От zas
К Uzel
Дата 10.06.2005 12:03:51
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Это вам так кажется. (+)

Привет!
"Курс Коммунистической партии на повышение благосостояния народа будет определять не только главную задачу девятой пятилетки, но и общую ориентацию хозяйственного развития страны на длительную перспективу. Возросший экономический потенциал, потребности развития народного хозяйства делают возможным и необходимым более глубокий поворот экономики к решению многообразных задач, связанных с повышением благосостояния народа"
Л.И. Брежнев

"Политика - есть концентрированное выражение экономики".
К. Маркс

Сергу: "Армия- инструмент политики" (не помню чье)

С уважением...
От Uzel
К zas (10.06.2005 12:03:51)
Дата 10.06.2005 14:23:29

Re: Это вам...

>Привет!
>"Курс Коммунистической партии на повышение благосостояния народа будет определять не только главную задачу девятой пятилетки, но и общую ориентацию хозяйственного развития страны на длительную перспективу. Возросший экономический потенциал, потребности развития народного хозяйства делают возможным и необходимым более глубокий поворот экономики к решению многообразных задач, связанных с повышением благосостояния народа"
>Л.И. Брежнев

А!Так Вам удалось-таки поверить тому,что говорят коммунисты:))Главная и едиственная задача ЛЮБОЙ политической партии - борьба за власть,поэтому все,что они(партии)при этом говорят есть не более чем политическая риторика.
И потом,мы говорили про задачи гос-ва,а не политических партий.Так что...



>С уважением...
Взаимно
От zas
К Uzel (10.06.2005 14:23:29)
Дата 10.06.2005 14:44:37

Re: А ну понятно. Ниче другого не ожидал (+)

Привет!
>>Привет!
>>"Курс Коммунистической партии на повышение благосостояния народа будет определять не только главную задачу девятой пятилетки, но и общую ориентацию хозяйственного развития страны на длительную перспективу. Возросший экономический потенциал, потребности развития народного хозяйства делают возможным и необходимым более глубокий поворот экономики к решению многообразных задач, связанных с повышением благосостояния народа"
>>Л.И. Брежнев
>
>А!Так Вам удалось-таки поверить тому,что говорят коммунисты:))Главная и едиственная задача ЛЮБОЙ политической партии - борьба за власть,поэтому все,что они(партии)при этом говорят есть не более чем политическая риторика.
 Я то знаю, что вы умней всего мира и что все что происходит это лишь игрища и заговоры. Потому по сути я с вами не спорил, а просто предоставил документы и цитаты наличие которых вы яро отрицали.
> И потом,мы говорили про задачи гос-ва,а не политических партий.Так что...
 Детсат.




С уважением...
От Uzel
К zas (10.06.2005 14:44:37)
Дата 11.06.2005 00:20:07

Re: А ну...

>Привет!
>>>Привет!
>>>"Курс Коммунистической партии на повышение благосостояния народа будет определять не только главную задачу девятой пятилетки, но и общую ориентацию хозяйственного развития страны на длительную перспективу. Возросший экономический потенциал, потребности развития народного хозяйства делают возможным и необходимым более глубокий поворот экономики к решению многообразных задач, связанных с повышением благосостояния народа"
>>>Л.И. Брежнев
>>
>>А!Так Вам удалось-таки поверить тому,что говорят коммунисты:))Главная и едиственная задача ЛЮБОЙ политической партии - борьба за власть,поэтому все,что они(партии)при этом говорят есть не более чем политическая риторика.
> Я то знаю, что вы умней всего мира и что все что происходит это лишь игрища и заговоры. Потому по сути я с вами не спорил, а просто предоставил документы и цитаты наличие которых вы яро отрицали.

Причем здесь игрища и заговоры?
Вам процитировать процитированного Вами Л.И.Брежнева?Где там про основную задачу гос-ва?Именно гос-ва,а не КПСС,профсоюзов,экономики,народного хоз-ва и т.д.?Приведенная Вами цитата в переводе на русский с тогдашнего новояза звучит примерно как "мы(КПСС) обещаем,что в следующую пятилетку мы вас наконец-то накормим." Так это не про гос-во.Это про то,что коммунисты,находящиеся у власти в тот момент,обещают,что все будет ок и не надо разбегаться и устраивать голодных бунтов.И это есть один из поступков,направленных на удержание влати,т.е.элемент борьбы за власть.А про то,что у гос-ва основная задача повышение благосостояния народа это вас кто-то обманул.

