От Forger
К пловец
Дата 09.06.2005 16:52:46
Рубрики Прочее; WWII; Современность; Матчасть;

Дело не в идеологии

Идеология, как раз не тупиковая - Запад, не сильно афишируя, пошел по этой идеологии - отпуск, 8 часовой рабочий день, права женщин и пр.пр., чего не было в мире в 1917 году и впервые появилось у нас. Впрочем, речь не о том, тем паче, что Китай прекрасно существует на этой самой идеологии. По Вашему, Югославия сама развалилась? И г-да Коль, Буш, а затем и Клинтон к этому никакого отношения не имеют? Опять идеология виновата?
От КDD1
К Forger (09.06.2005 16:52:46)
Дата 09.06.2005 22:19:24

Re: Дело не...

Доброго времени суток!
>Идеология, как раз не тупиковая - Запад, не сильно афишируя, пошел по этой идеологии - отпуск, 8 часовой рабочий день, права женщин и пр.пр., чего не было в мире в 1917 году и впервые появилось у нас. Впрочем, речь не о том, тем паче, что Китай прекрасно существует на этой самой идеологии. По Вашему, Югославия сама развалилась? И г-да Коль, Буш, а затем и Клинтон к этому никакого отношения не имеют? Опять идеология виновата?
И то что сейчас происходит на Украине думаете само собой возникло?
С уважением.
От пловец
К КDD1 (09.06.2005 22:19:24)
Дата 10.06.2005 09:47:05

Re: Дело не...


>И то что сейчас происходит на Украине думаете само собой возникло?

Ну, уж Горбачёв точно Ющенку не продвигал :)))))))))
Спор-то у нас про Горбачёва ! Из него в очередной раз делают супермена, который одним мизинцем завалил Совецкого медведя. А я считаю что медведь сдох сам (цирроз печени). Можно перечислять все катастрофы того времени (Чернобыля достаточно?) чтобы понять что это был системный кризис. Глубокий системный кризис. Или вы считаете что Чернобыльскую АЭС подзорвал Горбачёв ???
От Forger
К пловец (10.06.2005 09:47:05)
Дата 10.06.2005 11:20:29

А в аварии на Тримайайленд тоже виноваты коммунисты?

И в гибели Скорпиона и Трешера - тоже они? А Хиросима - самое чудовищное преступление большевиков?
От scrapprocessor
К пловец (10.06.2005 09:47:05)
Дата 10.06.2005 10:41:12

Именно в...

На 50 цеху СЕВМАШ (это самая большая в Европе крытая верфь способная под крышей собирать одновременно 6 лодок типа 947) есть табличка, построено 1971-1974.
За 3 года. Если Вы это поймете то ни о каком застое и ни о какой идеологии говорить не будете. Кстати в это время инфляция в США находилась на уровне 13-18%.
Соглашусь с понятием "кризис системы" только в контексте "кризис менеджмента управления системой".
От пловец
К scrapprocessor (10.06.2005 10:41:12)
Дата 10.06.2005 11:45:44

Re: Именно в...

>На 50 цеху СЕВМАШ (это самая большая в Европе крытая верфь способная под крышей собирать одновременно 6 лодок типа 947) есть табличка, построено 1971-1974.
>За 3 года. Если Вы это поймете то ни о каком застое и ни о какой идеологии говорить не будете.

Про людишек, про людишек всё время забывали. Уж больно тускло всё было. Вместо коммунизма, при котором всё должно было политься сплошным потоком, к 80-м годам получилась система распределения по карточкам. Жрать было нечего. Страна - это люди, а не танки и не подлодки. Если в стране людям жить хорошо, то и всё остальное сложиться.
А всё то вранье которое беспрерывным потоком лилось от коммунистов (вместо обещаного материального изобилия) оно то и привело к полному коллапсу. Чтобы система была устойчивой в ней должно быть много обратных связей, когда всё то говно которое спускается сверху вниз долетало обратно вверх.
От serg
К пловец (10.06.2005 11:45:44)
Дата 10.06.2005 16:20:57

Re: Именно в...

Доброго времени суток!

>Про людишек, про людишек всё время забывали.

А вот меня лично больше всего не устраивало тогда наоборот излишнее внимание: то материалы очередного съезда подбросят мне-"людишке" для конспектирования, то ещё что... :-)

Всё как раз наоборот - не забывали тогда о людишках, даже о тех, кто во внимании не нуждался (этакая "Демьянова ухА"). Но и о тех, кто нуждался не забывали.

Сейчас, например, другая крайность - забыли о всех. Поэтому пока Вы во внимании не нуждаетесь, Вам это может нравится, а когда (если) станете нуждаться - не понравится очень сильно.

