От philipe
К All
Дата 08.06.2005 00:39:03
Рубрики Прочее; Современность;

офф. Нужно ваше мнение о перестройке и Горбачеве!!


В начале июля состоится отрытая дискуссия с М.Горбачевым по случаю юбилея "20 лет перестройки" - аспект: историческое значение перестройки для развития взаимоотношений России-Запада, главным образом с Германией конечно. Но дискуссия будет открытой, то есть можно будет выходить за рамки. Скорей всего я буду в ней участвовать. Поэтому НУЖНЫ ВАШИ МНЕНИЯ по перестройке, Горбачеву, нужны ваш опыт, взгляды, реальные данные и события, ощущения и т.д. ВСЕ, ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ УПОТРЕБЛЕНО В РЕАЛЕ в качестве точки зрения, аргументов!!! только пожалуйста обоснованные мнения, наблюдения. Так же возможные вопросы!!! подробный отчет о происшедшем естественно будет дан!!!

заранее спасибо,
philipe
От OldSalt
К philipe (08.06.2005 00:39:03)
Дата 20.06.2005 16:58:39

Обещал - надо выполнять.

Добрый день!
Была у меня как-то возможность Мику живьем повидать. В 89-м году меня занарядили на традиционный прием в честь выпускников академий. Но в это же время начинался заезд в альплагерь и мне, естественно, было не до приемов – там с этим строго, эта Вам не санаторий, день пропустишь – и можешь отваливать откуда приплыл. Академическое начальство, помнится, очень изумилось, получив от меня отказ. «Как же так, Горбачева повидаешь!». Хотел я им сказать, в каком месте и обуви я бы ни за какие коврижки не упустил возможности его повидать, но промолчал.
Я тогда Академию закончил с единственной четверкой – по научному коммунизму. На экзамене спросил меня препод: «Какая конечная цель перестройки в Вооруженных Силах?» - тут меня и заклинило. Стою баран – бараном, пытаюсь для начала понять, на кой ляд нам вообще Вооруженные Силы перестраивать. Так и не ответил. Оказалось -«Достижение нового качественного уровня».
А понималось это так. Вот скажем, ракету, обслуживают 100 военных. А мы им дадим ракету другую, которая и летит дальше, и бьет точнее, и радиус поражения имеет больше, и обслуживается 25 человеками, а остальные 75 нам и не потребуются. Всем понятно, к чему надо стремиться? Все так и поняли – чудо - ракету когда еще создадут, а результат надо сейчас выдавать, стало быть от этих 75 побыстрее избавиться, чтобы можно было рапортовать об успешности перестройки и достижении нового уровня.
И пошли разнарядки – сократить штатную численность на 5%, 10%, 15%, и т.д.. Причем без всякого обоснования – просто, чтобы штатная численность была меньше – и никаких разговоров. А Вооруженные Силы были у нас цельным и довольно ладно скроенным организмом и резать пришлось по живому. Выбирать, без которого пальца на руке обойтись можно. Я этот процесс наблюдал в системе Центральных управлений ВМФ. Начальники поначалу выкручивались как могли – поувольняли уборщиц, машинисток и другой вспомогательный персонал, но разнарядки по сокращению шли одна за другой, начали отделы сливать, уродцев сиамских рожать. Ну да военные чиновники – хрен бы с ними. А вот на флотах все было сложнее. Начали сокращать тех, кого реже всего используют – водолазов, спасателей, вспомогательный флот. Это все равно не помогло, процесс принял лавинообразный характер – пришлось и боевые единицы сокращать. Началась вроде как гангрена – и не отрезали уже, так оно само сгнивало, да отваливалось.
Ну а результатом процесса стало то, что 23 чудом выживших парня в 9-м отсеке так и не дождались помощи, да и не могла она к ним прийти, некому было, да и не на чем. Отдельный разговор по ВПК. В результате горбаческих преобразований выполнять мелкие заказы заводам стало невыгодно. Один за другим они отказывались от производства всякой мелочи, в частности от резиновых и кожаных изделий. Отсюда и уплотнители в торпедах по десять раз используемые, и прокладки проносившиеся без замены. Вы думаете флотский арсенал по собственному разгильдяйству на «толстушке» резинки не поменял? Да не было их у расчета на приготовлении – вот и все дела.
Вопросы, говорите к Горбачеву? У меня лично вопросов нет, одно только пожелание. Пусть те 23 мальчика, принявшие по вине его смерть лютую, невообразимую, каждую ночь к нему во сне являются, до конца его жизни поганой, может она от этого короче станет.
Извините, скомкано вышло, хотел по-другому…не получается.

С наилучшими пожеланиями
От rka1241
К OldSalt (20.06.2005 16:58:39)
Дата 21.06.2005 10:05:45

Re: Обещал -...

Привет!Согласен.Сегодня лично у меня уже нет никакого желания эту тему поддерживать, прошел через это, просто Меченый болтается где-то рядом, свежо все еще.Вначале кулаки чесались, а сейчас бы при встрече просто поморщился.Его и так лично Бог наказал.
SSV
От razlib
К philipe (08.06.2005 00:39:03)
Дата 08.06.2005 21:07:58

Почитайте Кузьмича.

Приветствую!

... и всё станет ясно.
Анатолий Цикунов, разоблачивший запланированную, и уже тогда, в конце 80-х, начавшуюся преднамеренную идеологическую и экономическую войну против русских, был умерщвлён 20 мая 1991 года.
Тут
http://lindex.nigilist.ru/Est/0841.htm
всё по полочкам разложено, комар носа не подточит, даже засранские мэ-э-этры...
А человек жизнью поплатился за СЛОВО ВЫСКАЗАННОЕ! Но - не смолчал! Герой! Вечная ему память!
Успехов!
С уважением, razlib.
От mina
К razlib (08.06.2005 21:07:58)
Дата 09.06.2005 11:08:38

Re: Почитайте Кузьмича.

Здравствуйте
Почитал: спекулятивные цены, каждого рабочего в часные собственники. Карл маркс сказал... За такие статьи не умерчвляют. Болтовня.
С уважением, mina
От Uzel
К razlib (08.06.2005 21:07:58)
Дата 09.06.2005 09:57:57

Re: Почитайте Кузьмича.

>Приветствую!

>... и всё станет ясно.
>Анатолий Цикунов, разоблачивший запланированную, и уже тогда, в конце 80-х, начавшуюся преднамеренную идеологическую и экономическую войну против русских, был умерщвлён 20 мая 1991 года.
>Тут
> http://lindex.nigilist.ru/Est/0841.htm
>всё по полочкам разложено, комар носа не подточит, даже засранские мэ-э-этры...
>А человек жизнью поплатился за СЛОВО ВЫСКАЗАННОЕ! Но - не смолчал! Герой! Вечная ему память!
>Успехов!
>С уважением, razlib.

Пусть герой,пусть не молчал.Но при попытке прочесть его труды по указаной ссылке обнаружил такую вот замечательную фразу:"...если налицо грабеж населения вывозом товаров за рубеж, спекулятивными ценами, то где осужденные за это преступники? За такие деяния, как правило, дают высшую меру наказания с конфискацией имущества. Более того, в соответствии с международным нравом такие деяния попадают в разряд международных преступлений."
Так что,лучше бы уж молчал.По крайне мере на экономические темы.
От OldSalt
К Uzel (09.06.2005 09:57:57)
Дата 09.06.2005 10:35:55

Re: Почитайте Кузьмича.

Добрый день!
>если налицо грабеж населения вывозом товаров за рубеж, спекулятивными ценами, то где осужденные за это преступники? За такие деяния, как правило, дают высшую меру наказания с конфискацией имущества. Более того, в соответствии с международным нравом такие деяния попадают в разряд международных преступлений."
Да уж, сейчас о таком грабеже можно только мечтать...
С наилучшими пожеланиями
От Simm
К razlib (08.06.2005 21:07:58)
Дата 08.06.2005 21:17:07

Re: Почитайте Кузьмича.

Чего такого он сказал?Трепотня одна.За это не умерщвляют.В дурку засунут,аминазин в жопу и хорош...
От razlib
К Simm (08.06.2005 21:17:07)
Дата 09.06.2005 00:48:06

Re: Почитайте Кузьмича.

>Чего такого он сказал?

Вскрыл суть механизма экономиской войны извне и изнутри. Дал точный прогноз, который в точности совпадает с действительностью.

_Трепотня одна._

Такая "трепотня" кровью даётся.

_За это не умерщвляют._

Методы и способы бывают разными. В отношении Кузьмича был применён специфический, наподобие "укол зонтиком" (не буквально.

_В дурку засунут,аминазин в жопу и хорош..._

И такие методы применялись. Например, в отношении Емельянова.

Как-то Вы легко к этому относитесь...
От OldSalt
К philipe (08.06.2005 00:39:03)
Дата 08.06.2005 15:37:14

Подведем итоги?

Добрый день!
В общем, резюмируя все высказанное ниже, можно сказать, что была бы возможность пропустить субъекта постинга через фрезерно - строгальный станок в качестве заготовки - все с удовольствием приняли бы в этом участие. На худой конец можно было бы обойтись мылом и веревкой. Но поскольку такой возможности пока что нет, то спрашивать у него нечего. Как сказано у Довлатова: "Ну х@ли тебе, козлу, объяснять?" (Относится отнюдь не к автору постинга)
С наилучшими пожеланиями
От zas
К OldSalt (08.06.2005 15:37:14)
Дата 08.06.2005 18:56:14

Re: У него жена от рака умерла (+)

Привет!
Вот думаю, у Горбачева возникала мысль пустить через фрезерный станок врачей, которые не смогли ее вылечить?