> Детсат.
Тубсат запускал,инмарсат запускал...Детсат - не запускал.




>С уважением...
Взаимно
От zas
К Uzel (11.06.2005 00:20:07)
Дата 11.06.2005 14:06:51

Re: Продолжим обучение (+)

"Государство- основное орудие политической власти в классовом обществе. В более широком смысле под Г. понимают политическую форму организации жизни общества, которая складывается как результат возникновения и деятельности публичной власти - особой управляющей системы, руководящей основными сферами общественной жизни и опирающейся в случае необходимости на силу принуждения" (БСЭ)

Итак, продолжим. Как мы видим, государство- есть некий инструмент деятельности публичной власти. Те. задачи, которые ставит себе власть- в итоге являются задачами государства. Напомню, что в СССР была одна единственная партия- КПСС, которая и стояла у власти. Т.е. задачи кпсс являлись задачами власти и, следовательно, задачами государства.
В 1971 году партией была озвучена задача, что главной целью экономики- является повышение благосостояния населения. Как известно, "политика-есть концентрированное выражение экономики", следовательно, "повышение благосостояния населения"- есть первоочередная задача не только экономики, но и политики (как внутренней, так и внешней). Выше я объяснил почему задачи политической власти являются задачами государства. Ферштейн?

>Причем здесь игрища и заговоры?
>Вам процитировать процитированного Вами Л.И.Брежнева?Где там про основную задачу гос-ва?Именно гос-ва,а не КПСС,профсоюзов,экономики,народного хоз-ва и т.д.?Приведенная Вами цитата в переводе на русский с тогдашнего новояза звучит примерно как "мы(КПСС) обещаем,что в следующую пятилетку мы вас наконец-то накормим." Так это не про гос-во.Это про то,что коммунисты,находящиеся у власти в тот момент,обещают,что все будет ок и не надо разбегаться и устраивать голодных бунтов.И это есть один из поступков,направленных на удержание влати,т.е.элемент борьбы за власть.А про то,что у гос-ва основная задача повышение благосостояния народа это вас кто-то обманул.
 СМ. выше. Опять же по сути с вами спорить бесполезно, ибо кругом игрища и заговоры. Просто цитаты и термины.

С уважением...
От Uzel
К zas (11.06.2005 14:06:51)
Дата 12.06.2005 23:17:32

Re: Продолжим обучение



>Итак, продолжим. Как мы видим, государство- есть некий инструмент деятельности публичной власти. Те. задачи, которые ставит себе власть- в итоге являются задачами государства. Напомню, что в СССР была одна единственная партия- КПСС, которая и стояла у власти. Т.е. задачи кпсс являлись задачами власти и, следовательно, задачами государства.
Ошибка в элементарной логике.Сами на досуге разберетесь.
Меня зовут Александр.
Завтра у меня день рождения.
Вывод - у всех Александров завтра день рождения.
Найдите ошибку,тогда найдете ее и в своих рассуждениях.

>В 1971 году партией была озвучена задача, что главной целью экономики- является повышение благосостояния населения. Как известно, "политика-есть концентрированное выражение экономики", следовательно, "повышение благосостояния населения"- есть первоочередная задача не только экономики, но и политики (как внутренней, так и внешней). Выше я объяснил почему задачи политической власти являются задачами государства. Ферштейн?

Ошибка аналогичная вышеуказанной,в логике.Я спросил,где именно,в каком документе Вы видели упоминание о том,что "Первоочередная задача государства- рост благосостояния граждан"?Вместо указания документов Вы мне предлагаете удовольствоваться Вашими личными(да еще и ложными)умозаключениями.Т.е.закавыченое высказывание - не более чем Ващ личный и неверный вывод из других,к стати так же небесспорных,высказываний.Но даже если допустить,что Ваши высказывания все-таки безупречны и выводы сделаны верные,то так же легко можно доказать,что основная задача гос-ва - это,допустим,борьба с пьянством и алкоголизмом или же совершенствование производственных отношений,воспитание нового человека с высокими духовными(а не материальными!) потребностями и т.д.,т.е. все то,что КПСС ставила себе в качестве первоочередных задач,а точнее даже не ставила,а кто-то из лидеров мог брякнуть на каком-нибудь пленуме-совещании-докладе со словами "наша основная задача на текущий момент.."
Т.е. это все к чему.А к тому,что Ваши умозаключения неверны,хотя бы по той причине,что они неверны логически.Про "существо вопроса" в данном случае можно уже забыть.И все бы ничего,если бы Ваш изначальный пост предворялся бы каким-нибудь ИМХО,так нет,а более того,Вы,ничтоже сумнящеся,всех думающих иначе еще и дебилами обозвали.Так что,Вы уж как-нибудь поосторожнее с высказываниями.



