ваш - Бриннель?! (С) О. Бендер
От kregl
К Esq (01.07.2005 18:21:40)
Дата 01.07.2005 18:29:08

Ре: Про резину

Здр!

>Пожалуйста вышлите значение твердости по Бринелю хокейной шайбы.
--------------
Ага! И ключ!

С уважением, kregl
От Esq
К kregl (01.07.2005 18:29:08)
Дата 01.07.2005 19:05:13

Ре: Про резину

>>Пожалуйста вышлите значение твердости по Бринелю хокейной шайбы.
>--------------
>Ага! И ключ!

Ключ не надо - шлите открытым текстом.
Но в ту же квартиру.
От Serge
К Esq (01.07.2005 19:05:13)
Дата 01.07.2005 23:04:50

Ре: Про резину


Далась Вам эта резина! Ее еще стальной буртик придерживает. Если кому то интересно, могу заглянуть в справочник и сказать модуль старины Юнга для стали. Но насколько я знаю, под давлением воды сталь не сожмется на 1.5 см даже в уважаемом Лазурите!!
Серж.
От mk
К Serge (01.07.2005 23:04:50)
Дата 04.07.2005 08:38:12

Re: Про резину

> Далась Вам эта резина! Ее еще стальной буртик придерживает.

Буртик между резиной и комингс-площадкой АСЛ? И он тоже выше уровня площадки?

--
С уважением, Михаил
От Serge
К mk (04.07.2005 08:38:12)
Дата 04.07.2005 23:11:28

Re: Про резину



>Буртик между резиной и комингс-площадкой АСЛ? И он тоже выше уровня площадки?
Между комингс-площадкой и ЛК щель около 1см. Стальной буртик вровень с резиной, т.е. выше комингса. Тоже покрашен белой краской.

>--
>С уважением, Михаил

Взаимно, Серж.
От kregl
К Serge (04.07.2005 23:11:28)
Дата 04.07.2005 23:21:34

Про ЖЕЛЕЗО

Здр!


>>Буртик между резиной и комингс-площадкой АСЛ? И он тоже выше уровня площадки?
>Между комингс-площадкой и ЛК щель около 1см. Стальной буртик вровень с резиной, т.е. выше комингса. Тоже покрашен белой краской.
--------------------------------
Это уже серьёзно...

С уважением, kregl
От kregl
К Uzel (01.07.2005 16:28:26)
Дата 01.07.2005 16:33:31

Ре: Про резину

Здр!

>К стати,у меня в саду валяется кусок рупорной резины.В качестве коврика при входе в дом.
------------------
Рупорной???
Коврик в 8-15 см толщиной.
Сильно!

С уважением, kregl
От Uzel
К kregl (01.07.2005 16:33:31)
Дата 01.07.2005 16:44:23

Ре: Про резину

>Здр!

>>К стати,у меня в саду валяется кусок рупорной резины.В качестве коврика при входе в дом.
>------------------
>Рупорной???
>Коврик в 8-15 см толщиной.
>Сильно!

около 10.И весит колограмм 30 наверное(может 20)давно не взвешивал.Зато до сих пор не сперли,лет 30 уже.

>С уважением, kregl
От kregl
К Uzel (01.07.2005 16:44:23)
Дата 01.07.2005 16:46:32

Ре: Про резину

Здр!

>около 10.И весит колограмм 30 наверное(может 20)давно не взвешивал.Зато до сих пор не сперли,лет 30 уже.
--------------
Рупорами вверх, или вниз?

С уважением, kregl
От Uzel
К kregl (01.07.2005 16:46:32)
Дата 01.07.2005 16:49:17

Ре: Про резину

>Здр!

>>около 10.И весит колограмм 30 наверное(может 20)давно не взвешивал.Зато до сих пор не сперли,лет 30 уже.
>--------------
>Рупорами вверх, или вниз?

Это элементарно.Конечно вверх.
Там грязь скапливается.
Раз в сезон переворачиваю и вытряхиваю

>С уважением, kregl
От Esq
К Uzel (01.07.2005 16:49:17)
Дата 01.07.2005 18:15:24

Ре: Про резину

>>Рупорами вверх, или вниз?
>
>Это элементарно.Конечно вверх.
>Там грязь скапливается.
>Раз в сезон переворачиваю и вытряхиваю

Найдите второй кусок того же размера, склейте с имеющимся рупорами наружу. Тогда после переворачивания вытряхивать не надо - за год само вытряхнется.
От scrapprocessor
К Esq (01.07.2005 18:15:24)
Дата 01.07.2005 20:08:32

и Про резину и не только

Господа офицеры. Я понимаю что в цифрах оно понятней, но все таки это резина.
Насколько я помню твердость по Бринеллю - размер отпечатка шарика. Что вы будете мерить если очевидно на резине отпечатка не будет???
Твердость по Шору - высота отскока стального шарика. Меряют как правило достаточно твердые материалы, там где отпечатка невозможно оставить - а как быть с резиной??
Вы еще микротвердость вспомните!!!!!.
Думаю что тут более уместно понятие упругости и восстановления формы.
Очень много рупорной резины после утилизации используется длс изготовления; лежачих полицейских, добавки в асфальт, а также для изготовления покрытий для спортивных площадок (строгаются в мелкую крошку где то 3 х 3 мм и уже она консолидируется в полотно толщиной около 10 мм с различной веселенькой окраской) сами понимаете покрытие должно быть упругим.