С уважением...
От serg
К zas (08.06.2005 18:56:14)
Дата 08.06.2005 19:16:27

И что? (-)
От zas
К serg (08.06.2005 19:16:27)
Дата 08.06.2005 19:20:06

Re: А то (+)

Привет!
А то, что горбачев ничего уже поделать не мог. И винить его в развале- тупо.
С уважением...
От serg
К zas (08.06.2005 19:20:06)
Дата 08.06.2005 19:29:09

Re: А то

Доброго времени суток!

> А то, что горбачев ничего уже поделать не мог.

А кто же тогда мог? Или ТАКОЙ развал страны (обращаю внимание - не политической системы, не экономики, а именно страны), по-Вашему, процесс закономерный?

С уважением, serg
От zas
К serg (08.06.2005 19:29:09)
Дата 08.06.2005 19:54:10

Re: Хм. А чё такое СТРАНА? (+)

страна (стая, племя, ОПГ, кружок "умелые руки") это тусовка людей (волков, пионеров, братков, республик) собирающихся вместе для более эффективного решения каких-то задач. Первоочередная задача государства- рост благосостояния граждан. (отдельные дебилы считают иначе) СССР с этой задачей не справился. Люди (народы) начали понимать, что панельные крольчатники, обставленные мебелью из опилок по записи, это не совсем то, ради чего стоит жить. И при первой же удобной возможности из стаи под названием СССР свалили. Конечно же, их можно было попытаться удержать. Танками там, лопатками там саперными, всякими дубинками резиновыми. Но слава Богу хватило ума.
Только не надо говорить, как они все живут сейчас.




С уважением...
От val46
К zas (08.06.2005 19:54:10)
Дата 09.06.2005 19:23:00

Re: Хм. А...

> страна (стая, племя, ОПГ, кружок "умелые руки") это тусовка людей (волков, пионеров, братков, республик)
 собирающихся вместе для более эффективного решения каких-то задач.

На тусовках собираются для приятного времяпровождения, не требующего каких-нибудь особых усилий, таких , какие необходимы для обеспечения
человека едой, одеждой, жилищем, возможностью получить образование и лечение.

>Первоочередная задача государства- рост благосостояния граждан.

Исходя из возможностей, которые ей предоставляют природа, уровень развития населения и окружающие эту страну соседи.
Приспособление к природным условия, повышение уровня развития населения а также создание обстановки, при которой даже самые вздорные или жадные до чужого добра соседи вынуждены становятся доброжелательными.
Создание такой благоприятной обстановки требует больших усилий, сопровождается немалыми затратами, а потому не может наступить мгновенно.

> (отдельные дебилы считают иначе).

Им и хочется все и сразу

>СССР с этой задачей не справился. Люди (народы) начали понимать, что панельные крольчатники, обставленные мебелью из опилок по записи, это не совсем то, ради чего стоит жить. И при первой же удобной возможности из стаи под названием СССР свалили.

Большинству при этом свалить никуда не удалось и пришлось остаться на тех же местах, но с другими или похожими названиями.
Потому что никто и нигде особенно их и не ждал. Так, приняли кое-кого, приехавшего с большими деньгами или умевшего делать, то что не умели здесь или умели, но хуже, ну и еще тех, кого по инерции причислили к преследуемым и ущемляемым по политическим мотивам.
И понять не пускающих можно – ведь человек с легкостью разваливший свою страну и промотавший созданное предками, с еще большей легкостью может сделать и с чужой, приютившей его, да и потом, халявшиков нигде не любят
И там многим приходится жить пусть не в панельных, а из деревянного бруса крольчатниках. Кое-кто устроился и получше, но мебель, даже у них из тех же самых опилок. Оказывается, во всем мире, это самый распространенный для ее изготовления материал.
Оставшееся же большинство или продолжает жить в тех же панельных крольчатниках, или переселилось в еще меньшие и худшие.
Сразу же признаем, что купить сейчас можно многое и без всякой очереди и записи, были бы деньги. Но за качество покупаемого не поручится никто, в том числе и продавец. Из чего купленное сделано, как правило, покрыто мраком тайны. Таковы и одежда и обувь, даже детская, игрушки, стройматериалы, продукты питания и бытовые приборы. Вот тут человек пишет, что не мог себе позволить цветной телевизор, смотрел черно-белый. А ведь их, цветных, выпускали миллионами, и стоили они не мало, но все сметалось с прилавков. Как и мебель, и хрусталь, и изделия из драгоценных камней и металлов
Вот вспоминают, что то, что производилось нашей легкой промышленностью, не пользовалось спросом. А ведь если сравнить костюмы полушерстяные и из чистой шерсти, сорочки и платья из 100% натуральных материалов с тем, что носят сейчас, то может оказаться, что нынешние уступают прежним почти по всем параметрам. Я вот решил еще лет пять о приобрести себе чистошерстяной костюм, подобный тем что производили финские «Тиклас» или «Туро», но так и не смог найти, даже в Финляндии. Если и встречались похожие, то стоимостью свыше 1000 долларов, но все равно не дотягивающие по качеству, до тех, прежних, стоивших 180-250 руб.
Все женщины-родственницы и знакомые шили себе, как правило, одежду у портных и встретить что-нибудь похожее одно на другое. несколько раз было довольно трудно. Сейчас все одеты почти в одно и тоже, как в униформу. Причем, материалы, из которых все это изготовлено, в основном искусственные, и в силу большой наэлектризованности не только прилипают к телу, но буквально всасывают в себя пыль.

>Конечно же, их можно было попытаться удержать. Танками там, лопатками там саперными, всякими дубинками резиновыми.

А зачем? Большинство никуда бежать не собиралось. Ну может быть в Грузии, которая, освободившись, года через два была вынуждена охранять хлебные магазины автоматчиками, настолько жизнь улучшилась! Да и сейчас держится на плаву благодаря тем, особенно яростно боровшимся за независимость, а сейчас наводнившим Россию и переправляющих на нищую родину сотни миллионов долларов. Или прибалтов, тоже живущих и поныне за счет «оккупантов»
Если выдворить 3 млн. азербайджанцев, живущих в России, обратно, домой, то Азербайджане разразится экономический и социальный кризис.
К слову, сказать, большинство азербайджанцев, за исключением руководства НФА и некоторых свихнувшихся «интеллигентов», были против развала СССР. О живших там русских и говорить нечего.
Вот такое стремление разбежаться

>Но слава Богу хватило ума.

Не хватило. И не поминайте всуе Бога, он в данном случае не причем.

> Только не надо говорить, как они все живут сейчас.

Тем более, что и сказать особенно и нечего

С уважением?
От КDD1
К val46 (09.06.2005 19:23:00)
Дата 09.06.2005 22:54:07

Re: Хм. А...

Доброго времени суток!
>> страна (стая, племя, ОПГ, кружок "умелые руки") это тусовка людей (волков, пионеров, братков, республик)
> собирающихся вместе для более эффективного решения каких-то задач.

>На тусовках собираются для приятного времяпровождения, не требующего каких-нибудь особых усилий, таких , какие необходимы для обеспечения
> человека едой, одеждой, жилищем, возможностью получить образование и лечение.

> >Первоочередная задача государства- рост благосостояния граждан.

>Исходя из возможностей, которые ей предоставляют природа, уровень развития населения и окружающие эту страну соседи.
>Приспособление к природным условия, повышение уровня развития населения а также создание обстановки, при которой даже самые вздорные или жадные до чужого добра соседи вынуждены становятся доброжелательными.
>Создание такой благоприятной обстановки требует больших усилий, сопровождается немалыми затратами, а потому не может наступить мгновенно.

>> (отдельные дебилы считают иначе).
>
>Им и хочется все и сразу

>>СССР с этой задачей не справился. Люди (народы) начали понимать, что панельные крольчатники, обставленные мебелью из опилок по записи, это не совсем то, ради чего стоит жить. И при первой же удобной возможности из стаи под названием СССР свалили.
>
>Большинству при этом свалить никуда не удалось и пришлось остаться на тех же местах, но с другими или похожими названиями.
>Потому что никто и нигде особенно их и не ждал. Так, приняли кое-кого, приехавшего с большими деньгами или умевшего делать, то что не умели здесь или умели, но хуже, ну и еще тех, кого по инерции причислили к преследуемым и ущемляемым по политическим мотивам.
>И понять не пускающих можно – ведь человек с легкостью разваливший свою страну и промотавший созданное предками, с еще большей легкостью может сделать и с чужой, приютившей его, да и потом, халявшиков нигде не любят
>И там многим приходится жить пусть не в панельных, а из деревянного бруса крольчатниках. Кое-кто устроился и получше, но мебель, даже у них из тех же самых опилок. Оказывается, во всем мире, это самый распространенный для ее изготовления материал.
>Оставшееся же большинство или продолжает жить в тех же панельных крольчатниках, или переселилось в еще меньшие и худшие.
>Сразу же признаем, что купить сейчас можно многое и без всякой очереди и записи, были бы деньги. Но за качество покупаемого не поручится никто, в том числе и продавец. Из чего купленное сделано, как правило, покрыто мраком тайны. Таковы и одежда и обувь, даже детская, игрушки, стройматериалы, продукты питания и бытовые приборы. Вот тут человек пишет, что не мог себе позволить цветной телевизор, смотрел черно-белый. А ведь их, цветных, выпускали миллионами, и стоили они не мало, но все сметалось с прилавков. Как и мебель, и хрусталь, и изделия из драгоценных камней и металлов
>Вот вспоминают, что то, что производилось нашей легкой промышленностью, не пользовалось спросом. А ведь если сравнить костюмы полушерстяные и из чистой шерсти, сорочки и платья из 100% натуральных материалов с тем, что носят сейчас, то может оказаться, что нынешние уступают прежним почти по всем параметрам. Я вот решил еще лет пять о приобрести себе чистошерстяной костюм, подобный тем что производили финские «Тиклас» или «Туро», но так и не смог найти, даже в Финляндии. Если и встречались похожие, то стоимостью свыше 1000 долларов, но все равно не дотягивающие по качеству, до тех, прежних, стоивших 180-250 руб.
>Все женщины-родственницы и знакомые шили себе, как правило, одежду у портных и встретить что-нибудь похожее одно на другое. несколько раз было довольно трудно. Сейчас все одеты почти в одно и тоже, как в униформу. Причем, материалы, из которых все это изготовлено, в основном искусственные, и в силу большой наэлектризованности не только прилипают к телу, но буквально всасывают в себя пыль.

