От Cyclone
К Stipa
Дата 09.06.2005 12:29:33
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Хм. А...

>Но, обращаю Ваше драгоценное внимание, что я не говорил о России тех времен, я говорил за Украину, могу за Молдавию, и не только за Кишинев, а и за Бельцы, о тамошних магазинах и товарах в 70-е годы.

Дык собстевенно говоря... Украина, Львов, Запорожская обл., хорошо помню примерно с 86 года... (раньше нет, больно мал был :-))). Если я запомнил эти огромные очереди и вечную нехватку всего, вечное доставание всего "по блату"..., то мне сложно себе представить, что было в Росии. Думается, что много хуже.

>Теперь за сегодня.
>Ленивый только не заработает? :)))) Тогда Вы еще молоды!

Именно. Молодой.

>А если Вы бывший военный и Вам за сорок, то на работу без знакомств тяжело устроится. Под работой я понимаю не стояние на "вертушке" проходной в дебильной форме за 8000 рублей.
>Или вот недавно был В Буденновске на юбилее своей бригады. Встретил своих сослуживцев по 95-96 годам. Ждут с содроганием увольнения. Что делать на пенсии в этом городе даже при наличии головы?
>Не все так просто.

Ну просто было при Союзе, когда на каждом заборе висело "Требуется". Или вы думаете, что молодых спошь да рядом родители за собой тянут? Даже если человеку за 40 и он из бывших военных то ему открыты все дороги. Конечно, при условии, если у него на плечах голова, а не задница :-) Впрочем, если вместо головы задница, то военное прошлое на его сегодняшнее положение нисколько не влияет.
От КDD1
К Cyclone (09.06.2005 12:29:33)
Дата 09.06.2005 23:12:32

Re: Хм. А...

Доброго времени суток!
>>Но, обращаю Ваше драгоценное внимание, что я не говорил о России тех времен, я говорил за Украину, могу за Молдавию, и не только за Кишинев, а и за Бельцы, о тамошних магазинах и товарах в 70-е годы.
>
>Дык собстевенно говоря... Украина, Львов, Запорожская обл., хорошо помню примерно с 86 года... (раньше нет, больно мал был :-))). Если я запомнил эти огромные очереди и вечную нехватку всего, вечное доставание всего "по блату"..., то мне сложно себе представить, что было в Росии. Думается, что много хуже.

>>Теперь за сегодня.
>>Ленивый только не заработает? :)))) Тогда Вы еще молоды!
>
>Именно. Молодой.

>>А если Вы бывший военный и Вам за сорок, то на работу без знакомств тяжело устроится. Под работой я понимаю не стояние на "вертушке" проходной в дебильной форме за 8000 рублей.
>>Или вот недавно был В Буденновске на юбилее своей бригады. Встретил своих сослуживцев по 95-96 годам. Ждут с содроганием увольнения. Что делать на пенсии в этом городе даже при наличии головы?
>>Не все так просто.
>
>Ну просто было при Союзе, когда на каждом заборе висело "Требуется". Или вы думаете, что молодых спошь да рядом родители за собой тянут? Даже если человеку за 40 и он из бывших военных то ему открыты все дороги. Конечно, при условии, если у него на плечах голова, а не задница :-) Впрочем, если вместо головы задница, то военное прошлое на его сегодняшнее положение нисколько не влияет.
Заблуждение. Сейчас везде идет ограничение по возрасту не старше 35 лет. Остальным говорят "Извените, у нас указание".
Про СССР(так для примера) я в детстве в день съедал как минимум 5 порций мороженого от большего количества отказывался. Летом каждый день гоняли на моторной лодке по Днепру по два бака бензина сжигали. Каждый вечер ходили в летний кинотеатр. И родители не были какими-то крутяками. Мать кассиром была в аэропорту а отец инженер-энергетик в ПМК.Мой дед когда вышел на пенсию жил как нормальный человек, ездил с бабушкой в дом отдыха и не нищенствовали как нынешние старики. Всегда выходил вечером во двор в белой рубашке. Я с родителями объездил почти всю европейскую часть РСФСР.
Когда я об этом рассказываю своим детям они мне завидуют и спрашивают почему сейчас так все плохо. Приходится говорить что был такой мудак Горбачев который сыграль роль катализатора в развале страны.
С уважением.
От VOICE
К Cyclone (09.06.2005 12:29:33)
Дата 09.06.2005 13:38:59

Re: Хм. А...

>>Но, обращаю Ваше драгоценное внимание, что я не говорил о России тех времен, я говорил за Украину, могу за Молдавию, и не только за Кишинев, а и за Бельцы, о тамошних магазинах и товарах в 70-е годы.
>
>Дык собстевенно говоря... Украина, Львов, Запорожская обл., хорошо помню примерно с 86 года... (раньше нет, больно мал был :-))). Если я запомнил эти огромные очереди и вечную нехватку всего, вечное доставание всего "по блату"..., то мне сложно себе представить, что было в Росии. Думается, что много хуже.

Были пустые полки,но у всех дома были
Забиты холодильники.
В том числе и деликатесами.
Была целая индустрия доставания по блату.