>С уважением...
Взаимно
От zas
К Uzel (12.06.2005 23:17:32)
Дата 15.06.2005 13:43:58

Re: Мил чел (+)

Большая советская энциклопедия написана кровью. Вам там четко написали- государство- есть орудие власти. Если вам кажется что молоток, которым вы забиваете гвоздь, выполняет совершенно другую нежели вы задачу- то полный факин шит кругом.
От Uzel
К zas (15.06.2005 13:43:58)
Дата 15.06.2005 22:48:59

Re: Мил чел

> Большая советская энциклопедия написана кровью. Вам там четко написали- государство- есть орудие власти. Если вам кажется что молоток, которым вы забиваете гвоздь, выполняет совершенно другую нежели вы задачу- то полный факин шит кругом.

БСЭ трактует гос-во,как инструмент в руках господствующего класса.В СССР,как известно,было построено бесклассовое общество,так что данное определение не канает.В классовом обществе,согласно приведенному Вами определению,да и по жизни так же,задача гос-ва,как инструмента в руках господствующего класса есть обслуживание интересов последнего,а в эти интересы отнюдь не входит рост благосостояния народонаселения,т.е.большинства,т.е.угнетаемых классов.
Но это так...Лирика.Сомневаюсь,что вышеизложенное будет усвоено хотя бы на 10 %.Вообще,есть такая отрасль знаний - теория государства и права.Так вот я ее изучал,в отличие от Вас,уважаемый.И,даже если предположить,что я все-таки являюсь умственно неполноценным,а Вы одним из светлейших умов современности,то,так или иначе,"глупость,опирающаяся на опыт простого здравого смысла,стоит выше ума,увенчаного плодами собственного воображения".
Учите теорию,дружище.Вот такой вот факинг шит.
От zas
К Uzel (15.06.2005 22:48:59)
Дата 16.06.2005 14:33:26

Re: Мил чел

1.Кстати проще поисковичком порпользоваться, чем рассказывать о своем образовании и сравнить его уровень с образованием и опытом людей, которые об этом говорят.
2. Про построенное в СССР бесклассовое общество- тоже сильно.
http://search.rambler.ru/cgi-bin/rambler_search?english=0&and=1&words=%EE%F1%ED%EE%E2%ED%E0%FF+%E7%E0%E4%E0%F7%E0+%E4%E5%EC%EE%EA%F0%E0%F2%E8%F7%E5%F1%EA%EE%E3%EE+%E3%EE%F1%F3%E4%E0%F0%F1%F2%E2%E0+%EF%EE%E2%FB%F8%E5%ED%E8%E5
И все конечно же дураки.
С уважением...
От Uzel
К zas (16.06.2005 14:33:26)
Дата 17.06.2005 00:32:54

Re: Мил чел

> 1.Кстати проще поисковичком порпользоваться, чем рассказывать о своем образовании и сравнить его уровень с образованием и опытом людей, которые об этом говорят.

Так и хочется сказать,что-то типа "с упорством достойным лучшего применения.."
Вы хоть сами-то прочли то,на что ссылаетесь?Акромя так запавшей в Вашу неокрепшую душу заветной фразы про то,что "Экономическая стратегия должна быть нацелена на решение основной задачи демократического государства – повышения благосостояния граждан"?
А это не более чем "Программа действий избирательного блока 'Родина' (народно-патриотический союз) 'Социальная справедливость и экономический рост'"Т.е. опять-таки банальное политическое словоблудие.Каждой бабе - по мужику.
Вот такая фигня-с.Так что,учите теорию.
Мне интересно,материалы,на основании которых вы свои статьи-репортажи или что там еще бывает,так же глубоко изучаете?Хотя,вопрос риторический,ответ известен.
> 2. Про построенное в СССР бесклассовое общество- тоже сильно.

К.У.Черненко об этом как-то объявил.Единая общность - советский народ.Какие,к лешему,классы?Это ж для Вас аргумент.

> И все конечно же дураки.