>>Конечно же, их можно было попытаться удержать. Танками там, лопатками там саперными, всякими дубинками резиновыми.
>
>А зачем? Большинство никуда бежать не собиралось. Ну может быть в Грузии, которая, освободившись, года через два была вынуждена охранять хлебные магазины автоматчиками, настолько жизнь улучшилась! Да и сейчас держится на плаву благодаря тем, особенно яростно боровшимся за независимость, а сейчас наводнившим Россию и переправляющих на нищую родину сотни миллионов долларов. Или прибалтов, тоже живущих и поныне за счет «оккупантов»
>Если выдворить 3 млн. азербайджанцев, живущих в России, обратно, домой, то Азербайджане разразится экономический и социальный кризис.
>К слову, сказать, большинство азербайджанцев, за исключением руководства НФА и некоторых свихнувшихся «интеллигентов», были против развала СССР. О живших там русских и говорить нечего.
>Вот такое стремление разбежаться

>>Но слава Богу хватило ума.
>
>Не хватило. И не поминайте всуе Бога, он в данном случае не причем.

>> Только не надо говорить, как они все живут сейчас.
>
>Тем более, что и сказать особенно и нечего

>С уважением?
Хорошо сказано присоеденяюсь полностью. От себя добавлю: Горбачев - редчайшая сволоч. Стариков сделал нищими, детей без будущего.
С уважением.
От Uzel
К zas (08.06.2005 19:54:10)
Дата 09.06.2005 10:53:48

Re: Хм. А...

> страна (стая, племя, ОПГ, кружок "умелые руки") это тусовка людей (волков, пионеров, братков, республик) собирающихся вместе для более эффективного решения каких-то задач. Первоочередная задача государства- рост благосостояния граждан. (отдельные дебилы считают иначе) СССР с этой задачей не справился. Люди (народы) начали понимать, что панельные крольчатники, обставленные мебелью из опилок по записи, это не совсем то, ради чего стоит жить. И при первой же удобной возможности из стаи под названием СССР свалили. Конечно же, их можно было попытаться удержать. Танками там, лопатками там саперными, всякими дубинками резиновыми. Но слава Богу хватило ума.

От лица отдельных дебилов.
А откуда у Вас информация про главную задачу гос-ва?Про рост благосостояния?Коституцию прочли или сами догадались?




>С уважением...
От zas
К Uzel (09.06.2005 10:53:48)
Дата 09.06.2005 12:35:23

Re: Хм. А...


>От лица отдельных дебилов.
>А откуда у Вас информация про главную задачу гос-ва?Про рост благосостояния?Коституцию прочли или сами догадались?
 А у вас есть другая информация?




>>С уважением...
С уважением...
От Uzel
К zas (09.06.2005 12:35:23)
Дата 09.06.2005 22:07:38

Re: Хм. А...


>>От лица отдельных дебилов.
>>А откуда у Вас информация про главную задачу гос-ва?Про рост благосостояния?Коституцию прочли или сами догадались?
> А у вас есть другая информация?

Я,к стати,про коституцию не просто так спросил.Там про это ни слова нет.Или Вы,пользуясь старой журналисткой привычкой,постоянно читаете между строк?Тогда сделайте одолжение,подскажите,в каком руководящем документе или в чьих-либо трудах(КУзьмича не предлагать!) между каких именно строк об этом упомянуто?Т.е. нет такой задачи у гос-ва,ни в фолософском,ни в законодательном аспектах не прослеживается,по крайней мере среди главных.И если Вы вдруг решили,что гос-во обязано-таки заниматься ростом Вашего благосостояния,то мне искрене жаль.Вас ждет столько разочарований.Гораздо,мне кажется,проще,пока не поздно,перейти в лагерь "отдельных дебилов" и там ничего уже не ждать от гос-ва,в этом,по крайней мере направлении.




>>>С уважением...
>С уважением...
От zas
К Uzel (09.06.2005 22:07:38)
Дата 10.06.2005 12:03:51

Re: Это вам так кажется. (+)

Привет!
"Курс Коммунистической партии на повышение благосостояния народа будет определять не только главную задачу девятой пятилетки, но и общую ориентацию хозяйственного развития страны на длительную перспективу. Возросший экономический потенциал, потребности развития народного хозяйства делают возможным и необходимым более глубокий поворот экономики к решению многообразных задач, связанных с повышением благосостояния народа"
Л.И. Брежнев

"Политика - есть концентрированное выражение экономики".
К. Маркс

Сергу: "Армия- инструмент политики" (не помню чье)

С уважением...
От Uzel
К zas (10.06.2005 12:03:51)
Дата 10.06.2005 14:23:29

Re: Это вам...

>Привет!
>"Курс Коммунистической партии на повышение благосостояния народа будет определять не только главную задачу девятой пятилетки, но и общую ориентацию хозяйственного развития страны на длительную перспективу. Возросший экономический потенциал, потребности развития народного хозяйства делают возможным и необходимым более глубокий поворот экономики к решению многообразных задач, связанных с повышением благосостояния народа"
>Л.И. Брежнев

А!Так Вам удалось-таки поверить тому,что говорят коммунисты:))Главная и едиственная задача ЛЮБОЙ политической партии - борьба за власть,поэтому все,что они(партии)при этом говорят есть не более чем политическая риторика.
И потом,мы говорили про задачи гос-ва,а не политических партий.Так что...



>С уважением...
Взаимно
От zas
К Uzel (10.06.2005 14:23:29)
Дата 10.06.2005 14:44:37

Re: А ну понятно. Ниче другого не ожидал (+)

Привет!
>>Привет!
>>"Курс Коммунистической партии на повышение благосостояния народа будет определять не только главную задачу девятой пятилетки, но и общую ориентацию хозяйственного развития страны на длительную перспективу. Возросший экономический потенциал, потребности развития народного хозяйства делают возможным и необходимым более глубокий поворот экономики к решению многообразных задач, связанных с повышением благосостояния народа"
>>Л.И. Брежнев
>
>А!Так Вам удалось-таки поверить тому,что говорят коммунисты:))Главная и едиственная задача ЛЮБОЙ политической партии - борьба за власть,поэтому все,что они(партии)при этом говорят есть не более чем политическая риторика.
 Я то знаю, что вы умней всего мира и что все что происходит это лишь игрища и заговоры. Потому по сути я с вами не спорил, а просто предоставил документы и цитаты наличие которых вы яро отрицали.
> И потом,мы говорили про задачи гос-ва,а не политических партий.Так что...
 Детсат.




С уважением...
От Uzel
К zas (10.06.2005 14:44:37)
Дата 11.06.2005 00:20:07

Re: А ну...

>Привет!
>>>Привет!
>>>"Курс Коммунистической партии на повышение благосостояния народа будет определять не только главную задачу девятой пятилетки, но и общую ориентацию хозяйственного развития страны на длительную перспективу. Возросший экономический потенциал, потребности развития народного хозяйства делают возможным и необходимым более глубокий поворот экономики к решению многообразных задач, связанных с повышением благосостояния народа"
>>>Л.И. Брежнев
>>
>>А!Так Вам удалось-таки поверить тому,что говорят коммунисты:))Главная и едиственная задача ЛЮБОЙ политической партии - борьба за власть,поэтому все,что они(партии)при этом говорят есть не более чем политическая риторика.
> Я то знаю, что вы умней всего мира и что все что происходит это лишь игрища и заговоры. Потому по сути я с вами не спорил, а просто предоставил документы и цитаты наличие которых вы яро отрицали.

Причем здесь игрища и заговоры?
Вам процитировать процитированного Вами Л.И.Брежнева?Где там про основную задачу гос-ва?Именно гос-ва,а не КПСС,профсоюзов,экономики,народного хоз-ва и т.д.?Приведенная Вами цитата в переводе на русский с тогдашнего новояза звучит примерно как "мы(КПСС) обещаем,что в следующую пятилетку мы вас наконец-то накормим." Так это не про гос-во.Это про то,что коммунисты,находящиеся у власти в тот момент,обещают,что все будет ок и не надо разбегаться и устраивать голодных бунтов.И это есть один из поступков,направленных на удержание влати,т.е.элемент борьбы за власть.А про то,что у гос-ва основная задача повышение благосостояния народа это вас кто-то обманул.

> Детсат.
Тубсат запускал,инмарсат запускал...Детсат - не запускал.




>С уважением...
Взаимно
От zas
К Uzel (11.06.2005 00:20:07)
Дата 11.06.2005 14:06:51

Re: Продолжим обучение (+)

"Государство- основное орудие политической власти в классовом обществе. В более широком смысле под Г. понимают политическую форму организации жизни общества, которая складывается как результат возникновения и деятельности публичной власти - особой управляющей системы, руководящей основными сферами общественной жизни и опирающейся в случае необходимости на силу принуждения" (БСЭ)

Итак, продолжим. Как мы видим, государство- есть некий инструмент деятельности публичной власти. Те. задачи, которые ставит себе власть- в итоге являются задачами государства. Напомню, что в СССР была одна единственная партия- КПСС, которая и стояла у власти. Т.е. задачи кпсс являлись задачами власти и, следовательно, задачами государства.
В 1971 году партией была озвучена задача, что главной целью экономики- является повышение благосостояния населения. Как известно, "политика-есть концентрированное выражение экономики", следовательно, "повышение благосостояния населения"- есть первоочередная задача не только экономики, но и политики (как внутренней, так и внешней). Выше я объяснил почему задачи политической власти являются задачами государства. Ферштейн?