Очереди были потому что у населения были деньги.
Во сколько раз пенсию уменьшили?
В СССР минимальная пенсия была 70 руб.,
черный хлеб стоил 10 коп.,
на пенсию минимальную можно было купить 700.
Сейчас это 10 руб. х 700 =7 000 руб.
Средняя по союзу пенсия была около 100 руб.
Это 10 х 100 = 10 000 руб.
Представляете, что сейчас было бы с полками магазинов,
если бы вернули "советскую пенсию"?
Все бы полки очистили.
Все таки Егору Гайдару смекалки не занимать,
обобрал большинство населения,
и сразу все стали говорить – как хорошо стало,
очередей нет, все на полках магазинов есть.
На оптовых продуктовых рынках очереди
Только за хлебом и молоком.
В Москве, с Ленинского проспекта убрали все гастрономы,
сделали модные бутики и магазины сантехники.
Проезжая по Ленинского проспекту на тролейбусе,
Не увидишь покупателей в этих дорогих магазинах



>>Теперь за сегодня.
>>Ленивый только не заработает? :)))) Тогда Вы еще молоды!
>
>Именно. Молодой.
К сожалению молодость быстро проходит
и подрастает новая смена, беспринципная,
агресивная, они воспитаны этим обществом потребления
и свое возьмут сполна.
И очевидно работаете не сфере материального
производства.

>>А если Вы бывший военный и Вам за сорок, то на работу без знакомств тяжело устроится. Под работой я понимаю не стояние на "вертушке" проходной в дебильной форме за 8000 рублей.
>>Или вот недавно был В Буденновске на юбилее своей бригады. Встретил своих сослуживцев по 95-96 годам. Ждут с содроганием увольнения. Что делать на пенсии в этом городе даже при наличии головы?
>>Не все так просто.
>
>Ну просто было при Союзе, когда на каждом заборе висело "Требуется". Или вы думаете, что молодых спошь да рядом родители за собой тянут? Даже если человеку за 40 и он из бывших военных то ему открыты все дороги. Конечно, при условии, если у него на плечах голова, а не задница :-) Впрочем, если вместо головы задница, то военное прошлое на его сегодняшнее положение нисколько не влияет.

Вот здесь на форуме, некоторые гордятся друзьями,
которые сделали карьеру в криминальном бизнессе,
и не пропали, даже в Москву перебрались из Питера.

А судьба потомственного военного,
штурмана-подводника Пуманэ,которому
надо было кормить троих детей -
в полной мере потверждает оптимистические
грезы- что работу всегда можно найти.
От zas
К VOICE (09.06.2005 13:38:59)
Дата 10.06.2005 10:00:59

Re: Ээээх..классика "совка" (+)

"стенка","гарнитур", "достал по блату", "забил холодильник", "выбросили колготки", "югославские сапоги", "чё дают?", "записался на ковёр", "новогодний заказ", "выбил ПУТЁВКУ"...
От Cyclone
К VOICE (09.06.2005 13:38:59)
Дата 09.06.2005 13:59:38

Re: Хм. А...

>Были пустые полки,но у всех дома были
>Забиты холодильники.
>В том числе и деликатесами.
>Была целая индустрия доставания по блату.

А то! Только у нас блата не было. И деликатесов тоже не было. Жил без отца а мать работала обычной "серой советской служащей". Холодильник забивался в основном тем, что подбрасывала крестьянка-бабушка, которая вырашивала всё это на своём огороде.
Ах да-а-а деликатесы были, как же я мог забыть - непотрошёная курятина цвета синей птицы щастья, за которой тоже надо было отстоять километровую очередь.

>Очереди были потому что у населения были деньги.

Очереди были потому, что есть объективная реальность под названием закон спроса и предложения.

>Во сколько раз пенсию уменьшили?
>В СССР минимальная пенсия была 70 руб.,
>черный хлеб стоил 10 коп.,
>на пенсию минимальную можно было купить 700.
>Сейчас это 10 руб. х 700 =7 000 руб.
>Средняя по союзу пенсия была около 100 руб.
>Это 10 х 100 = 10 000 руб.
>Представляете, что сейчас было бы с полками магазинов,
>если бы вернули "советскую пенсию"?

Пенсия... Я Вас умоляю... У меня та же самая бабуля ездила в Москву продавать ту же самую картошку с черешней, чтобы заработать деньги.

>Все бы полки очистили.

Вот именно, все полки бы очистили. Только бы наполнить их заново забыли. И сразу же воскрес бы "блат".

>Все таки Егору Гайдару смекалки не занимать,
>обобрал большинство населения,
>и сразу все стали говорить – как хорошо стало,
>очередей нет, все на полках магазинов есть.
>На оптовых продуктовых рынках очереди
>Только за хлебом и молоком.

Да разве это очереди? Если это назвать очередями, то они и не исчезали никогда. Посмотрите, в современных магазинах тоже очереди. Но они почему-то не растягиваются на сотни человек, нет таких вещей как запись и переклички. А тогда были.

>В Москве, с Ленинского проспекта убрали все гастрономы,
>сделали модные бутики и магазины сантехники.
>Проезжая по Ленинского проспекту на тролейбусе,
>Не увидишь покупателей в этих дорогих магазинах

Вас это беспокоит? Может Вы хотите видеть очереди в бутиках? :-))) Ню-ню. А покупатели есть. Иначе хозяин магазин закроет.

>К сожалению молодость быстро проходит
>и подрастает новая смена, беспринципная,
>агресивная, они воспитаны этим обществом потребления
>и свое возьмут сполна.

