От scrapprocessor
К пловец
Дата 10.06.2005 10:41:12
Рубрики Прочее; WWII; Современность; Матчасть;

Именно в...

На 50 цеху СЕВМАШ (это самая большая в Европе крытая верфь способная под крышей собирать одновременно 6 лодок типа 947) есть табличка, построено 1971-1974.
За 3 года. Если Вы это поймете то ни о каком застое и ни о какой идеологии говорить не будете. Кстати в это время инфляция в США находилась на уровне 13-18%.
Соглашусь с понятием "кризис системы" только в контексте "кризис менеджмента управления системой".
От пловец
К scrapprocessor (10.06.2005 10:41:12)
Дата 10.06.2005 11:45:44

Re: Именно в...

>На 50 цеху СЕВМАШ (это самая большая в Европе крытая верфь способная под крышей собирать одновременно 6 лодок типа 947) есть табличка, построено 1971-1974.
>За 3 года. Если Вы это поймете то ни о каком застое и ни о какой идеологии говорить не будете.

Про людишек, про людишек всё время забывали. Уж больно тускло всё было. Вместо коммунизма, при котором всё должно было политься сплошным потоком, к 80-м годам получилась система распределения по карточкам. Жрать было нечего. Страна - это люди, а не танки и не подлодки. Если в стране людям жить хорошо, то и всё остальное сложиться.
А всё то вранье которое беспрерывным потоком лилось от коммунистов (вместо обещаного материального изобилия) оно то и привело к полному коллапсу. Чтобы система была устойчивой в ней должно быть много обратных связей, когда всё то говно которое спускается сверху вниз долетало обратно вверх.
От serg
К пловец (10.06.2005 11:45:44)
Дата 10.06.2005 16:20:57

Re: Именно в...

Доброго времени суток!

>Про людишек, про людишек всё время забывали.

А вот меня лично больше всего не устраивало тогда наоборот излишнее внимание: то материалы очередного съезда подбросят мне-"людишке" для конспектирования, то ещё что... :-)

Всё как раз наоборот - не забывали тогда о людишках, даже о тех, кто во внимании не нуждался (этакая "Демьянова ухА"). Но и о тех, кто нуждался не забывали.

Сейчас, например, другая крайность - забыли о всех. Поэтому пока Вы во внимании не нуждаетесь, Вам это может нравится, а когда (если) станете нуждаться - не понравится очень сильно.

>Вместо коммунизма, при котором всё должно было политься сплошным потоком,

А вот эта фраза тоже породила целую плеяду людей. Тот, кто больше надеялся на себя, а не на "поток", отсутствие его пережил без истерик. А вот тот, кто до, скажем, старших классов средней школы так и не понял, что чудес не бывает, в Деда Мороза верил, в "потоки" там всякие и вдруг понял, что ошибся - полез на баррикады.

Вчера вечером передача была об индийском кино. Там попутно рассказали о тёте 35-летней, которая влюбилась прямо в кинотеатре в индийского актёра, хотела к нему поехать, да вот досада - денег нет. Она тогда пошла наркотой торговать, чтоб скопить на поездку к любимому. На этом её и взяли - репортаж из тюрьмы. О чём это я? Ах, да! Умнее нужно быть в её возрасте и спокойнЕЕ. Ибо в России, как известно две беды, и в случае с Горби мы столкнулись с первой из них.

>Жрать было нечего.

Ну, статистики умерших в 70-х - начале 80-х годов от голода у Вас, конечно, не имеется...

> Страна - это люди, а не танки и не подлодки.

Это безусловно. Не танки, не подлодки, не колбаса, а именно люди.

> Если в стране людям жить хорошо, то и всё остальное сложиться.

Если люди адекватные, то жить им в любой стране будет всегда хорошо и всё у них сложится. Вина системы в том, что с некоторого времени она стала "производить" неадекватных людей больше чем можно.

> А всё то вранье которое беспрерывным потоком лилось от коммунистов (вместо обещаного материального изобилия) оно то и привело к полному коллапсу.

Враньём нынче богато любое государство. Дело человека, как к этому вранью относится (см. выше).

С уважением, serg
От Forger
К пловец (10.06.2005 11:45:44)
Дата 10.06.2005 12:00:27

Покажите мне кого-нибудь, кому нечего было жрать!

А вот сейчас я вам покажу массу людей, которым НЕ НА ЧТО жрать.
От mk
К Forger (10.06.2005 12:00:27)
Дата 10.06.2005 14:02:31

В отрочество

году в 1983 мой подъём был в 5:30. Я брал собаку и шёл гулять к ларьку, куда к 7:00 должны были привезти
молоко во флягах. Был примерно 20-ым. Где-то в 6:15 уходил домой греться, сменял отец. С 7:00 подтягивался,
так как давали этого молока только 3 литра в одни руки. Из него получался неплохой творог, когда оно
порошковым не было. Кашу можно было сварить только рисовую, другой крупы не было, или лапшу. Творог шёл в
дело, когда надоедала каша. Из Москвы привозили "Геркулес". Греча была только в столовых в местном Кремле.
Довольным в этой истории был только пёс - ему выпадала нормальная прогулка.

Дальше про карточки на хлеб/сахар продолжать (хотя это началось уже позднее)? Плохое быстро забывается, это
нормальная защитная реакция здорового сознания. Не будь собаки - я бы тоже забыл.

Голодных действительно не было. Можно было отстоять очередь и купить еды. Или вырастить, горбатясь, на
огороде. Последнее, кстати, не отменено и действует сейчас, в том числе и для тех, кому НЕ НА ЧТО купить.

--
С уважением, Михаил
От Forger
К mk (10.06.2005 14:02:31)
Дата 10.06.2005 15:14:21

Страсти, какие!