>Причем здесь игрища и заговоры?
>Вам процитировать процитированного Вами Л.И.Брежнева?Где там про основную задачу гос-ва?Именно гос-ва,а не КПСС,профсоюзов,экономики,народного хоз-ва и т.д.?Приведенная Вами цитата в переводе на русский с тогдашнего новояза звучит примерно как "мы(КПСС) обещаем,что в следующую пятилетку мы вас наконец-то накормим." Так это не про гос-во.Это про то,что коммунисты,находящиеся у власти в тот момент,обещают,что все будет ок и не надо разбегаться и устраивать голодных бунтов.И это есть один из поступков,направленных на удержание влати,т.е.элемент борьбы за власть.А про то,что у гос-ва основная задача повышение благосостояния народа это вас кто-то обманул.
 СМ. выше. Опять же по сути с вами спорить бесполезно, ибо кругом игрища и заговоры. Просто цитаты и термины.

С уважением...
От Uzel
К zas (11.06.2005 14:06:51)
Дата 12.06.2005 23:17:32

Re: Продолжим обучение



>Итак, продолжим. Как мы видим, государство- есть некий инструмент деятельности публичной власти. Те. задачи, которые ставит себе власть- в итоге являются задачами государства. Напомню, что в СССР была одна единственная партия- КПСС, которая и стояла у власти. Т.е. задачи кпсс являлись задачами власти и, следовательно, задачами государства.
Ошибка в элементарной логике.Сами на досуге разберетесь.
Меня зовут Александр.
Завтра у меня день рождения.
Вывод - у всех Александров завтра день рождения.
Найдите ошибку,тогда найдете ее и в своих рассуждениях.

>В 1971 году партией была озвучена задача, что главной целью экономики- является повышение благосостояния населения. Как известно, "политика-есть концентрированное выражение экономики", следовательно, "повышение благосостояния населения"- есть первоочередная задача не только экономики, но и политики (как внутренней, так и внешней). Выше я объяснил почему задачи политической власти являются задачами государства. Ферштейн?

Ошибка аналогичная вышеуказанной,в логике.Я спросил,где именно,в каком документе Вы видели упоминание о том,что "Первоочередная задача государства- рост благосостояния граждан"?Вместо указания документов Вы мне предлагаете удовольствоваться Вашими личными(да еще и ложными)умозаключениями.Т.е.закавыченое высказывание - не более чем Ващ личный и неверный вывод из других,к стати так же небесспорных,высказываний.Но даже если допустить,что Ваши высказывания все-таки безупречны и выводы сделаны верные,то так же легко можно доказать,что основная задача гос-ва - это,допустим,борьба с пьянством и алкоголизмом или же совершенствование производственных отношений,воспитание нового человека с высокими духовными(а не материальными!) потребностями и т.д.,т.е. все то,что КПСС ставила себе в качестве первоочередных задач,а точнее даже не ставила,а кто-то из лидеров мог брякнуть на каком-нибудь пленуме-совещании-докладе со словами "наша основная задача на текущий момент.."
Т.е. это все к чему.А к тому,что Ваши умозаключения неверны,хотя бы по той причине,что они неверны логически.Про "существо вопроса" в данном случае можно уже забыть.И все бы ничего,если бы Ваш изначальный пост предворялся бы каким-нибудь ИМХО,так нет,а более того,Вы,ничтоже сумнящеся,всех думающих иначе еще и дебилами обозвали.Так что,Вы уж как-нибудь поосторожнее с высказываниями.



>С уважением...
Взаимно
От zas
К Uzel (12.06.2005 23:17:32)
Дата 15.06.2005 13:43:58

Re: Мил чел (+)

Большая советская энциклопедия написана кровью. Вам там четко написали- государство- есть орудие власти. Если вам кажется что молоток, которым вы забиваете гвоздь, выполняет совершенно другую нежели вы задачу- то полный факин шит кругом.
От Uzel
К zas (15.06.2005 13:43:58)
Дата 15.06.2005 22:48:59

Re: Мил чел

> Большая советская энциклопедия написана кровью. Вам там четко написали- государство- есть орудие власти. Если вам кажется что молоток, которым вы забиваете гвоздь, выполняет совершенно другую нежели вы задачу- то полный факин шит кругом.

БСЭ трактует гос-во,как инструмент в руках господствующего класса.В СССР,как известно,было построено бесклассовое общество,так что данное определение не канает.В классовом обществе,согласно приведенному Вами определению,да и по жизни так же,задача гос-ва,как инструмента в руках господствующего класса есть обслуживание интересов последнего,а в эти интересы отнюдь не входит рост благосостояния народонаселения,т.е.большинства,т.е.угнетаемых классов.
Но это так...Лирика.Сомневаюсь,что вышеизложенное будет усвоено хотя бы на 10 %.Вообще,есть такая отрасль знаний - теория государства и права.Так вот я ее изучал,в отличие от Вас,уважаемый.И,даже если предположить,что я все-таки являюсь умственно неполноценным,а Вы одним из светлейших умов современности,то,так или иначе,"глупость,опирающаяся на опыт простого здравого смысла,стоит выше ума,увенчаного плодами собственного воображения".
Учите теорию,дружище.Вот такой вот факинг шит.
От zas
К Uzel (15.06.2005 22:48:59)
Дата 16.06.2005 14:33:26

Re: Мил чел

1.Кстати проще поисковичком порпользоваться, чем рассказывать о своем образовании и сравнить его уровень с образованием и опытом людей, которые об этом говорят.
2. Про построенное в СССР бесклассовое общество- тоже сильно.
http://search.rambler.ru/cgi-bin/rambler_search?english=0&and=1&words=%EE%F1%ED%EE%E2%ED%E0%FF+%E7%E0%E4%E0%F7%E0+%E4%E5%EC%EE%EA%F0%E0%F2%E8%F7%E5%F1%EA%EE%E3%EE+%E3%EE%F1%F3%E4%E0%F0%F1%F2%E2%E0+%EF%EE%E2%FB%F8%E5%ED%E8%E5
И все конечно же дураки.
С уважением...
От Uzel
К zas (16.06.2005 14:33:26)
Дата 17.06.2005 00:32:54

Re: Мил чел

> 1.Кстати проще поисковичком порпользоваться, чем рассказывать о своем образовании и сравнить его уровень с образованием и опытом людей, которые об этом говорят.

Так и хочется сказать,что-то типа "с упорством достойным лучшего применения.."
Вы хоть сами-то прочли то,на что ссылаетесь?Акромя так запавшей в Вашу неокрепшую душу заветной фразы про то,что "Экономическая стратегия должна быть нацелена на решение основной задачи демократического государства – повышения благосостояния граждан"?
А это не более чем "Программа действий избирательного блока 'Родина' (народно-патриотический союз) 'Социальная справедливость и экономический рост'"Т.е. опять-таки банальное политическое словоблудие.Каждой бабе - по мужику.
Вот такая фигня-с.Так что,учите теорию.
Мне интересно,материалы,на основании которых вы свои статьи-репортажи или что там еще бывает,так же глубоко изучаете?Хотя,вопрос риторический,ответ известен.
> 2. Про построенное в СССР бесклассовое общество- тоже сильно.

К.У.Черненко об этом как-то объявил.Единая общность - советский народ.Какие,к лешему,классы?Это ж для Вас аргумент.

> И все конечно же дураки.

Не все.
>С уважением...
Взаимно
От OldSalt
К Uzel (12.06.2005 23:17:32)
Дата 15.06.2005 13:38:57

Реплика в сторону (вроде как в театре)

Добрый день!
>Ошибка в элементарной логике.Сами на досуге разберетесь.
>Ошибка аналогичная вышеуказанной,в логике.
А знаете ли Вы, что...
...единственная четверка в аттестате зрелости Владимира Ульянова была по логике?
...этот аттестат подписан родным папашей Александра Керенского?
Может некое детское соперничество двух симбирских пацанов(скажем из-за Нюши - гимназистки) и привело нашу страну к катастрофе?
С наилучшими пожеланиями
От Uzel
К OldSalt (15.06.2005 13:38:57)
Дата 15.06.2005 22:58:02

Re: Реплика в...

>Добрый день!
>>Ошибка в элементарной логике.Сами на досуге разберетесь.
>>Ошибка аналогичная вышеуказанной,в логике.
>А знаете ли Вы, что...
>...единственная четверка в аттестате зрелости Владимира Ульянова была по логике?
>...этот аттестат подписан родным папашей Александра Керенского?
>Может некое детское соперничество двух симбирских пацанов(скажем из-за Нюши - гимназистки) и привело нашу страну к катастрофе?

Там еще братан был.Надеюсь у старшего брата Заса все впорядке?Так как с логикой-то беда...
>С наилучшими пожеланиями
Взаимно
От serg
К zas (10.06.2005 12:03:51)
Дата 10.06.2005 12:11:24

Re: Это вам...

Доброго времени суток!

>Сергу: "Армия- инструмент политики" (не помню чье)

Неужели моё? :-)))
И что?

С уважением, serg
От zas
К serg (10.06.2005 12:11:24)
Дата 10.06.2005 12:18:48

Re: Это вам...

Привет!
Ну уж придется и вас зацитировать (нижей по ветке было): "К философии эти "документы" имеют такое же отношение, как я к космосу. Изначальная и самая главная задача государства, как аппарата - обеспечение безопасности людей, всё остальное - вторично".

Вообще ваше любимое выражение "и что?" начинает плющить неподеццки.