Вас это беспокоит? Хотите поговорить об этом? Да подрастает, но кто нас воспитал? А? Не те ли кто очень любит говорить "А вот я-то в советские времена о-о-о, а вот я-то в советские времена у-у-у" (с) Масяня. Ваша вина, родители.

>И очевидно работаете не сфере материального
>производства.

Я работаю в сфере информационных технологий. Байтики по кабелям гоняю. Какое это имеет отношение к делу?

>Вот здесь на форуме, некоторые гордятся друзьями,
>которые сделали карьеру в криминальном бизнессе,
>и не пропали, даже в Москву перебрались из Питера.

>А судьба потомственного военного,
>штурмана-подводника Пуманэ,которому
>надо было кормить троих детей -
>в полной мере потверждает оптимистические
>грезы- что работу всегда можно найти.

Ну на это мне даже отвечать не хочется... Просто бред. Впрочем, каждый выбирает себе дорогу сам. Я видел огромное количество бывших военных которые отлично утроились в современных условиях. Видел такое же огромное количество "неудачников". Может это всё же от человека зависит а не от внешних факторов?
От VOICE
К Cyclone (09.06.2005 13:59:38)
Дата 09.06.2005 18:28:33

Re: Хм. А...

>>Были пустые полки,но у всех дома были
>>Забиты холодильники.
>>В том числе и деликатесами.
>>Была целая индустрия доставания по блату.
>
>А то! Только у нас блата не было. И деликатесов тоже не было. Жил без отца а мать работала обычной "серой советской служащей". Холодильник забивался в основном тем, что подбрасывала крестьянка-бабушка, которая вырашивала всё это на своём огороде.
>Ах да-а-а деликатесы были, как же я мог забыть - непотрошёная курятина цвета синей птицы щастья, за которой тоже надо было отстоять километровую очередь.

Как понимаю, Вас мама вырастила здоровым,
(На фото нет никаких следов недоедания в дедстве) и Вы
бесплатно получили образование, которое во всем мире востребовано.

>>Все таки Егору Гайдару смекалки не занимать,
>>обобрал большинство населения,
>>и сразу все стали говорить – как хорошо стало,
>>очередей нет, все на полках магазинов есть.
>>На оптовых продуктовых рынках очереди
>>Только за хлебом и молоком.
>
>Да разве это очереди? Если это назвать очередями, то они и не исчезали никогда. Посмотрите, в современных магазинах тоже очереди. Но они почему-то не растягиваются на сотни человек, нет таких вещей как запись и переклички. А тогда были.
Запись была на стенки, автомашины.
И дефицит создавался искусствкно.

>>В Москве, с Ленинского проспекта убрали все гастрономы,
>>сделали модные бутики и магазины сантехники.
>>Проезжая по Ленинского проспекту на тролейбусе,
>>Не увидишь покупателей в этих дорогих магазинах
>
>Вас это беспокоит? Может Вы хотите видеть очереди в бутиках? :-))) Ню-ню. А покупатели есть. Иначе хозяин магазин закроет.
Ходят слухи, что в этих магазинах как-то
отмывают деньги,
и если все эти магазины враз закроют,
то на жизни населения это не отразится.
Они ведь обслуживают максимум 10% населения.


>>К сожалению молодость быстро проходит
>>и подрастает новая смена, беспринципная,
>>агресивная, они воспитаны этим обществом потребления
>>и свое возьмут сполна.
>
>Вас это беспокоит? Хотите поговорить об этом? Да подрастает, но кто нас воспитал? А? Не те ли кто очень любит говорить "А вот я-то в советские времена о-о-о, а вот я-то в советские времена у-у-у" (с) Масяня. Ваша вина, родители.

>>И очевидно работаете не сфере материального
>>производства.
>
>Я работаю в сфере информационных технологий. Байтики по кабелям гоняю. Какое это имеет отношение к делу?

>>Вот здесь на форуме, некоторые гордятся друзьями,
>>которые сделали карьеру в криминальном бизнессе,
>>и не пропали, даже в Москву перебрались из Питера.
>
>>А судьба потомственного военного,
>>штурмана-подводника Пуманэ,которому
>>надо было кормить троих детей -
>>в полной мере потверждает оптимистические
>>грезы- что работу всегда можно найти.
>
>Ну на это мне даже отвечать не хочется... Просто бред. Впрочем, каждый выбирает себе дорогу сам. Я видел огромное количество бывших военных которые отлично утроились в современных условиях. Видел такое же огромное количество "неудачников". Может это всё же от человека зависит а не от внешних факторов?
Ведь и семья Пуманэ считала, что он отлично устроился.Деньги были.
К сожалению это не бред а современные реалии.
Романтичное сознание защитников рыночного
неоколонизма в России изменить может только
сырьмяжная правда жизни.
От Cyclone
К VOICE (09.06.2005 18:28:33)
Дата 10.06.2005 08:31:27

Re: Хм. А...

>Как понимаю, Вас мама вырастила здоровым,
>(На фото нет никаких следов недоедания в дедстве) и Вы
>бесплатно получили образование, которое во всем мире востребовано.

А вот давайте не будем про бесплатное образование, не надо. Ибо нет его бесплатного уже очень давно. Я с 10-го класса учился в частной школе и мои родители платили ей немалые для того времени и места деньги (60 баксов :-)))). Потому что качество образования в обычной школе уже упало. И полученное высшее образование (за которое тоже заплачены деньги родителей)в своей сегодняшней деятельности не применяю вообще никак.