Не все.
>С уважением...
Взаимно
От OldSalt
К Uzel (12.06.2005 23:17:32)
Дата 15.06.2005 13:38:57

Реплика в сторону (вроде как в театре)

Добрый день!
>Ошибка в элементарной логике.Сами на досуге разберетесь.
>Ошибка аналогичная вышеуказанной,в логике.
А знаете ли Вы, что...
...единственная четверка в аттестате зрелости Владимира Ульянова была по логике?
...этот аттестат подписан родным папашей Александра Керенского?
Может некое детское соперничество двух симбирских пацанов(скажем из-за Нюши - гимназистки) и привело нашу страну к катастрофе?
С наилучшими пожеланиями
От Uzel
К OldSalt (15.06.2005 13:38:57)
Дата 15.06.2005 22:58:02

Re: Реплика в...

>Добрый день!
>>Ошибка в элементарной логике.Сами на досуге разберетесь.
>>Ошибка аналогичная вышеуказанной,в логике.
>А знаете ли Вы, что...
>...единственная четверка в аттестате зрелости Владимира Ульянова была по логике?
>...этот аттестат подписан родным папашей Александра Керенского?
>Может некое детское соперничество двух симбирских пацанов(скажем из-за Нюши - гимназистки) и привело нашу страну к катастрофе?

Там еще братан был.Надеюсь у старшего брата Заса все впорядке?Так как с логикой-то беда...
>С наилучшими пожеланиями
Взаимно
От serg
К zas (10.06.2005 12:03:51)
Дата 10.06.2005 12:11:24

Re: Это вам...

Доброго времени суток!

>Сергу: "Армия- инструмент политики" (не помню чье)

Неужели моё? :-)))
И что?

С уважением, serg
От zas
К serg (10.06.2005 12:11:24)
Дата 10.06.2005 12:18:48

Re: Это вам...

Привет!
Ну уж придется и вас зацитировать (нижей по ветке было): "К философии эти "документы" имеют такое же отношение, как я к космосу. Изначальная и самая главная задача государства, как аппарата - обеспечение безопасности людей, всё остальное - вторично".

Вообще ваше любимое выражение "и что?" начинает плющить неподеццки.


С уважением...
От serg
К zas (10.06.2005 12:18:48)
Дата 10.06.2005 12:26:27

Re: Это вам...

Доброго времени суток!

> Ну уж придется и вас зацитировать (нижей по ветке было): "К философии эти "документы" имеют такое же отношение, как я к космосу. Изначальная и самая главная задача государства, как аппарата - обеспечение безопасности людей, всё остальное - вторично".

Да, это так.

>Вообще ваше любимое выражение "и что?" начинает плющить неподеццки.

"Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав." :-)
Не обижайтесь, но я действительно не пойму, к чему Вы клоните.

С уважением, serg
От zas
К serg (10.06.2005 12:26:27)
Дата 10.06.2005 12:45:57

Re: Это вам...

Привет!

>Не обижайтесь, но я действительно не пойму, к чему Вы клоните.
 Я клоню к тому, с чего началась эта дискуссия. Начиная с 1971 года главной задачей советской экономики было повышение благосостояния людей(это документы). Политика- это концентрированное выражение экономики. Следовательно главной задачей госполитаппарата было опять повышение благосостояния народа. Где тут ваша "безопасность, как первоочередная задача"?
Может в других странах по другому, но, коли разговор идет об СССР...
С уважением...
От serg
К zas (10.06.2005 12:45:57)
Дата 10.06.2005 13:35:30

А-а-а... Теперь ясно. (+)

Доброго времени суток!

>Начиная с 1971 года главной задачей советской экономики было повышение благосостояния людей(это документы). Политика- это концентрированное выражение экономики. Следовательно главной задачей госполитаппарата было опять повышение благосостояния народа. Где тут ваша "безопасность, как первоочередная задача"?

Тут всё как раз просто. К этому времени (а реально - и раньше) главная задача государства - обеспечение безопасности - была уже решена. Т.е. безопасность была обеспечена. Согласны?
Если бы в те времена государство полагало своей главной задачей повышения благосостояния людей, а не их безопасность, то оно просто прекратило бы строительство ВС и иже с ними, а высвободившиеся средства (немалые, как Вы знаете) направило на обеспечение благосостояния.

Если не верите - сравните, например, с 20-40-ми годами.

А вот когда умный Горби действительно решил, что главная задача государства - благосостояние, то получилось сами знаете что.

А вообще, философия хороша тем, что в ней можно найти ответы на многие вопросы, которые кажутся нам новыми. :-) На поверку оказывается, что всё новое - хорошо забытое старое, и о предназначении государства, например, задумываемся не мы первые. Можно, конечно, полагать, что мы умнее всех предыдущих, но для этого нужны серьёзные основания. :-)

С уважением, serg
От zas
К serg (10.06.2005 13:35:30)
Дата 10.06.2005 15:01:10

Re: А-а-а... Теперь...