С уважением...
От serg
К zas (10.06.2005 12:18:48)
Дата 10.06.2005 12:26:27

Re: Это вам...

Доброго времени суток!

> Ну уж придется и вас зацитировать (нижей по ветке было): "К философии эти "документы" имеют такое же отношение, как я к космосу. Изначальная и самая главная задача государства, как аппарата - обеспечение безопасности людей, всё остальное - вторично".

Да, это так.

>Вообще ваше любимое выражение "и что?" начинает плющить неподеццки.

"Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав." :-)
Не обижайтесь, но я действительно не пойму, к чему Вы клоните.

С уважением, serg
От zas
К serg (10.06.2005 12:26:27)
Дата 10.06.2005 12:45:57

Re: Это вам...

Привет!

>Не обижайтесь, но я действительно не пойму, к чему Вы клоните.
 Я клоню к тому, с чего началась эта дискуссия. Начиная с 1971 года главной задачей советской экономики было повышение благосостояния людей(это документы). Политика- это концентрированное выражение экономики. Следовательно главной задачей госполитаппарата было опять повышение благосостояния народа. Где тут ваша "безопасность, как первоочередная задача"?
Может в других странах по другому, но, коли разговор идет об СССР...
С уважением...
От serg
К zas (10.06.2005 12:45:57)
Дата 10.06.2005 13:35:30

А-а-а... Теперь ясно. (+)

Доброго времени суток!

>Начиная с 1971 года главной задачей советской экономики было повышение благосостояния людей(это документы). Политика- это концентрированное выражение экономики. Следовательно главной задачей госполитаппарата было опять повышение благосостояния народа. Где тут ваша "безопасность, как первоочередная задача"?

Тут всё как раз просто. К этому времени (а реально - и раньше) главная задача государства - обеспечение безопасности - была уже решена. Т.е. безопасность была обеспечена. Согласны?
Если бы в те времена государство полагало своей главной задачей повышения благосостояния людей, а не их безопасность, то оно просто прекратило бы строительство ВС и иже с ними, а высвободившиеся средства (немалые, как Вы знаете) направило на обеспечение благосостояния.

Если не верите - сравните, например, с 20-40-ми годами.

А вот когда умный Горби действительно решил, что главная задача государства - благосостояние, то получилось сами знаете что.

А вообще, философия хороша тем, что в ней можно найти ответы на многие вопросы, которые кажутся нам новыми. :-) На поверку оказывается, что всё новое - хорошо забытое старое, и о предназначении государства, например, задумываемся не мы первые. Можно, конечно, полагать, что мы умнее всех предыдущих, но для этого нужны серьёзные основания. :-)

С уважением, serg
От zas
К serg (10.06.2005 13:35:30)
Дата 10.06.2005 15:01:10

Re: А-а-а... Теперь...

Привет!
>Доброго времени суток!


>Тут всё как раз просто. К этому времени (а реально - и раньше) главная задача государства - обеспечение безопасности - была уже решена. Т.е. безопасность была обеспечена. Согласны?
 а) Обеспечить безопасность раз и навсегда невозможно
б) если бы безопасность стояла на первом месте, то данные тезисы не появились бы
>Если бы в те времена государство полагало своей главной задачей повышения благосостояния людей, а не их безопасность, то оно просто прекратило бы строительство ВС и иже с ними, а высвободившиеся средства (немалые, как Вы знаете) направило на обеспечение благосостояния.
Серг вы меня удивляете. А если вы перед едой моете руки, то главной целью обеда является мытье рук? Армия, флот- лишь иструмент политики. Политика-инструмент экономики. Экономика существует потому и для того чтобы люди жили лучше. Философия проста.
От serg
К zas (10.06.2005 15:01:10)
Дата 10.06.2005 15:31:02

Re: А-а-а... Теперь...

Доброго времени суток!

>>Тут всё как раз просто. К этому времени (а реально - и раньше) главная задача государства - обеспечение безопасности - была уже решена. Т.е. безопасность была обеспечена. Согласны?

> а) Обеспечить безопасность раз и навсегда невозможно

Разумеется. Я имел ввиду, что государство на тот момент справлялось со своей первоочередной задачей, и у него оставались силы/средства на второстепенные.

> б) если бы безопасность стояла на первом месте, то данные тезисы не появились бы

Вы серьёзно? :-)

> >Если бы в те времена государство полагало своей главной задачей повышения благосостояния людей, а не их безопасность, то оно просто прекратило бы строительство ВС и иже с ними, а высвободившиеся средства (немалые, как Вы знаете) направило на обеспечение благосостояния.

> Серг вы меня удивляете. А если вы перед едой моете руки, то главной целью обеда является мытье рук?

"Зри в корень". :-) Главная цель обеда - не дать организму погибнуть или ослабеть. Ту же цель имеет и мытьё рук. :-)
Впрочем, в Вашем сравнении "обед" скорее напоминает безопасность, чем благосостояние, несмотря на возникающие ассоциации.

> Армия, флот- лишь иструмент политики. Политика-инструмент экономики. Экономика существует потому и для того чтобы люди жили лучше. Философия проста.

Почти верно. Вот только для того, чтобы жить ЛУЧШЕ, нужно сперва просто ЖИТЬ. Покойникам никакая экономика не нужна.

С уважением, serg
От zas
К serg (10.06.2005 15:31:02)
Дата 11.06.2005 13:55:54

Re: А-а-а... Теперь...


>Почти верно. Вот только для того, чтобы жить ЛУЧШЕ, нужно сперва просто ЖИТЬ. Покойникам никакая экономика не нужна.
А голодным безопасность. Ибо когда человек дюже голоден, про безопасность он как-то забывает.
Короче, совок в этом плане самый неподходящий пример, но даже в совке к 1971 году (а это знаковый документ, который ознаменовал целую эпоху сов эк-ки) озознали, что одними лунными программами и подводными лодками народ не накормишь. Свою рояль сыграли события в новочеркасске. Но система не справилась и не могла по сути.
Да и вообще че рассуждать? СССР действительно уделял серьезное внимание безопасности. Ну и где же СССР?

С уважением...
От serg
К zas (11.06.2005 13:55:54)
Дата 14.06.2005 11:03:48

Re: А-а-а... Теперь...

Доброго времени суток!

>>Покойникам никакая экономика не нужна.
>А голодным безопасность. Ибо когда человек дюже голоден, про безопасность он как-то забывает.

Вот этим и вызвана "двойка по философии". :-)

>но даже в совке к 1971 году (а это знаковый документ, который ознаменовал целую эпоху сов эк-ки) озознали, что одними лунными программами и подводными лодками народ не накормишь.

Где-то выше я уже писал, что это осознали даже раньше. Как только поняли, что достигнут приемлемый уровень безопасности.

> Да и вообще че рассуждать? СССР действительно уделял серьезное внимание безопасности. Ну и где же СССР?

Так ведь пока уделял, дотоле и был. Как только перестал, так и не стало.

С уважением, serg
От Stipa
К zas (08.06.2005 19:54:10)
Дата 09.06.2005 10:28:33

Re: Хм. А...


> Только не надо говорить, как они все живут сейчас.


Доброго дня всем!
А почему бы и не сказать?
Это в Молдавии лучше стали жить нонче? :))))))
В Грузии?
В Армении?
Или братья со Средней Азии жируют?(ага, в скотских вагончиках по стройплощадкам).

Могу сказать за свой родной Донбасс.
Раньше люди там не всякую колбасу в магазине брали, все при деньгах были, и в городе и в деревне. Машины покупали, дома строили, хотя некоторые(мои родители)жили , как Вы выразились,в крольчатнике. Звезд с небес не хватали, но и не доедали последний кусок хлеба.
Не знаю, кому и как, но у меня детсво было очень хорошее, хотя по "Артекам" я не ездил.
Сегодняшний Донбасс производит удручающее впечатление,
уровень жизни просто пипец, с работой туго, всюду кидалово. Вот так там живут.

А Вы случай но не с Луны?
От Cyclone
К Stipa (09.06.2005 10:28:33)
Дата 09.06.2005 10:47:28

Re: Хм. А...

>Могу сказать за свой родной Донбасс.
>Раньше люди там не всякую колбасу в магазине брали, все при деньгах были, и в городе и в деревне. Машины покупали, дома строили, хотя некоторые(мои родители)жили , как Вы выразились,в крольчатнике. Звезд с небес не хватали, но и не доедали последний кусок хлеба.

А мы раньше тоже с матушкой колбасу не всякую брали, а брали ту которая доставалась, предварительно в очереди отстояв часа 2. И машин у нас не было, и телевизор стоял чёрно-белый. Так что прав Zas, раньше были все под ону гребёнку, и сколько не крутись особо не попрыгаешь. А сейчас деньги не может заработать только то кто не хочет.
От Stipa
К Cyclone (09.06.2005 10:47:28)
Дата 09.06.2005 11:14:31

Re: Хм. А...


>А мы раньше тоже с матушкой колбасу не всякую брали, а брали ту которая доставалась, предварительно в очереди отстояв часа 2. И машин у нас не было, и телевизор стоял чёрно-белый. Так что прав Zas, раньше были все под ону гребёнку, и сколько не крутись особо не попрыгаешь. А сейчас деньги не может заработать только то кто не хочет.