>Ходят слухи, что в этих магазинах как-то
>отмывают деньги,
>и если все эти магазины враз закроют,
>то на жизни населения это не отразится.
>Они ведь обслуживают максимум 10% населения.

Говорят, что кур доят. Доказательства есть?

>Ведь и семья Пуманэ считала, что он отлично устроился.Деньги были.
>К сожалению это не бред а современные реалии.
>Романтичное сознание защитников рыночного
>неоколонизма в России изменить может только
>сырьмяжная правда жизни.

Я Вас упорно не понимаю, милейшая. Судя по Вашей логике все кто сейчас неплохо зарабатывает преступники?
От Nuc
К Cyclone (10.06.2005 08:31:27)
Дата 16.06.2005 13:39:09

Прекратите наконец про образование...

11 лет назад посадил перед собой дочерь и подумал, плати не плати, ежели дура... то дура за деньги или бесплатно все одно дура. Отправил в обычную школу, бо сам и мать ее в "западных ебуках" заканчивали и не последние идиоты.
За 10 лет от силы заплатили 200-300 доларей. При этом школьный театр стал "первым" в стране (без подкупа Французского Консула). Кое какие деньги собирали на поездки во Францию... коих было три, но не учителям.
Сама!!! Поступила в Питерский политех на бесплатное (не в счет оплата курсов и 4 занятий с репититором, приучали не решать, а "сдавать"). Что вы все про платное... из моих знакомых 90% детей на бесплатном.

Ответственно заявляю...

Удачи...
От OldSalt
К Cyclone (10.06.2005 08:31:27)
Дата 15.06.2005 14:36:27

Re: Хм. А...

Добрый день!
>>Ходят слухи, что в этих магазинах как-то
>>отмывают деньги,
>>и если все эти магазины враз закроют,
>>то на жизни населения это не отразится.
>>Они ведь обслуживают максимум 10% населения.
>
>Говорят, что кур доят. Доказательства есть?
Уважаемая леди права. По крайней мере в середине 90-х годов, когда бандиты наконец поняли, что вести легальный бизнес выгоднее и безопаснее, чем рынки шмонать, они столкнулись с проблемой открытого источника доходов. Одним из самых первых ходов было открытие умопомрачительно дорогих магазинов, в которых товар продавался не двигаясь с места, по документам. С оборота платились относительно честные налоги, а чистый "доход" уже без проблем шел на оплату автомашин, яхт, домов и др. покупок, требующих какой-то регистрации. По роду моей тогдашней деятельности, мне в основном приходилось работать с мебельными салонами, работающими по описанной схеме. Помнится, некий набор из мебели и аксессуаров ценой около 100000$ был "продан" только при мне 5 раз. В настоящее время этот процесс вышел на новый диалектический виток (помните закон отрицания отрицания?). На денежки, во втором - третьем поколении уже избавленные от криминального прошлого строятся гигантские торговые центры, сдающиеся арендаторам, а арендная плата, реальная или виртуальная - это тоже вполне честно заработанные деньги.
Доказательства... конечно их нет. Ни у прокуратуры, ни у налоговой инспекции. Хотя любой достаточно настырный журналист вполне мог бы раскрутить историю какого-нибудь из этих заведений. Вот только судьба Холодова мало кого устраивает.
С наилучшими пожеланиями
От Stipa
К Cyclone (10.06.2005 08:31:27)
Дата 10.06.2005 09:42:55

Re: Хм. А...

Я с 10-го класса учился в частной школе и мои родители платили ей немалые для того времени и места деньги (60 баксов

А говорили, что мама одна, в глухой деревне, без света, где очереди в Сельпо на вда часа, вырастила. И в этой деревне частная школа по 60 зеленых в месяц? Ну, прям, Липки с первой негосударственной гимназией.


>Говорят, что кур доят. Доказательства есть?

А конфеты "Птичье молоко"?

>
>Я Вас упорно не понимаю, милейшая. Судя по Вашей логике все кто сейчас неплохо зарабатывает преступники?

Не так печально если не хотите понять, грустнее - если уже не можете.
От Cyclone
К Stipa (10.06.2005 09:42:55)
Дата 10.06.2005 10:53:18

Re: Хм. А...

>А говорили, что мама одна, в глухой деревне, без света, где очереди в Сельпо на вда часа, вырастила. И в этой деревне частная школа по 60 зеленых в месяц? Ну, прям, Липки с первой негосударственной гимназией.

Поглядитие вверх по ветке. Внимательно. И не передёргивайте мои слова.

>Не так печально если не хотите понять, грустнее - если уже не можете.

К сожалению, с некторыми представителями "homo soveticus" мне найти общий язык совершенно невозможно. У Вас своё мнение и я его уважаю. У меня своё мнение насчёт Вашего поколения.
От zas
К Cyclone (10.06.2005 08:31:27)
Дата 10.06.2005 09:30:21

Re: Хм. А...

Привет!

