От serg
К пловец
Дата 10.06.2005 11:46:05
Рубрики Прочее; WWII; Современность; Матчасть;

Re: уважаю ваше...

Доброго времени суток!

>Я помню "иконостас" со всеми этими мерзкими рожами, который висел у нас в комнате на работе.

А где Вы тогда работали, если не секрет?

С уважением, serg
От пловец
К serg (10.06.2005 11:46:05)
Дата 10.06.2005 15:19:27

Re: уважаю ваше...

>>Я помню "иконостас" со всеми этими мерзкими рожами, который висел у нас в комнате на работе.
>А где Вы тогда работали, если не секрет?

За год до прихода Горбачёва я распределился молодым специалистом в НПО где разрабатывали (точнее сдирали с американских) и производили микросхемы. Занимался электронно-лучевой литографией.
В КПСС не состоял. Комсомольские взносы платил. Жил в общежитии. Играл на гитаре.

Ещё вопросы есть?
От Forger
К пловец (10.06.2005 15:19:27)
Дата 10.06.2005 15:39:27

Сдирали не только мы у них, но и они у нас

Ваабче-то
От M.Lukin
К Forger (10.06.2005 15:39:27)
Дата 10.06.2005 16:08:01

Это что они у нас сдирали? Vodka & pelmeni? (-)
От mike
К M.Lukin (10.06.2005 16:08:01)
Дата 10.06.2005 17:09:56

Слишком плохо думаете, до сих пор сдирают (+)

За флот говорить не буду, скажу про свой огород (ПВО).
К концу 80-х содрали вертикальный старт ракет из транспортно-пусковых контейнеров (морская система Иджис и сейчас THAAD - это ПРО). Потом были станции секторного обзора, позволяющие резко сократить работное время комплекса ЗРК. Правда Имбирь из комплекса С-300В полностью скопировать не смогли (хотя купили его и пытались - но слабо пока). Про то, что копируют сейчас говорить пока в интернете не стоит, но поверте процесс (у них) идет.
На эту тему мы долго бодались с Погранцом. В архивах эта дискуссия есть.

Удачи, Михаил.
От M.Lukin
К mike (10.06.2005 17:09:56)
Дата 10.06.2005 18:53:32

Re: Слишком плохо...

>За флот говорить не буду, скажу про свой огород (ПВО).
>К концу 80-х содрали вертикальный старт ракет из транспортно-пусковых контейнеров (морская система Иджис и сейчас THAAD - это ПРО).
Саму идею вертикального старта или какие-то особенные технические примочки, позволяющие эту схему реализовать? Надо поинтересоваться мнением exeter'a, конечно, но он на этот форум не ходит, увы.

>На эту тему мы долго бодались с Погранцом. В архивах эта дискуссия есть.
Поищу обязательно.
Просто матушка моя всю жизнь отработала на создании компьютеров для армии. И я, честно скажу, осознаю, что у них красть особо нечего было. Элементная база допотопная, ну и так далее. Я совсем не увидился, прочитав в книжке про запуск "Бурана" следующий абзац:

"Ну вот смотрите - у нас на входе параметры - температура, давление, влажность... На выходе - то же самое, но установленное нами, так? Так... Эти все задачи решает "жесткий автомат", ну хотя бы на базе процессора 8080...Все это умещается на ладони... А у нас тут ... Двадцать две аппаратные стойки с какими-то древними ТЭЗами и релюшками... Это как понимать... Это техника? Мы же тут умрем на заменах...О какой надежности можно говорить? Да наработка на отказ произойдет уже через месяц! Вы что за ерунду придумали? Просто п...здец..."
http://www.buran.ru/htm/memory.htm


С уважением, МЛ
От mike
К M.Lukin (10.06.2005 18:53:32)
Дата 10.06.2005 19:51:42

А книга называется (+)

>"Ну вот смотрите - у нас на входе параметры - температура, давление, влажность... На выходе - то же самое, но установленное нами, так? Так... Эти все задачи решает "жесткий автомат", ну хотя бы на базе процессора 8080...Все это умещается на ладони... А у нас тут ... Двадцать две аппаратные стойки с какими-то древними ТЭЗами и релюшками... Это как понимать... Это техника? Мы же тут умрем на заменах...О какой надежности можно говорить? Да наработка на отказ произойдет уже через месяц! Вы что за ерунду придумали? Просто п...здец..."
> http://www.buran.ru/htm/memory.htm

Это "Слово о полку бурановом". Книга хорошая и очень правдивая.