Доброго дня.
Блин, сегодня и не поработаешь. :)))
Так я Вам о чем?
В Наро-Фоминске и Калуге колбасы тоже не было, тоже все перли в "Новоарбатский", занимали сто очередей и каждые 10 минут перебегали из одной в другую.
Но, обращаю Ваше драгоценное внимание, что я не говорил о России тех времен, я говорил за Украину, могу за Молдавию, и не только за Кишинев, а и за Бельцы, о тамошних магазинах и товарах в 70-е годы. Такое изобилие в средней полосе России и не снилось(кроме знакомого подводникам Обнинска, где все было на прилавке, но отпускалось по талонам), а в Донбассе было нормой. Кому не хватало 500 рэ на заводе и 600-650 на шахте, ехали за длинным рублем в Тюмень, нефть качать.
Теперь за сегодня.
Ленивый только не заработает? :)))) Тогда Вы еще молоды!
А если Вы бывший военный и Вам за сорок, то на работу без знакомств тяжело устроится. Под работой я понимаю не стояние на "вертушке" проходной в дебильной форме за 8000 рублей.
Или вот недавно был В Буденновске на юбилее своей бригады. Встретил своих сослуживцев по 95-96 годам. Ждут с содроганием увольнения. Что делать на пенсии в этом городе даже при наличии головы?
Не все так просто.
От zas
К Stipa (09.06.2005 11:14:31)
Дата 10.06.2005 10:11:24

Re: Это вам кажется, что при совке безработицы не было (+)

Привет!
Куда мог пойти отставной вояка? Рублей так что бы на 400??? Да ни куда.
разве что военруком в школу или клерком бумажки ворочать. Зато на душе было хорошо. "Щенки" на мерседесах и ауди глаза не резали.
С уважением...
От mk
К zas (10.06.2005 10:11:24)
Дата 10.06.2005 10:49:02

Re: Это вам кажется, что при совке безработицы не было (+)

> Куда мог пойти отставной вояка?

Председателем в гаражный или садоводачный кооператив.
--
С уважением, Михаил
От Stipa
К zas (10.06.2005 10:11:24)
Дата 10.06.2005 10:39:19

Re: Это вам...

>Привет!
> Куда мог пойти отставной вояка? Рублей так что бы на 400??? Да ни куда.
>разве что военруком в школу или клерком бумажки ворочать. Зато на душе было хорошо. "Щенки" на мерседесах и ауди глаза не резали.
>С уважением...

Доброго дня.
Ну начнем с того, что пенсия у отставного была не 100 рублей. Большинство в пучину производства не кидалось.
У основной массы была работа на 120-140 руб. Плюс пенсия 220-270(была и больше, но не будем задирать). Вот и получается около 400 руб. Кто на производстве в те годы получал 400? Не большинство, правда?
Пенсионер имел машину, дачку или огород не для битв за урожай, а так, чтоб в земле поковыряться, рыбалка и охота, путевки в военкомате в санатории МО.
По поводу вида работы. Дорогой Зас, все работы хороши, выберай по вкусу. Кому-то и бумажки переберать надо. Вот лично Вы на Ауди заработали не киркой орудуя в забое на глубине 1,5 км, и не с копьем бегая наперевес в "Горячих" точках. Но это же не значит, что Вы преобрели что-то незаконно. А вот "щенки" не злили, тут Вы правы. Бо большинство народа ездило на машинах, которые им достались не благодаря кидалову или воровству, а пОтом и мозолями на трудовых руках.
Хотя ежели честно, то меня эта братия не злит, я просто не обращаю внимания, работа научила. Если это щенки, то значит братья наши меньшие. :)))) Вы на соседскую кошку обижаетесь?
От zas
К Stipa (10.06.2005 10:39:19)
Дата 10.06.2005 11:25:39

Re: Это вам...


>У основной массы была работа на 120-140 руб. Плюс пенсия 220-270(была и больше, но не будем задирать). Вот и получается около 400 руб. Кто на производстве в те годы получал 400? Не большинство, правда?
 Ой. А не вспомните ли случаем, как работающим пенсам начислялась в СССР пенсия???
>Пенсионер имел машину, дачку или огород не для битв за урожай, а так, чтоб в земле поковыряться, рыбалка и охота, путевки в военкомате в санатории МО.
 кстати щас машин и дач на душу населения больше. Причем всех весовых категорий.
>По поводу вида работы. Дорогой Зас, все работы хороши, выберай по вкусу. Кому-то и бумажки переберать надо. Вот лично Вы на Ауди заработали не киркой орудуя в забое на глубине 1,5 км, и не с копьем бегая наперевес в "Горячих" точках. Но это же не значит, что Вы преобрели что-то незаконно. А вот "щенки" не злили, тут Вы правы. Бо большинство народа ездило на машинах, которые им достались не благодаря кидалову или воровству, а пОтом и мозолями на трудовых руках.
 Ага, что ни белий вольга, так слесарь или комбайнер.
С уважением...
От КDD1
К Stipa (09.06.2005 11:14:31)
Дата 09.06.2005 23:00:02

Re: Хм. А...

Доброго времени суток!

>>А мы раньше тоже с матушкой колбасу не всякую брали, а брали ту которая доставалась, предварительно в очереди отстояв часа 2. И машин у нас не было, и телевизор стоял чёрно-белый. Так что прав Zas, раньше были все под ону гребёнку, и сколько не крутись особо не попрыгаешь. А сейчас деньги не может заработать только то кто не хочет.
>
>Доброго дня.
>Блин, сегодня и не поработаешь. :)))
>Так я Вам о чем?
>В Наро-Фоминске и Калуге колбасы тоже не было, тоже все перли в "Новоарбатский", занимали сто очередей и каждые 10 минут перебегали из одной в другую.
>Но, обращаю Ваше драгоценное внимание, что я не говорил о России тех времен, я говорил за Украину, могу за Молдавию, и не только за Кишинев, а и за Бельцы, о тамошних магазинах и товарах в 70-е годы. Такое изобилие в средней полосе России и не снилось(кроме знакомого подводникам Обнинска, где все было на прилавке, но отпускалось по талонам), а в Донбассе было нормой. Кому не хватало 500 рэ на заводе и 600-650 на шахте, ехали за длинным рублем в Тюмень, нефть качать.
>Теперь за сегодня.
>Ленивый только не заработает? :)))) Тогда Вы еще молоды!
>А если Вы бывший военный и Вам за сорок, то на работу без знакомств тяжело устроится. Под работой я понимаю не стояние на "вертушке" проходной в дебильной форме за 8000 рублей.
>Или вот недавно был В Буденновске на юбилее своей бригады. Встретил своих сослуживцев по 95-96 годам. Ждут с содроганием увольнения. Что делать на пенсии в этом городе даже при наличии головы?
>Не все так просто.
Да и мои сослуживцы в ужасе перед увольнением. На Украину ехать не хотят а в России не куда.
С уважением.
От mk
К Stipa (09.06.2005 11:14:31)
Дата 09.06.2005 14:37:48

Re: Хм. А...

> Ждут с содроганием увольнения. Что делать на пенсии в этом городе даже при наличии головы?
> Не все так просто.

Не просто, конечно. Но в родной конторе 30% отставных военных. Вот недавно пришёл ещё каперанг.

Позавчера ходил в родной ЖЭК за сущим пустяком. Представили нового электрика. Разговорились - отставной.
Квартиру дали. Работает.

Вчера приезжали знакомые из области. Отставники из ПВО - сделали в своей деревне контору кабельного ТВ. Дают
бабушкам со спутника смотреть СТС и собирают с них по 30 руб/месяц. Купили сварку-автомат для оптоволокна,
показывал им, что да как.

Так что есть голова-руки-друзья - не пропадут, если на водку налегать не будут.
--
С уважением, Михаил
От rka1241
К mk (09.06.2005 14:37:48)
Дата 10.06.2005 14:49:09

Re: Хм. А...

Привет!
Купили сварку-автомат для оптоволокна,
Неплохо, если учесть, что он стоит не менее 10т.$
SSV
От mk
К rka1241 (10.06.2005 14:49:09)
Дата 10.06.2005 15:14:26

Re: Хм. А...

> Неплохо, если учесть, что он стоит не менее 10т.$

Б/у существенно дешевле.

--
С уважением, Михаил
От Cyclone
К Stipa (09.06.2005 11:14:31)
Дата 09.06.2005 12:29:33

Re: Хм. А...

>Но, обращаю Ваше драгоценное внимание, что я не говорил о России тех времен, я говорил за Украину, могу за Молдавию, и не только за Кишинев, а и за Бельцы, о тамошних магазинах и товарах в 70-е годы.

Дык собстевенно говоря... Украина, Львов, Запорожская обл., хорошо помню примерно с 86 года... (раньше нет, больно мал был :-))). Если я запомнил эти огромные очереди и вечную нехватку всего, вечное доставание всего "по блату"..., то мне сложно себе представить, что было в Росии. Думается, что много хуже.

>Теперь за сегодня.
>Ленивый только не заработает? :)))) Тогда Вы еще молоды!

Именно. Молодой.

>А если Вы бывший военный и Вам за сорок, то на работу без знакомств тяжело устроится. Под работой я понимаю не стояние на "вертушке" проходной в дебильной форме за 8000 рублей.
>Или вот недавно был В Буденновске на юбилее своей бригады. Встретил своих сослуживцев по 95-96 годам. Ждут с содроганием увольнения. Что делать на пенсии в этом городе даже при наличии головы?
>Не все так просто.

Ну просто было при Союзе, когда на каждом заборе висело "Требуется". Или вы думаете, что молодых спошь да рядом родители за собой тянут? Даже если человеку за 40 и он из бывших военных то ему открыты все дороги. Конечно, при условии, если у него на плечах голова, а не задница :-) Впрочем, если вместо головы задница, то военное прошлое на его сегодняшнее положение нисколько не влияет.
От КDD1
К Cyclone (09.06.2005 12:29:33)
Дата 09.06.2005 23:12:32

Re: Хм. А...

Доброго времени суток!
>>Но, обращаю Ваше драгоценное внимание, что я не говорил о России тех времен, я говорил за Украину, могу за Молдавию, и не только за Кишинев, а и за Бельцы, о тамошних магазинах и товарах в 70-е годы.
>
>Дык собстевенно говоря... Украина, Львов, Запорожская обл., хорошо помню примерно с 86 года... (раньше нет, больно мал был :-))). Если я запомнил эти огромные очереди и вечную нехватку всего, вечное доставание всего "по блату"..., то мне сложно себе представить, что было в Росии. Думается, что много хуже.