Привет!
>Доброго времени суток!


>Тут всё как раз просто. К этому времени (а реально - и раньше) главная задача государства - обеспечение безопасности - была уже решена. Т.е. безопасность была обеспечена. Согласны?
 а) Обеспечить безопасность раз и навсегда невозможно
б) если бы безопасность стояла на первом месте, то данные тезисы не появились бы
>Если бы в те времена государство полагало своей главной задачей повышения благосостояния людей, а не их безопасность, то оно просто прекратило бы строительство ВС и иже с ними, а высвободившиеся средства (немалые, как Вы знаете) направило на обеспечение благосостояния.
Серг вы меня удивляете. А если вы перед едой моете руки, то главной целью обеда является мытье рук? Армия, флот- лишь иструмент политики. Политика-инструмент экономики. Экономика существует потому и для того чтобы люди жили лучше. Философия проста.
От serg
К zas (10.06.2005 15:01:10)
Дата 10.06.2005 15:31:02

Re: А-а-а... Теперь...

Доброго времени суток!

>>Тут всё как раз просто. К этому времени (а реально - и раньше) главная задача государства - обеспечение безопасности - была уже решена. Т.е. безопасность была обеспечена. Согласны?

> а) Обеспечить безопасность раз и навсегда невозможно

Разумеется. Я имел ввиду, что государство на тот момент справлялось со своей первоочередной задачей, и у него оставались силы/средства на второстепенные.

> б) если бы безопасность стояла на первом месте, то данные тезисы не появились бы

Вы серьёзно? :-)

> >Если бы в те времена государство полагало своей главной задачей повышения благосостояния людей, а не их безопасность, то оно просто прекратило бы строительство ВС и иже с ними, а высвободившиеся средства (немалые, как Вы знаете) направило на обеспечение благосостояния.

> Серг вы меня удивляете. А если вы перед едой моете руки, то главной целью обеда является мытье рук?

"Зри в корень". :-) Главная цель обеда - не дать организму погибнуть или ослабеть. Ту же цель имеет и мытьё рук. :-)
Впрочем, в Вашем сравнении "обед" скорее напоминает безопасность, чем благосостояние, несмотря на возникающие ассоциации.

> Армия, флот- лишь иструмент политики. Политика-инструмент экономики. Экономика существует потому и для того чтобы люди жили лучше. Философия проста.

Почти верно. Вот только для того, чтобы жить ЛУЧШЕ, нужно сперва просто ЖИТЬ. Покойникам никакая экономика не нужна.

С уважением, serg
От zas
К serg (10.06.2005 15:31:02)
Дата 11.06.2005 13:55:54

Re: А-а-а... Теперь...


>Почти верно. Вот только для того, чтобы жить ЛУЧШЕ, нужно сперва просто ЖИТЬ. Покойникам никакая экономика не нужна.
А голодным безопасность. Ибо когда человек дюже голоден, про безопасность он как-то забывает.
Короче, совок в этом плане самый неподходящий пример, но даже в совке к 1971 году (а это знаковый документ, который ознаменовал целую эпоху сов эк-ки) озознали, что одними лунными программами и подводными лодками народ не накормишь. Свою рояль сыграли события в новочеркасске. Но система не справилась и не могла по сути.
Да и вообще че рассуждать? СССР действительно уделял серьезное внимание безопасности. Ну и где же СССР?

С уважением...
От serg
К zas (11.06.2005 13:55:54)
Дата 14.06.2005 11:03:48

Re: А-а-а... Теперь...

Доброго времени суток!

>>Покойникам никакая экономика не нужна.
>А голодным безопасность. Ибо когда человек дюже голоден, про безопасность он как-то забывает.

Вот этим и вызвана "двойка по философии". :-)

>но даже в совке к 1971 году (а это знаковый документ, который ознаменовал целую эпоху сов эк-ки) озознали, что одними лунными программами и подводными лодками народ не накормишь.

Где-то выше я уже писал, что это осознали даже раньше. Как только поняли, что достигнут приемлемый уровень безопасности.

> Да и вообще че рассуждать? СССР действительно уделял серьезное внимание безопасности. Ну и где же СССР?

Так ведь пока уделял, дотоле и был. Как только перестал, так и не стало.

С уважением, serg