>Саму идею вертикального старта или какие-то особенные технические примочки, позволяющие эту схему реализовать?

Идея запускать ракету вертикально не нова - еще древние их так запускали. А вот реализовать хранение ракеты в ТПК в течение всего срока действия (10 лет) без каких либо контрольных проверок и ее катапультный (холодный) старт вертикально до нас не удавалось никому. В первую очередь это достижение технологий, а не конструкции. В Иджисе старт холодный, а вот в THAAD - горячий, т.е. движки заводятся в контейнере. В результате получился одноразовым не только контейнер, но и пусковая.

Удачи, Михаил.
От mk
К mike (10.06.2005 19:51:42)
Дата 10.06.2005 20:25:28

А Гарпун в1970 г

> А вот реализовать хранение ракеты в ТПК в течение всего срока действия (10 лет)
> без каких либо контрольных проверок и ее катапультный (холодный)
> старт вертикально до нас не удавалось никому.

как стартовал?

--
С уважением, Михаил
От M.Lukin
К mk (10.06.2005 20:25:28)
Дата 10.06.2005 20:58:03

Я тоже подумал про Mk141, но потом обратил внимание, что речь идет о ПВО (-)
От Forger
К mike (10.06.2005 17:09:56)
Дата 10.06.2005 17:17:59

Именно так

ЗРК с верикальным пуском на кораблях первыми появились у нас. С-300Ф на Орланах.
От GIV
К Forger (10.06.2005 15:39:27)
Дата 10.06.2005 15:49:27

Re: Сдирали не...

>Ваабче-то
И (чтобы быть ближе к тематике форума) не могу умолчать о совершенно возмутительном факте сдирание американскими судостроителями архитектуры ПЛ "ДжорджВашингтон" с наших ПЛ 667 проекта...
От GIV
К Forger (10.06.2005 15:39:27)
Дата 10.06.2005 15:43:53

Re: Сдирали не...

>Ваабче-то

Точно-точно... В частности IBM полностью содрал свою 370 серию с наших ЕСок... А DEC свои PDP с наших СМок...
С уважением, GIV.
От Forger
К GIV (10.06.2005 15:43:53)
Дата 10.06.2005 16:41:29

Cъязвили?

Расширяйте кругозор, ребята. Аэродинамика Ф-15 взята с МиГ-25, форма корпуса французских тяжелых танков 50-ых годов - с ИС-3 ("Щучий нос"), затем англичанами в 70-ых на экспортном варианте "Чифтена", японцы на танке, разнесенное бронирование на танках было применено впервые нами, а затем англами, неохлаждаемая ГСН ракеты Р-60 легла в основу современных израильских ракет, ну и, наконец - АК-47 и винтовка "Галил"
От Mopnex
К Forger (10.06.2005 16:41:29)
Дата 10.06.2005 19:46:35

Re: Cъязвили?

>Аэродинамика Ф-15 взята с МиГ-25

Серьезно? Интересно с чего вы это взяли.
От GIV
К Forger (10.06.2005 16:41:29)
Дата 10.06.2005 17:06:06

Re: Если уж о кругозоре...

То нельзя не вспомнить авантюриста Маркони, наглейшим образом присвоевшим себе изобретение радио вместо уважаемого пр.Попова... А эти два брата мошенника-Райт...Ить слов нет...Хотели объегорить военно-морского офицера Можайского... И таким примерам несть числа...Тут тебе и братья Черепановы, и строители потаенного судна (опять же, чтобы соответствовать тематике форума) и еще много-много выдающихся соотечественников бессовестно обворованных западными авантюристами....