>Вместо коммунизма, при котором всё должно было политься сплошным потоком,

А вот эта фраза тоже породила целую плеяду людей. Тот, кто больше надеялся на себя, а не на "поток", отсутствие его пережил без истерик. А вот тот, кто до, скажем, старших классов средней школы так и не понял, что чудес не бывает, в Деда Мороза верил, в "потоки" там всякие и вдруг понял, что ошибся - полез на баррикады.

Вчера вечером передача была об индийском кино. Там попутно рассказали о тёте 35-летней, которая влюбилась прямо в кинотеатре в индийского актёра, хотела к нему поехать, да вот досада - денег нет. Она тогда пошла наркотой торговать, чтоб скопить на поездку к любимому. На этом её и взяли - репортаж из тюрьмы. О чём это я? Ах, да! Умнее нужно быть в её возрасте и спокойнЕЕ. Ибо в России, как известно две беды, и в случае с Горби мы столкнулись с первой из них.

>Жрать было нечего.

Ну, статистики умерших в 70-х - начале 80-х годов от голода у Вас, конечно, не имеется...

> Страна - это люди, а не танки и не подлодки.

Это безусловно. Не танки, не подлодки, не колбаса, а именно люди.

> Если в стране людям жить хорошо, то и всё остальное сложиться.

Если люди адекватные, то жить им в любой стране будет всегда хорошо и всё у них сложится. Вина системы в том, что с некоторого времени она стала "производить" неадекватных людей больше чем можно.

> А всё то вранье которое беспрерывным потоком лилось от коммунистов (вместо обещаного материального изобилия) оно то и привело к полному коллапсу.

Враньём нынче богато любое государство. Дело человека, как к этому вранью относится (см. выше).

С уважением, serg
От Forger
К пловец (10.06.2005 11:45:44)
Дата 10.06.2005 12:00:27

Покажите мне кого-нибудь, кому нечего было жрать!

А вот сейчас я вам покажу массу людей, которым НЕ НА ЧТО жрать.
От mk
К Forger (10.06.2005 12:00:27)
Дата 10.06.2005 14:02:31

В отрочество

году в 1983 мой подъём был в 5:30. Я брал собаку и шёл гулять к ларьку, куда к 7:00 должны были привезти
молоко во флягах. Был примерно 20-ым. Где-то в 6:15 уходил домой греться, сменял отец. С 7:00 подтягивался,
так как давали этого молока только 3 литра в одни руки. Из него получался неплохой творог, когда оно
порошковым не было. Кашу можно было сварить только рисовую, другой крупы не было, или лапшу. Творог шёл в
дело, когда надоедала каша. Из Москвы привозили "Геркулес". Греча была только в столовых в местном Кремле.
Довольным в этой истории был только пёс - ему выпадала нормальная прогулка.

Дальше про карточки на хлеб/сахар продолжать (хотя это началось уже позднее)? Плохое быстро забывается, это
нормальная защитная реакция здорового сознания. Не будь собаки - я бы тоже забыл.

Голодных действительно не было. Можно было отстоять очередь и купить еды. Или вырастить, горбатясь, на
огороде. Последнее, кстати, не отменено и действует сейчас, в том числе и для тех, кому НЕ НА ЧТО купить.

--
С уважением, Михаил
От Forger
К mk (10.06.2005 14:02:31)
Дата 10.06.2005 15:14:21

Страсти, какие!

Но столь скромное обеспечение продуктами не мешало Вам содержать собаку? А я вам могу рассказать про семьи, которые сегодня на Дошираке сидят, про моего шахтера-соседа, он пенсионер и получает 2500 рублей пенсии, а еще у него силикоз (знаете, что это такое?) и человек рвет волосы на голове из-за того, что участвовал в забастовках 89 года - потому, что раньше шахтер-пенсионер - это был СТАТУС с бесплатным лечением (кстати, на Вашей Камчатке).
От mk
К Forger (10.06.2005 15:14:21)
Дата 10.06.2005 15:27:06

Re: Страсти, какие!

> Но столь скромное обеспечение продуктами не мешало Вам содержать собаку?

Пёс привык есть к этому времени похлёбку из овсяной крупы и картошку. А вообще суповые наборы были доступны -
родителям давали по 5 кГ на месяц.

> А я вам могу рассказать про семьи, которые сегодня на Дошираке сидят,
> про моего шахтера-соседа, он пенсионер и получает 2500 рублей пенсии,

У нас в деревне человек, получающий 2500 руб в месяц - богатей. Это же можно 50 литров самогону купить!