Но столь скромное обеспечение продуктами не мешало Вам содержать собаку? А я вам могу рассказать про семьи, которые сегодня на Дошираке сидят, про моего шахтера-соседа, он пенсионер и получает 2500 рублей пенсии, а еще у него силикоз (знаете, что это такое?) и человек рвет волосы на голове из-за того, что участвовал в забастовках 89 года - потому, что раньше шахтер-пенсионер - это был СТАТУС с бесплатным лечением (кстати, на Вашей Камчатке).
От mk
К Forger (10.06.2005 15:14:21)
Дата 10.06.2005 15:27:06

Re: Страсти, какие!

> Но столь скромное обеспечение продуктами не мешало Вам содержать собаку?

Пёс привык есть к этому времени похлёбку из овсяной крупы и картошку. А вообще суповые наборы были доступны -
родителям давали по 5 кГ на месяц.

> А я вам могу рассказать про семьи, которые сегодня на Дошираке сидят,
> про моего шахтера-соседа, он пенсионер и получает 2500 рублей пенсии,

У нас в деревне человек, получающий 2500 руб в месяц - богатей. Это же можно 50 литров самогону купить!

Доширак есть нельзя, мы его на работе в качестве отравы для мышей используем. Что мешает возделывать землю и
питаться её плодами? И жить там же, не платя квартплату. И воздух свежий, для лёгких полезен.

--
С уважением, Михаил
От Forger
К mk (10.06.2005 15:27:06)
Дата 10.06.2005 15:34:58

Re: Страсти, какие!

>Пёс привык есть к этому времени похлёбку из овсяной крупы и картошку
А почем сегодня картошечка-то?
>Что мешает возделывать землю и
>питаться её плодами? И жить там же, не платя квартплату.
Вообще-то шахтеры не в деревнях живут, а в городах и картошку на газоне как-то выращивать будет не правильно.
Ростислав
От mk
К Forger (10.06.2005 15:34:58)
Дата 10.06.2005 15:54:10

Re: Страсти, какие!

> А почем сегодня картошечка-то?

На базаре - от 8 до 12 руб кГ. Со своего огорода - без денег.

> Вообще-то шахтеры не в деревнях живут, а в городах и картошку на газоне как-то выращивать будет не
> правильно.

И какой напрашивается вывод? Что мешает уехать из города, если денег хватает только на Доширак?
На земле любые рабочие руки сгодятся.

--
С уважением, Михаил
От Forger
К mk (10.06.2005 15:54:10)
Дата 10.06.2005 17:28:06

Знаете, за что у меня на Родине любят Хакамаду?

За то, что она предложила закрыть все шахты и выращивать в них грибы (интервью А. Любимову). Слава Богу, не стали это делать и сейчас дают миллионы тонн угля
От mk
К Forger (10.06.2005 17:28:06)
Дата 10.06.2005 18:09:40

А шахты у Вас на Родине тоже в городах?

Это к вопросу о пенсионерах и картошке.

--
С уважением, Михаил
От Forger
К mk (10.06.2005 18:09:40)
Дата 11.06.2005 20:35:03

Представьте -ДА!

Когда-то было 7 штук.Только в черте города. Сейчас осталась одна. А в Прокопевске - работающие шахты в 15 минутах ходьбы пешком до администрации города. Это вообще-то специфика угольных городов, как в Кузбассе, так и в Донбассе. Строилась шахта, рядом строился поселок, затем все это дело смыкалось в города со временем.п
От пловец
К Forger (10.06.2005 15:14:21)
Дата 10.06.2005 15:24:54

Re: Страсти, какие!

>человек рвет волосы на голове из-за того, что участвовал в >забастовках 89

Так значит этот шахтёр помогал предателю Горбачёву разваливать СССР. Их уже было двое. Преступная банда предателей. Значит кроме Горбача за развал Союза должен ответить ещё и шахтёр.
От Forger
К пловец (10.06.2005 15:24:54)
Дата 10.06.2005 15:32:26

Re: Страсти, какие!

Шахтер - есть следствие такой первопричины, как Горбачев и его команда. Это уже не политика, а химия - при добавлении капли серной кислоты в воду - она становится раствором серной кислоты, а не остается водой
От пловец
К Forger (10.06.2005 15:32:26)
Дата 10.06.2005 15:51:29

Re: Страсти, какие!

>Шахтер - есть следствие такой первопричины, как Горбачев

Если вы посчитаете количество людей, которые во времена Горбачёва принимали участие в забастовках, демонстрациях и т.д. (причём 99% процентов с соверешнно искренним воодушевлением) то вы с удивлением обнаружите что это было почти всё трудоспособное население страны. Я однажды пошёл на демонстрацию в Москве после штурма вильнюсской телебашни - это были ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ людей. Я оказался в середине площади Восстания, окружённый этим людским морем - такое не забывается.
И что- они все были предатели? Или раствор серной кислоты?
От Forger
К пловец (10.06.2005 15:51:29)
Дата 11.06.2005 20:36:19

Батенька, Вы - демократ из Красной Книги

Я думал, что таких уже нет.
От пловец
К Forger (11.06.2005 20:36:19)
Дата 14.06.2005 11:19:26

Re: Батенька, Вы...

>Я думал, что таких уже нет.

Есть, только люди почему-то очень быстро всё забывают.
Почему-то про советские времена осталось ощущение что тогда иракеты делали и колбаса кругом по 2.20 была. Про "длинное, зелёное, колбасой пахнет" все забыли.

Ну, да ладно, суть то не в этом. Почему-то многие до сих пор упорно верят, что дело Ленина живёт и побеждает. А ведь оно давно проиграло а ещё раньше сдохло.
Вот и всё что я хотел сказать. Спасибо за внимание.