А если серьезно- Вы хоть приблизительно представляете себе уровень технологического отставания практически во всех сферах промышленности СССР от развитых стран к началу 70-х годов?
С уважением, GIV.
От scrapprocessor
К GIV (10.06.2005 17:06:06)
Дата 14.06.2005 08:41:38

о кругозоре. и не только..

Что имеется ввиду в отставании? Необходимо конкретно говорить где и в какой сфере мы отставали кроме гуманитарной. И не слишком конкретно типа их укроп укропистее нашего укропа. Если Вы можете представить себе такое понятие как средний технический уровень, то не будете говорить о отставании России. Между прочим понятие быстрое восстановление, обновление из той же песни, и смею Вас заверить что высочайший технический уровень это именно то что не дает "братской" украине быстро упасть. Если вы были в Таллинне при советской власти и недавно то заметите что в городе практически не осталось заводов (имею ввиду не пивных а машиностроение) выводы можно делать самим.
От Alexusid2
К GIV (10.06.2005 17:06:06)
Дата 13.06.2005 11:48:29

Про Маркони, как ни странно, почти правда. (-)
От Forger
К GIV (10.06.2005 17:06:06)
Дата 10.06.2005 17:16:26

Именно о нем

>А если серьезно- Вы хоть приблизительно представляете себе уровень технологического отставания практически во всех сферах промышленности СССР от развитых стран к началу 70-х годов?
Просто страшное отставание, вывели первый ИСЗ, запустили человека в космос и чуть-чуть не сели на Луну. А японцам из-за этого отставания пришлось для рейсов JAL в Париж использовать Ту-114
>
От GIV
К пловец (10.06.2005 15:19:27)
Дата 10.06.2005 15:23:32

Re: уважаю ваше...

>За год до прихода Горбачёва я распределился молодым специалистом в НПО где разрабатывали (точнее сдирали с американских) и производили микросхемы. Занимался электронно-лучевой литографией.

Уж не об Ангстреме ли речь?
С уважением, GIV.
От пловец
К GIV (10.06.2005 15:23:32)
Дата 10.06.2005 15:27:10

Re: уважаю ваше...

>>За год до прихода Горбачёва я распределился молодым специалистом в НПО где разрабатывали (точнее сдирали с американских) и производили микросхемы. Занимался электронно-лучевой литографией.
>
>Уж не об Ангстреме ли речь?
>С уважением, GIV.

НПО "ВЕНТА".
Диплом я делал на Микроне, мне предлагали там остаться, но я в то время очень не любил Зеленоград и уехал куда подальше.
А вы из тех мест ?
От GIV
К пловец (10.06.2005 15:27:10)
Дата 10.06.2005 15:36:24

Re: уважаю ваше...

>А вы из тех мест ?

Нет, я по другому ведомству. Просто в период становления "нового мЫшления" часто катался в Зелиноград в командировки. В частности, лично видел ту знаменитую германскую машину, которая послойно сошлифововала тексасовские и интеловские кристаллы для их последующего "ремейка".
С уважением, GIV.
От пловец
К GIV (10.06.2005 15:36:24)
Дата 10.06.2005 15:58:50

Re: уважаю ваше...

>лично видел ту знаменитую германскую машину, которая послойно сошлифововала тексасовские и интеловские кристаллы для их последующего "ремейка".

Вот кстати ещё один хороший пример системного коллапса. Наша микроэлектроника рухнула в тот день когда отркылся свободный рынок микросхем в России. Поскольку наши кристаллы передирались,то они выходили как минимум с 3-х летним опазданием. А такие микросхемы никому оказались не нужны.
А ведь были предложения развивать свои серии и вычислительных машин и кристаллов под них. Но кто-то один сказал "нет" и вся страна стала "ремейковать" . И оказалась в помойной яме.
От val46
К пловец (10.06.2005 15:58:50)
Дата 13.06.2005 12:44:38

Re: уважаю ваше...