>>Теперь за сегодня.
>>Ленивый только не заработает? :)))) Тогда Вы еще молоды!
>
>Именно. Молодой.

>>А если Вы бывший военный и Вам за сорок, то на работу без знакомств тяжело устроится. Под работой я понимаю не стояние на "вертушке" проходной в дебильной форме за 8000 рублей.
>>Или вот недавно был В Буденновске на юбилее своей бригады. Встретил своих сослуживцев по 95-96 годам. Ждут с содроганием увольнения. Что делать на пенсии в этом городе даже при наличии головы?
>>Не все так просто.
>
>Ну просто было при Союзе, когда на каждом заборе висело "Требуется". Или вы думаете, что молодых спошь да рядом родители за собой тянут? Даже если человеку за 40 и он из бывших военных то ему открыты все дороги. Конечно, при условии, если у него на плечах голова, а не задница :-) Впрочем, если вместо головы задница, то военное прошлое на его сегодняшнее положение нисколько не влияет.
Заблуждение. Сейчас везде идет ограничение по возрасту не старше 35 лет. Остальным говорят "Извените, у нас указание".
Про СССР(так для примера) я в детстве в день съедал как минимум 5 порций мороженого от большего количества отказывался. Летом каждый день гоняли на моторной лодке по Днепру по два бака бензина сжигали. Каждый вечер ходили в летний кинотеатр. И родители не были какими-то крутяками. Мать кассиром была в аэропорту а отец инженер-энергетик в ПМК.Мой дед когда вышел на пенсию жил как нормальный человек, ездил с бабушкой в дом отдыха и не нищенствовали как нынешние старики. Всегда выходил вечером во двор в белой рубашке. Я с родителями объездил почти всю европейскую часть РСФСР.
Когда я об этом рассказываю своим детям они мне завидуют и спрашивают почему сейчас так все плохо. Приходится говорить что был такой мудак Горбачев который сыграль роль катализатора в развале страны.
С уважением.
От VOICE
К Cyclone (09.06.2005 12:29:33)
Дата 09.06.2005 13:38:59

Re: Хм. А...

>>Но, обращаю Ваше драгоценное внимание, что я не говорил о России тех времен, я говорил за Украину, могу за Молдавию, и не только за Кишинев, а и за Бельцы, о тамошних магазинах и товарах в 70-е годы.
>
>Дык собстевенно говоря... Украина, Львов, Запорожская обл., хорошо помню примерно с 86 года... (раньше нет, больно мал был :-))). Если я запомнил эти огромные очереди и вечную нехватку всего, вечное доставание всего "по блату"..., то мне сложно себе представить, что было в Росии. Думается, что много хуже.

Были пустые полки,но у всех дома были
Забиты холодильники.
В том числе и деликатесами.
Была целая индустрия доставания по блату.

Очереди были потому что у населения были деньги.
Во сколько раз пенсию уменьшили?
В СССР минимальная пенсия была 70 руб.,
черный хлеб стоил 10 коп.,
на пенсию минимальную можно было купить 700.
Сейчас это 10 руб. х 700 =7 000 руб.
Средняя по союзу пенсия была около 100 руб.
Это 10 х 100 = 10 000 руб.
Представляете, что сейчас было бы с полками магазинов,
если бы вернули "советскую пенсию"?
Все бы полки очистили.
Все таки Егору Гайдару смекалки не занимать,
обобрал большинство населения,
и сразу все стали говорить – как хорошо стало,
очередей нет, все на полках магазинов есть.
На оптовых продуктовых рынках очереди
Только за хлебом и молоком.
В Москве, с Ленинского проспекта убрали все гастрономы,
сделали модные бутики и магазины сантехники.
Проезжая по Ленинского проспекту на тролейбусе,
Не увидишь покупателей в этих дорогих магазинах



>>Теперь за сегодня.
>>Ленивый только не заработает? :)))) Тогда Вы еще молоды!
>
>Именно. Молодой.
К сожалению молодость быстро проходит
и подрастает новая смена, беспринципная,
агресивная, они воспитаны этим обществом потребления
и свое возьмут сполна.
И очевидно работаете не сфере материального
производства.

>>А если Вы бывший военный и Вам за сорок, то на работу без знакомств тяжело устроится. Под работой я понимаю не стояние на "вертушке" проходной в дебильной форме за 8000 рублей.
>>Или вот недавно был В Буденновске на юбилее своей бригады. Встретил своих сослуживцев по 95-96 годам. Ждут с содроганием увольнения. Что делать на пенсии в этом городе даже при наличии головы?
>>Не все так просто.
>
>Ну просто было при Союзе, когда на каждом заборе висело "Требуется". Или вы думаете, что молодых спошь да рядом родители за собой тянут? Даже если человеку за 40 и он из бывших военных то ему открыты все дороги. Конечно, при условии, если у него на плечах голова, а не задница :-) Впрочем, если вместо головы задница, то военное прошлое на его сегодняшнее положение нисколько не влияет.

Вот здесь на форуме, некоторые гордятся друзьями,
которые сделали карьеру в криминальном бизнессе,
и не пропали, даже в Москву перебрались из Питера.

А судьба потомственного военного,
штурмана-подводника Пуманэ,которому
надо было кормить троих детей -
в полной мере потверждает оптимистические
грезы- что работу всегда можно найти.
От zas
К VOICE (09.06.2005 13:38:59)
Дата 10.06.2005 10:00:59

Re: Ээээх..классика "совка" (+)

"стенка","гарнитур", "достал по блату", "забил холодильник", "выбросили колготки", "югославские сапоги", "чё дают?", "записался на ковёр", "новогодний заказ", "выбил ПУТЁВКУ"...
От Cyclone
К VOICE (09.06.2005 13:38:59)
Дата 09.06.2005 13:59:38

Re: Хм. А...

>Были пустые полки,но у всех дома были
>Забиты холодильники.
>В том числе и деликатесами.
>Была целая индустрия доставания по блату.

А то! Только у нас блата не было. И деликатесов тоже не было. Жил без отца а мать работала обычной "серой советской служащей". Холодильник забивался в основном тем, что подбрасывала крестьянка-бабушка, которая вырашивала всё это на своём огороде.
Ах да-а-а деликатесы были, как же я мог забыть - непотрошёная курятина цвета синей птицы щастья, за которой тоже надо было отстоять километровую очередь.

>Очереди были потому что у населения были деньги.

Очереди были потому, что есть объективная реальность под названием закон спроса и предложения.

>Во сколько раз пенсию уменьшили?
>В СССР минимальная пенсия была 70 руб.,
>черный хлеб стоил 10 коп.,
>на пенсию минимальную можно было купить 700.
>Сейчас это 10 руб. х 700 =7 000 руб.
>Средняя по союзу пенсия была около 100 руб.
>Это 10 х 100 = 10 000 руб.
>Представляете, что сейчас было бы с полками магазинов,
>если бы вернули "советскую пенсию"?

Пенсия... Я Вас умоляю... У меня та же самая бабуля ездила в Москву продавать ту же самую картошку с черешней, чтобы заработать деньги.

>Все бы полки очистили.

Вот именно, все полки бы очистили. Только бы наполнить их заново забыли. И сразу же воскрес бы "блат".

>Все таки Егору Гайдару смекалки не занимать,
>обобрал большинство населения,
>и сразу все стали говорить – как хорошо стало,
>очередей нет, все на полках магазинов есть.
>На оптовых продуктовых рынках очереди
>Только за хлебом и молоком.

Да разве это очереди? Если это назвать очередями, то они и не исчезали никогда. Посмотрите, в современных магазинах тоже очереди. Но они почему-то не растягиваются на сотни человек, нет таких вещей как запись и переклички. А тогда были.

>В Москве, с Ленинского проспекта убрали все гастрономы,
>сделали модные бутики и магазины сантехники.
>Проезжая по Ленинского проспекту на тролейбусе,
>Не увидишь покупателей в этих дорогих магазинах

Вас это беспокоит? Может Вы хотите видеть очереди в бутиках? :-))) Ню-ню. А покупатели есть. Иначе хозяин магазин закроет.

>К сожалению молодость быстро проходит
>и подрастает новая смена, беспринципная,
>агресивная, они воспитаны этим обществом потребления
>и свое возьмут сполна.

Вас это беспокоит? Хотите поговорить об этом? Да подрастает, но кто нас воспитал? А? Не те ли кто очень любит говорить "А вот я-то в советские времена о-о-о, а вот я-то в советские времена у-у-у" (с) Масяня. Ваша вина, родители.

>И очевидно работаете не сфере материального
>производства.

Я работаю в сфере информационных технологий. Байтики по кабелям гоняю. Какое это имеет отношение к делу?

>Вот здесь на форуме, некоторые гордятся друзьями,
>которые сделали карьеру в криминальном бизнессе,
>и не пропали, даже в Москву перебрались из Питера.

>А судьба потомственного военного,
>штурмана-подводника Пуманэ,которому
>надо было кормить троих детей -
>в полной мере потверждает оптимистические
>грезы- что работу всегда можно найти.

Ну на это мне даже отвечать не хочется... Просто бред. Впрочем, каждый выбирает себе дорогу сам. Я видел огромное количество бывших военных которые отлично утроились в современных условиях. Видел такое же огромное количество "неудачников". Может это всё же от человека зависит а не от внешних факторов?
От VOICE
К Cyclone (09.06.2005 13:59:38)
Дата 09.06.2005 18:28:33

Re: Хм. А...