>Я Вас упорно не понимаю, милейшая. Судя по Вашей логике все кто сейчас неплохо зарабатывает преступники?
 Конечно. этож зависть. Крестьянское сознание- узкий круг доверия и зависть:))
Вот возьмите ту же Войс. Тётя работает насколько я знаю в боджетной организации. Получает зарплату, которую ее платят налогоплательщики.(я или вы например). Спрашивается- кагого хрена дни напролет в рабочее время она сидит на форуме? Толкает тут свои мысли про "трудящихся". Пошто жжот государственный трафик? А кто-то на двух-трех работах гондурасит. И он естественно "испорчен", "зомбирован", и свое еще получит. Поэтому все тут понятно.


С уважением...
От serg
К Cyclone (09.06.2005 13:59:38)
Дата 09.06.2005 14:35:56

Re: Хм. А...

Доброго времени суток!

>Жил без отца а мать работала обычной "серой советской служащей".

Как Вы думаете, при этих же условиях когда бы Вам с мамой жилось лучше: теперь или тогда?

С уважением, serg
От КDD1
К serg (09.06.2005 14:35:56)
Дата 09.06.2005 23:20:22

Re: Хм. А...

Доброго времени суток!
>Доброго времени суток!

>>Жил без отца а мать работала обычной "серой советской служащей".
>
>Как Вы думаете, при этих же условиях когда бы Вам с мамой жилось лучше: теперь или тогда?

>С уважением, serg
И смогла бы она сейчас дать Вам такое образование которое Вам позволило нормально или хорошо существовать.
С уважением.
От Cyclone
К КDD1 (09.06.2005 23:20:22)
Дата 10.06.2005 08:35:08

Re: Хм. А...

>Доброго времени суток!
>>Доброго времени суток!
>
>>>Жил без отца а мать работала обычной "серой советской служащей".
>>
>>Как Вы думаете, при этих же условиях когда бы Вам с мамой жилось лучше: теперь или тогда?
>
>>С уважением, serg
>И смогла бы она сейчас дать Вам такое образование которое Вам позволило нормально или хорошо существовать.
>С уважением.

Господа, я всё понимаю, но вы всё пытаетесь перевести в сослагательное наклонение. Что было бы если бы... Я не знаю, что было бы. Я не знаю было бы мне с матушкой лучше тогда или сейчас. И никто не знает. Посему перестаньте гадать. Вообще-то мы тут пытаемся Горбатого обсуждать. А то, что он трепло и мудозвон я с вами абсолютно согласен. Но в том, что он лишил меня будушего - нет.
От serg
К Cyclone (10.06.2005 08:35:08)
Дата 10.06.2005 10:30:13

Re: Хм. А...

Доброго времени суток!

>Господа, я всё понимаю, но вы всё пытаетесь перевести в сослагательное наклонение.

Для Вас это наклонение уже теперь сослагательное, а ведь для кого-то самое что ни на есть насущное.

>Я не знаю было бы мне с матушкой лучше тогда или сейчас. И никто не знает.

Почему же так категорично? Есть возможность сравнить.

>Но в том, что он лишил меня будушего - нет.

Ну, допустим, я этого и не утверждал. :-) Человека лишить будущего (в абсолютном большинстве случаев) может только он сам. А Горби лишил Вас прошлого. Тем самым вольно или невольно он превратил целое поколение (а может и не одно) в, по выражению одного уважаемого участника форума, "стаю" или "тусовку людей". И таким образом, боюсь, лишил будущего СТРАНУ. Что мы и имеем возможность наблюдать последние десятилетия.

С уважением, serg
От Cyclone
К serg (10.06.2005 10:30:13)
Дата 10.06.2005 10:55:38

Re: Хм. А...

>Ну, допустим, я этого и не утверждал. :-) Человека лишить будущего (в абсолютном большинстве случаев) может только он сам. А Горби лишил Вас прошлого. Тем самым вольно или невольно он превратил целое поколение (а может и не одно) в, по выражению одного уважаемого участника форума, "стаю" или "тусовку людей". И таким образом, боюсь, лишил будущего СТРАНУ. Что мы и имеем возможность наблюдать последние десятилетия.

Ну вот мы опять вернулись к нашим баранам. Почему же меня кто-то лишил прошлого? Я от него не отказываюсь. Но я из него делаю выводы которые не совпадают с Вашими.
Да, и ещё... Я предпочитаю смотреть в будущее с оглядкой на прошлое. Если кому-то хочется пусть смотрит только в прошлое.
От serg
К Cyclone (10.06.2005 10:55:38)
Дата 10.06.2005 11:23:40

Re: Хм. А...

Доброго времени суток!

>Почему же меня кто-то лишил прошлого? Я от него не отказываюсь. Но я из него делаю выводы которые не совпадают с Вашими.
>Да, и ещё... Я предпочитаю смотреть в будущее с оглядкой на прошлое. Если кому-то хочется пусть смотрит только в прошлое.

История развивается по спирали. Вот тут в соседней ветке уважаемый Илья сказал:
"Это большевики для оправдания своей власти втирали всем и вся, что Россия была в развале." И все тогда тоже говорили, что мы не отказываемся от прошлого, а делаем из него выводы. :-) Не находите аналогии? Дело в том, что нельзя делать выводы, не обладая достаточной информацией. "Красные" лишили меня, например, части такой информации, поэтому я делал неправильные выводы. Вас же, поверьте, лишили гораздо большего объёма информации (при чём весь позитив убран, а весь негатив преподнесён), заставив к тому же пережить все "прелести" агонии государства. Недостаток информации целого поколения накладывается на его личные отрицательные впечатления от ПОСЛЕДНИХ дней СССР.
Говоря откровенно, мне, например, на тему Союза гораздо проще общаться с людьми, которые моложе меня на 20 лет, чем с теми, кто моложе на 10. Парадокс, на первый взгляд. Однако причины этого в том, что последнее время в процессе образования начали получать больший объём информации о том времени, а молодые люди не застали времени всеобщего нигелизма.