>>лично видел ту знаменитую германскую машину, которая послойно сошлифововала тексасовские и интеловские кристаллы для их последующего "ремейка".
>
>Вот кстати ещё один хороший пример системного коллапса. Наша микроэлектроника рухнула в тот день когда отркылся свободный рынок микросхем в России. Поскольку наши кристаллы передирались,то они выходили как минимум с 3-х летним опазданием. А такие микросхемы никому оказались не нужны.

Есть еще более впечатляющий пример системного коллапса.
На заводе "Имитрон", занимавшимся искуственным выращиванием драгоценных камней для лазерной техники, было еще и производство газопоглотителей для кинескопов. Основными, фактически монопольными, производителями их были СССР и Италия, а применяли и те и другие во всех кинекопах, выпускавшихся в мире.
Так вот, когда открылся свободный рынок и завод оказался в руках "эффективного собственника" уникальное технологическое оборудование выбросили в окно и на месте прибыльного современного производства устроили склад для импортной обуви.
А сейчас там огромный салон сантехники.
На Нахимовском прспекте.

> А ведь были предложения развивать свои серии и вычислительных машин и кристаллов под них. Но кто-то один сказал "нет" и вся страна стала "ремейковать" .

Проталкивали эти "нет" такие же, как те нынешние. которые считают, что Россия рылом не вышла. чтобы тягатся с "цивилизованными странам", а потому ее удел сырье и водка.

>И оказалась в помойной яме.

Кстати "ремейками" во всю занимались японцы, копируя узлы американских автомобилей, голандских кораблей и мнгого другого.

А СССР вынужден был воровать, поскольку в отличии от тех же США, был лишен возможности свободно покупать новые технологии и оборудование, как это делали страны Запада.

С уважением,
От mike
К пловец (10.06.2005 15:58:50)
Дата 10.06.2005 17:15:41

Еще как нужны (+)

>Наша микроэлектроника рухнула в тот день когда отркылся свободный рынок микросхем в России. Поскольку наши кристаллы передирались,то они выходили как минимум с 3-х летним опазданием. А такие микросхемы никому оказались не нужны.

А потом французкие ЗРК "Кроталь" массово в один час отказались работать в Ираке. С импортными микросхемами, правда дистанционно управляемые их создателями. Этого хотите - будет! Ибо сейчас элементной базой кроме беларусов никто не занимается. В опытные образцы еще допускаются импортные элементы, а что будет, если пойдет серия?

> А ведь были предложения развивать свои серии и вычислительных машин и кристаллов под них. Но кто-то один сказал "нет" и вся страна стала "ремейковать" . И оказалась в помойной яме.

С ремейком согласен. Но свои серии без своей элементной базы останутся только на бумаге.

Удачи, Михаил.
От Olga
К пловец (10.06.2005 15:58:50)
Дата 10.06.2005 16:12:13

Как то показывали..

Здравствуйте Господа!

..по ТВ изобретателя. Который разработал в конце Хрущевского периода сильнобыстродействующий процессор..
Так ему патент то выдали.. Но сказали, чтоб он ничего не предпринимал. Т.к по какому-то соглашению с американцами о вооружениях были оговорены запреты на определенные показатели электроники ..
Поэтому никакого хода в производство и дальнейшую разработку и совершенствование и не было..

С уважением,
Ольга
От val46
К Olga (10.06.2005 16:12:13)
Дата 13.06.2005 12:21:26

Re: Как то...

>Здравствуйте Господа!

>..по ТВ изобретателя. Который разработал в конце Хрущевского периода сильнобыстродействующий процессор..

Просто были разработаны оригинальные и эффективные алгоритмы выполнения команд и инструкций для процессоров, что спустя десятилетия стали применяться в новейших процессорах фирм SUN и INTEL.
Недаром же Бабаяновская группа работавшая сначала для SUN, теперь работает на INTEL.

>Так ему патент то выдали.. Но сказали, чтоб он ничего не предпринимал. Т.к по какому-то соглашению с американцами о вооружениях были оговорены запреты на определенные показатели электроники ..
>Поэтому никакого хода в производство и дальнейшую разработку и совершенствование и не было..

Когда-то, на Азербайджанском телевидении шла передача "Сказки дедушки Пири".
Для детей...

С уважением,