Доширак есть нельзя, мы его на работе в качестве отравы для мышей используем. Что мешает возделывать землю и
питаться её плодами? И жить там же, не платя квартплату. И воздух свежий, для лёгких полезен.

--
С уважением, Михаил
От Forger
К mk (10.06.2005 15:27:06)
Дата 10.06.2005 15:34:58

Re: Страсти, какие!

>Пёс привык есть к этому времени похлёбку из овсяной крупы и картошку
А почем сегодня картошечка-то?
>Что мешает возделывать землю и
>питаться её плодами? И жить там же, не платя квартплату.
Вообще-то шахтеры не в деревнях живут, а в городах и картошку на газоне как-то выращивать будет не правильно.
Ростислав
От mk
К Forger (10.06.2005 15:34:58)
Дата 10.06.2005 15:54:10

Re: Страсти, какие!

> А почем сегодня картошечка-то?

На базаре - от 8 до 12 руб кГ. Со своего огорода - без денег.

> Вообще-то шахтеры не в деревнях живут, а в городах и картошку на газоне как-то выращивать будет не
> правильно.

И какой напрашивается вывод? Что мешает уехать из города, если денег хватает только на Доширак?
На земле любые рабочие руки сгодятся.

--
С уважением, Михаил
От Forger
К mk (10.06.2005 15:54:10)
Дата 10.06.2005 17:28:06

Знаете, за что у меня на Родине любят Хакамаду?

За то, что она предложила закрыть все шахты и выращивать в них грибы (интервью А. Любимову). Слава Богу, не стали это делать и сейчас дают миллионы тонн угля
От mk
К Forger (10.06.2005 17:28:06)
Дата 10.06.2005 18:09:40

А шахты у Вас на Родине тоже в городах?

Это к вопросу о пенсионерах и картошке.

--
С уважением, Михаил
От Forger
К mk (10.06.2005 18:09:40)
Дата 11.06.2005 20:35:03

Представьте -ДА!

Когда-то было 7 штук.Только в черте города. Сейчас осталась одна. А в Прокопевске - работающие шахты в 15 минутах ходьбы пешком до администрации города. Это вообще-то специфика угольных городов, как в Кузбассе, так и в Донбассе. Строилась шахта, рядом строился поселок, затем все это дело смыкалось в города со временем.п
От пловец
К Forger (10.06.2005 15:14:21)
Дата 10.06.2005 15:24:54

Re: Страсти, какие!

>человек рвет волосы на голове из-за того, что участвовал в >забастовках 89

Так значит этот шахтёр помогал предателю Горбачёву разваливать СССР. Их уже было двое. Преступная банда предателей. Значит кроме Горбача за развал Союза должен ответить ещё и шахтёр.
От Forger
К пловец (10.06.2005 15:24:54)
Дата 10.06.2005 15:32:26

Re: Страсти, какие!

Шахтер - есть следствие такой первопричины, как Горбачев и его команда. Это уже не политика, а химия - при добавлении капли серной кислоты в воду - она становится раствором серной кислоты, а не остается водой
От пловец
К Forger (10.06.2005 15:32:26)
Дата 10.06.2005 15:51:29

Re: Страсти, какие!

>Шахтер - есть следствие такой первопричины, как Горбачев

Если вы посчитаете количество людей, которые во времена Горбачёва принимали участие в забастовках, демонстрациях и т.д. (причём 99% процентов с соверешнно искренним воодушевлением) то вы с удивлением обнаружите что это было почти всё трудоспособное население страны. Я однажды пошёл на демонстрацию в Москве после штурма вильнюсской телебашни - это были ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ людей. Я оказался в середине площади Восстания, окружённый этим людским морем - такое не забывается.
И что- они все были предатели? Или раствор серной кислоты?
От Forger
К пловец (10.06.2005 15:51:29)
Дата 11.06.2005 20:36:19

Батенька, Вы - демократ из Красной Книги

Я думал, что таких уже нет.
От пловец
К Forger (11.06.2005 20:36:19)
Дата 14.06.2005 11:19:26

Re: Батенька, Вы...

>Я думал, что таких уже нет.

Есть, только люди почему-то очень быстро всё забывают.
Почему-то про советские времена осталось ощущение что тогда иракеты делали и колбаса кругом по 2.20 была. Про "длинное, зелёное, колбасой пахнет" все забыли.

Ну, да ладно, суть то не в этом. Почему-то многие до сих пор упорно верят, что дело Ленина живёт и побеждает. А ведь оно давно проиграло а ещё раньше сдохло.
Вот и всё что я хотел сказать. Спасибо за внимание.