С уважением, serg
От Stipa
К Cyclone (09.06.2005 13:59:38)
Дата 09.06.2005 14:09:24

Re: Хм. А...

Байтики по кабелям гоняю.

Э-ка Вас, батенька, как жизнью пришибло.
Только не надо доказывать здесь никому, что все мозги Вы этой зимой при простуде высморкали. Не надо.
С уважением...
От Cyclone
К Stipa (09.06.2005 14:09:24)
Дата 09.06.2005 14:14:50

Re: Хм. А...

>Э-ка Вас, батенька, как жизнью пришибло.

Меня? С чего бы это вдруг... :-)

>Только не надо доказывать здесь никому, что все мозги Вы этой зимой при простуде высморкали. Не надо.

А я что-то доказываю? Я уже давно знаю, что с "верующими" и "настоящими советскими человеками" спорить и доказывать что-то безполезно. На то она и вера. Кто-то считает, что раньше было лучше. Я тоже считаю, но далеко не во всём согласен. Просто вы привыкли видеть в СССР только белое, а чёрное имеете свойство упорно не замечать.

Я высказываю своё мнение. Для того, собственно говоря, и придумали форумы.
От КDD1
К Cyclone (09.06.2005 14:14:50)
Дата 09.06.2005 23:23:04

Re: Хм. А...

Доброго времени суток!
>>Э-ка Вас, батенька, как жизнью пришибло.
>
>Меня? С чего бы это вдруг... :-)

>>Только не надо доказывать здесь никому, что все мозги Вы этой зимой при простуде высморкали. Не надо.
>
>А я что-то доказываю? Я уже давно знаю, что с "верующими" и "настоящими советскими человеками" спорить и доказывать что-то безполезно. На то она и вера. Кто-то считает, что раньше было лучше. Я тоже считаю, но далеко не во всём согласен. Просто вы привыкли видеть в СССР только белое, а чёрное имеете свойство упорно не замечать.

>Я высказываю своё мнение. Для того, собственно говоря, и придумали форумы.
Ну так Вам никто и не мешает ввысказывать свое мнение. Сколько Вам было когда был СССР? Мне кажется, что Вы о нем помните из нынешней пропаганды.
С уважением.
От Cyclone
К КDD1 (09.06.2005 23:23:04)
Дата 10.06.2005 08:38:14

Re: Хм. А...

>Ну так Вам никто и не мешает ввысказывать свое мнение. Сколько Вам было когда был СССР? Мне кажется, что Вы о нем помните из нынешней пропаганды.

Когда развалился Союз? 10 лет. Пропаганда? А как же! Советскую то же помню: партия, Ленин, КПСС, октябрята, пионеры, комсомол. Вы-то сами вышли из-под влияния той, старой пропаганды? Или для вас по прежнему Партия - наш рулевой? Повторюсь ещё раз не идеализируйте СССР, в нём тоже было много плохого.
От Simm
К Cyclone (10.06.2005 08:38:14)
Дата 10.06.2005 08:58:17

Re: Хм. А...

Не судите о том,чего не знаете.Тут в основном,народ взрослый и помнят что и как было в СССР.Была страна,которой гордились и служмли на совесть.И все это достойно оплачивалось.Была уверенность в будущем.Чего сейчас вовсе нет.Вы тут понтуетесь перед взрослыми людьми всего лишь.Не думаю,что Вы излишне преуспели в жизни,честно говоря.
От mina
К Simm (10.06.2005 08:58:17)
Дата 10.06.2005 09:47:14

Re: Хм. А...

Здравствуйте
Да не стране, вообще-то, служат, а народу. И я не понимаю, что Вам мешает это делать на совесть сейчас.
На счет оплачивалось: не скажу, что с этим сейчас порядок, но КБЧ в звании кап. 3 р. получает 24т.р., по моему уже что-то.

С уважением, mina
От Stipa
К mina (10.06.2005 09:47:14)
Дата 10.06.2005 10:58:44

Re: Хм. А...

но КБЧ в звании кап. 3 р. получает 24т.р., по моему уже что-то.

А в сухопутке майор в несколько раз меньше.
Это тоже что-то, более напоминающее скотство.
От mk
К Stipa (10.06.2005 10:58:44)
Дата 10.06.2005 11:10:54

Re: Хм. А...

> но КБЧ в звании кап. 3 р. получает 24т.р., по моему уже что-то.

Надо добавить, что это за Полярным Кругом или на Камчатке в ПЛ. На НК, боюсь, цифры совсем другие.

> А в сухопутке майор в несколько раз меньше.
> Это тоже что-то, более напоминающее скотство.

Да и здоровье у этого КБЧ годам к 40 уже станет не то. Так что оплата более-менее адекватна.

--
С уважением, Михаил
От Simm
К mina (10.06.2005 09:47:14)
Дата 10.06.2005 10:52:23

Re: Хм. А...

Я уже в возрасте,чтобы служить и живу за границей))
От mk
К VOICE (09.06.2005 13:38:59)
Дата 09.06.2005 13:48:57

Вы сделайте, пожалуйста,

> Очереди были потому что у населения были деньги.
> Во сколько раз пенсию уменьшили?
> В СССР минимальная пенсия была 70 руб.,
> черный хлеб стоил 10 коп.,
> на пенсию минимальную можно было купить 700.
> Сейчас это 10 руб. х 700 =7 000 руб.
> Средняя по союзу пенсия была около 100 руб.
> Это 10 х 100 = 10 000 руб.

свой расчёт на бутылку водки. Цифры будут несколько другие. Кроме того, минимальная пенсия была совсем не 70
руб. Моя бабушка после колхоза получала 30 руб, и то за какие-то особые заслуги. У деда - 40 руб - он был
колхозным бухгалтером. У соседки вообще 10 руб было.

При любых переменах всегда найдутся недовольные и выйгравшие. И всегда вторых будет меньше, чем первых.
--
С уважением, Михаил
От VOICE
К mk (09.06.2005 13:48:57)
Дата 09.06.2005 14:17:37

Re: Вы сделайте,...

>> Очереди были потому что у населения были деньги.
>> Во сколько раз пенсию уменьшили?
>> В СССР минимальная пенсия была 70 руб.,
>> черный хлеб стоил 10 коп.,
>> на пенсию минимальную можно было купить 700.
>> Сейчас это 10 руб. х 700 =7 000 руб.
>> Средняя по союзу пенсия была около 100 руб.
>> Это 10 х 100 = 10 000 руб.
>
>свой расчёт на бутылку водки.

В расчетах минимальной потребительской корзины
водки нет.

А то что население обокрали в 1992 году,
ведь это аморально,
отобрали трудовые деньги,
позволили зарабатывать на спекуляции,
на разрушении жизнеобеспечения государства,
на том, что подрастающее поколение
остается без будующего.
Мне когда-то привели пословицу, что стыдно
быть богатым, в стране не нашедшей своего пути, и стыдно быть бедным в стране нашедшей свою дорогу.

Цифры будут несколько другие. Кроме того, минимальная пенсия была совсем не 70
>руб. Моя бабушка после колхоза получала 30 руб, и то за какие-то особые заслуги. У деда - 40 руб - он был
>колхозным бухгалтером. У соседки вообще 10 руб было.

>При любых переменах всегда найдутся недовольные и выйгравшие. И всегда вторых будет меньше, чем первых.
>--

Перемены - прежде всего деградация коренного
населения России. Главнейший признак это - вымирание
населения,уже правительство приняло рещение
1 000 000 000 мигрантов в год. принимать в России.
Значит будет заменен народ России,
будет другой генотип, другая культура.
А если человек богат, зачем ему заморочки по этому поводу?
Разрушение производственного потенциала,
В России уже сколько лет не закупают новые
вооружения.
А российские деревни -перешли в запустение.
Разве -это можно восстановить?
А выигрывать такой ценой, это нравственно
и безнаазанно?
От mina
К VOICE (09.06.2005 14:17:37)
Дата 10.06.2005 09:50:48

Миллиард эмигрантов.... круто! :-)))) (-)
От M.Lukin
К VOICE (09.06.2005 14:17:37)
Дата 09.06.2005 15:16:55

Re: Вы сделайте,...

>позволили зарабатывать на спекуляции,

вы торговлю имеете в виду? То есть вы предлагаете ее запретить? И питаться с огорода? :-)

> Главнейший признак это - вымирание
>населения,уже правительство приняло рещение
>1 000 000 000 мигрантов в год. принимать в России.

Нету такого решения.

>Значит будет заменен народ России,
>будет другой генотип, другая культура.

Ага. "Германия (Франция, США и т.д.) принимает миллион мигрантов в год. Значит, скоро будет заменен народ Германии, Франции, США и т.д. :-))

Мигранты -- дело такое. Они едут, куда сами хотят, а не поуказке правительства. И едут туда, где лучше живется. То есть факт миграции в Россию есть показатель лучшей жизни здесь. Разве не так?


>В России уже сколько лет не закупают новые
>вооружения.

Все-таки форум специализированный. Поэтому замечу, что глупо закупать вооружение в отсутствие четкой военной доктрины и плохо оформленных представлений -- с кем воюем, как воюем и каким нарядом сил. Какое ооружение закупать прикажете?

МЛ
От OldSalt
К M.Lukin (09.06.2005 15:16:55)
Дата 09.06.2005 15:25:15

Re: Вы сделайте,...

Добрый день!
>Все-таки форум специализированный. Поэтому замечу, что глупо закупать вооружение в отсутствие четкой военной доктрины и плохо оформленных представлений -- с кем воюем, как воюем и каким нарядом сил. Какое ооружение закупать прикажете?

А я бы добавил, что при разрушенной инфраструктуре закупленные вооружения становятся изделиями разового использования - покатался, пока бензин в баке есть - и на прикол.
С наилучшими пожеланиями
От M.Lukin
К OldSalt (09.06.2005 15:25:15)
Дата 09.06.2005 15:30:00

Все-таки (+)

>А я бы добавил, что при разрушенной инфраструктуре закупленные вооружения становятся изделиями разового использования - покатался, пока бензин в баке есть - и на прикол.

При том, что совершенно с Вами согласен, все-таки считаю отсутствие концепции главной бедой. Инфраструктура -- она тоже должна затачиваться под изделие. И поэтому вторична.
Согласитесь, под 20 авианосцев или под 150 корветов требуется совершенно разная инфраструктура.

С уважением, МЛ
От OldSalt
К VOICE (09.06.2005 14:17:37)
Дата 09.06.2005 14:53:15

Неудобно влазить...

Добрый день!
... но у Вы, сударыня, оперируете несколько искаженными цифрами
>>> черный хлеб стоил 10 коп.,
Хлеб черный стоил 14 коп., стало быть Ваши подсчеты надо уменьшить на 28.57%
>>> на пенсию минимальную можно было купить 700.
Моя любимая бабушка, до самой своей кончины в 85 году получала 25 руб. пенсии и могла бы купить всего 178 буханок. Правда, она жила в Краснодаре, там во-первых не было черного хлеба (не из-за нищеты, а просто не пекли), а во-вторых, тот что был стоил дороже.

>позволили зарабатывать на спекуляции,
Вот тут я несколько недопонимаю. Цена в наше определяется балансом спроса и предложения (в отличие от СССР, где она определялась росчерком пера чиновника Госплана, ныне - Госдума), следовательно спекулировать, т.е. продавать товар по цене выше среднерыночной довольно затруднительно. А с упразднением монополии на торговлю, спекулянта стало очень просто разорить - не покупать у него ничего, да и все дела. Я, например, поступаю именно так.
>Главнейший признак это - вымирание
>населения,уже правительство приняло рещение
>1 000 000 000 мигрантов в год принимать в России.
Насчет вымирания с Вами трудно спорить, а вот число мигрантов откровенно говоря вызывает сомнение. Выходит, через 6 лет к нам переселится все население Земли?
>Разрушение производственного потенциала,
>В России уже сколько лет не закупают новые
>вооружения.
>А российские деревни -перешли в запустение.
>Разве -это можно восстановить?
>А выигрывать такой ценой, это нравственно
>и безнаазанно?
Вот тут я с Вами безоговорочно согласен и даже имел честь высказаться по этому поводу. Живем мы за счет того, что оказываем услуги (по цепочке) тем, кто судорожно выкачивает из наших недр полезные ископаемые и очень скоро окажемся в тупике - просто некого будет обслуживать.
В том числе и байты гонять будет некуда.

С наилучшими пожеланиями
От Cyclone
К OldSalt (09.06.2005 14:53:15)
Дата 09.06.2005 15:01:41

Re: Неудобно влазить...

>В том числе и байты гонять будет некуда.

Ошибаетесь уважаемый. На мою профессию во всём мире чёткий и устойчивый спрос.
От OldSalt
К Cyclone (09.06.2005 15:01:41)
Дата 09.06.2005 15:15:27

Re: Неудобно влазить...

Добрый день!
>>В том числе и байты гонять будет некуда.
>
>Ошибаетесь уважаемый. На мою профессию во всём мире чёткий и устойчивый спрос.
Собственно я ни то и намекаю, что относительно светлое будущее в нашей стране обеспечено только тем, кто сумеет из нее эмигрировать.
С наилучшими пожеланиями
От mk
К OldSalt (09.06.2005 14:53:15)
Дата 09.06.2005 14:57:54

Кстати

>>>> черный хлеб стоил 10 коп.,
> Хлеб черный стоил 14 коп., стало быть Ваши подсчеты надо уменьшить на 28.57%

Есть этот чёрных хлеб, выпеченный у нас в деревне, было нельзя - мы привозили из Кстова или из областного
центра. Им кормили скотину - комбикорм обходился раза в два дороже.

--
С уважением, Михаил
От mk
К VOICE (09.06.2005 14:17:37)
Дата 09.06.2005 14:31:29

Re: Вы сделайте,...

> В расчетах минимальной потребительской корзины
> водки нет.

А зря.

> Мне когда-то привели пословицу, что стыдно
> быть богатым, в стране не нашедшей своего пути, и стыдно быть бедным в стране нашедшей свою дорогу.

" - Внученька! Чего они там, за окном, хотят?
- Чтобы не было богатых, бабушка.
- Странно. Мой муж - декабрист хотел, чтобы не было бедных."

Понимаете, путь - это когда его не указывает дядя/вождь/власть. Он внутри каждого.

> Перемены - прежде всего деградация коренного
> населения России. Главнейший признак это - вымирание
> населения,уже правительство приняло рещение
> 1 000 000 000 мигрантов в год. принимать в России.
> Значит будет заменен народ России,
> будет другой генотип, другая культура.

А Вы знаете, каким образом, когда и за счёт чего эта культура была сформирована? Только не говорите, что при
отце народов ... Причина деградации есть геноцид, запущенный в 1917 году.

> В России уже сколько лет не закупают новые вооружения.

Кстати да - при сравнимых с Индией цифрах бюджета и численности армий картина удручающая. Но! Не хотите
поменяться местами?

> А российские деревни -перешли в запустение.
> Разве -это можно восстановить?

Можно.

> А выигрывать такой ценой, это нравственно
> и безнаазанно?

Нет, конечно. Счастья им этот выйгрыш не принесёт (равно как и любой другой).

--
С уважением, Михаил