>>Были пустые полки,но у всех дома были
>>Забиты холодильники.
>>В том числе и деликатесами.
>>Была целая индустрия доставания по блату.
>
>А то! Только у нас блата не было. И деликатесов тоже не было. Жил без отца а мать работала обычной "серой советской служащей". Холодильник забивался в основном тем, что подбрасывала крестьянка-бабушка, которая вырашивала всё это на своём огороде.
>Ах да-а-а деликатесы были, как же я мог забыть - непотрошёная курятина цвета синей птицы щастья, за которой тоже надо было отстоять километровую очередь.

Как понимаю, Вас мама вырастила здоровым,
(На фото нет никаких следов недоедания в дедстве) и Вы
бесплатно получили образование, которое во всем мире востребовано.

>>Все таки Егору Гайдару смекалки не занимать,
>>обобрал большинство населения,
>>и сразу все стали говорить – как хорошо стало,
>>очередей нет, все на полках магазинов есть.
>>На оптовых продуктовых рынках очереди
>>Только за хлебом и молоком.
>
>Да разве это очереди? Если это назвать очередями, то они и не исчезали никогда. Посмотрите, в современных магазинах тоже очереди. Но они почему-то не растягиваются на сотни человек, нет таких вещей как запись и переклички. А тогда были.
Запись была на стенки, автомашины.
И дефицит создавался искусствкно.

>>В Москве, с Ленинского проспекта убрали все гастрономы,
>>сделали модные бутики и магазины сантехники.
>>Проезжая по Ленинского проспекту на тролейбусе,
>>Не увидишь покупателей в этих дорогих магазинах
>
>Вас это беспокоит? Может Вы хотите видеть очереди в бутиках? :-))) Ню-ню. А покупатели есть. Иначе хозяин магазин закроет.
Ходят слухи, что в этих магазинах как-то
отмывают деньги,
и если все эти магазины враз закроют,
то на жизни населения это не отразится.
Они ведь обслуживают максимум 10% населения.


>>К сожалению молодость быстро проходит
>>и подрастает новая смена, беспринципная,
>>агресивная, они воспитаны этим обществом потребления
>>и свое возьмут сполна.
>
>Вас это беспокоит? Хотите поговорить об этом? Да подрастает, но кто нас воспитал? А? Не те ли кто очень любит говорить "А вот я-то в советские времена о-о-о, а вот я-то в советские времена у-у-у" (с) Масяня. Ваша вина, родители.

>>И очевидно работаете не сфере материального
>>производства.
>
>Я работаю в сфере информационных технологий. Байтики по кабелям гоняю. Какое это имеет отношение к делу?

>>Вот здесь на форуме, некоторые гордятся друзьями,
>>которые сделали карьеру в криминальном бизнессе,
>>и не пропали, даже в Москву перебрались из Питера.
>
>>А судьба потомственного военного,
>>штурмана-подводника Пуманэ,которому
>>надо было кормить троих детей -
>>в полной мере потверждает оптимистические
>>грезы- что работу всегда можно найти.
>
>Ну на это мне даже отвечать не хочется... Просто бред. Впрочем, каждый выбирает себе дорогу сам. Я видел огромное количество бывших военных которые отлично утроились в современных условиях. Видел такое же огромное количество "неудачников". Может это всё же от человека зависит а не от внешних факторов?
Ведь и семья Пуманэ считала, что он отлично устроился.Деньги были.
К сожалению это не бред а современные реалии.
Романтичное сознание защитников рыночного
неоколонизма в России изменить может только
сырьмяжная правда жизни.
От Cyclone
К VOICE (09.06.2005 18:28:33)
Дата 10.06.2005 08:31:27

Re: Хм. А...

>Как понимаю, Вас мама вырастила здоровым,
>(На фото нет никаких следов недоедания в дедстве) и Вы
>бесплатно получили образование, которое во всем мире востребовано.

А вот давайте не будем про бесплатное образование, не надо. Ибо нет его бесплатного уже очень давно. Я с 10-го класса учился в частной школе и мои родители платили ей немалые для того времени и места деньги (60 баксов :-)))). Потому что качество образования в обычной школе уже упало. И полученное высшее образование (за которое тоже заплачены деньги родителей)в своей сегодняшней деятельности не применяю вообще никак.

>Ходят слухи, что в этих магазинах как-то
>отмывают деньги,
>и если все эти магазины враз закроют,
>то на жизни населения это не отразится.
>Они ведь обслуживают максимум 10% населения.

Говорят, что кур доят. Доказательства есть?

>Ведь и семья Пуманэ считала, что он отлично устроился.Деньги были.
>К сожалению это не бред а современные реалии.
>Романтичное сознание защитников рыночного
>неоколонизма в России изменить может только
>сырьмяжная правда жизни.

Я Вас упорно не понимаю, милейшая. Судя по Вашей логике все кто сейчас неплохо зарабатывает преступники?
От Nuc
К Cyclone (10.06.2005 08:31:27)
Дата 16.06.2005 13:39:09

Прекратите наконец про образование...

11 лет назад посадил перед собой дочерь и подумал, плати не плати, ежели дура... то дура за деньги или бесплатно все одно дура. Отправил в обычную школу, бо сам и мать ее в "западных ебуках" заканчивали и не последние идиоты.
За 10 лет от силы заплатили 200-300 доларей. При этом школьный театр стал "первым" в стране (без подкупа Французского Консула). Кое какие деньги собирали на поездки во Францию... коих было три, но не учителям.
Сама!!! Поступила в Питерский политех на бесплатное (не в счет оплата курсов и 4 занятий с репититором, приучали не решать, а "сдавать"). Что вы все про платное... из моих знакомых 90% детей на бесплатном.

Ответственно заявляю...

Удачи...
От OldSalt
К Cyclone (10.06.2005 08:31:27)
Дата 15.06.2005 14:36:27

Re: Хм. А...

Добрый день!
>>Ходят слухи, что в этих магазинах как-то
>>отмывают деньги,
>>и если все эти магазины враз закроют,
>>то на жизни населения это не отразится.
>>Они ведь обслуживают максимум 10% населения.
>
>Говорят, что кур доят. Доказательства есть?
Уважаемая леди права. По крайней мере в середине 90-х годов, когда бандиты наконец поняли, что вести легальный бизнес выгоднее и безопаснее, чем рынки шмонать, они столкнулись с проблемой открытого источника доходов. Одним из самых первых ходов было открытие умопомрачительно дорогих магазинов, в которых товар продавался не двигаясь с места, по документам. С оборота платились относительно честные налоги, а чистый "доход" уже без проблем шел на оплату автомашин, яхт, домов и др. покупок, требующих какой-то регистрации. По роду моей тогдашней деятельности, мне в основном приходилось работать с мебельными салонами, работающими по описанной схеме. Помнится, некий набор из мебели и аксессуаров ценой около 100000$ был "продан" только при мне 5 раз. В настоящее время этот процесс вышел на новый диалектический виток (помните закон отрицания отрицания?). На денежки, во втором - третьем поколении уже избавленные от криминального прошлого строятся гигантские торговые центры, сдающиеся арендаторам, а арендная плата, реальная или виртуальная - это тоже вполне честно заработанные деньги.
Доказательства... конечно их нет. Ни у прокуратуры, ни у налоговой инспекции. Хотя любой достаточно настырный журналист вполне мог бы раскрутить историю какого-нибудь из этих заведений. Вот только судьба Холодова мало кого устраивает.
С наилучшими пожеланиями
От Stipa
К Cyclone (10.06.2005 08:31:27)
Дата 10.06.2005 09:42:55

Re: Хм. А...

Я с 10-го класса учился в частной школе и мои родители платили ей немалые для того времени и места деньги (60 баксов

А говорили, что мама одна, в глухой деревне, без света, где очереди в Сельпо на вда часа, вырастила. И в этой деревне частная школа по 60 зеленых в месяц? Ну, прям, Липки с первой негосударственной гимназией.


>Говорят, что кур доят. Доказательства есть?

А конфеты "Птичье молоко"?

>
>Я Вас упорно не понимаю, милейшая. Судя по Вашей логике все кто сейчас неплохо зарабатывает преступники?

Не так печально если не хотите понять, грустнее - если уже не можете.
От Cyclone
К Stipa (10.06.2005 09:42:55)
Дата 10.06.2005 10:53:18

Re: Хм. А...

>А говорили, что мама одна, в глухой деревне, без света, где очереди в Сельпо на вда часа, вырастила. И в этой деревне частная школа по 60 зеленых в месяц? Ну, прям, Липки с первой негосударственной гимназией.

Поглядитие вверх по ветке. Внимательно. И не передёргивайте мои слова.

>Не так печально если не хотите понять, грустнее - если уже не можете.

К сожалению, с некторыми представителями "homo soveticus" мне найти общий язык совершенно невозможно. У Вас своё мнение и я его уважаю. У меня своё мнение насчёт Вашего поколения.
От zas
К Cyclone (10.06.2005 08:31:27)
Дата 10.06.2005 09:30:21

Re: Хм. А...

Привет!

>Я Вас упорно не понимаю, милейшая. Судя по Вашей логике все кто сейчас неплохо зарабатывает преступники?
 Конечно. этож зависть. Крестьянское сознание- узкий круг доверия и зависть:))
Вот возьмите ту же Войс. Тётя работает насколько я знаю в боджетной организации. Получает зарплату, которую ее платят налогоплательщики.(я или вы например). Спрашивается- кагого хрена дни напролет в рабочее время она сидит на форуме? Толкает тут свои мысли про "трудящихся". Пошто жжот государственный трафик? А кто-то на двух-трех работах гондурасит. И он естественно "испорчен", "зомбирован", и свое еще получит. Поэтому все тут понятно.


С уважением...
От serg
К Cyclone (09.06.2005 13:59:38)
Дата 09.06.2005 14:35:56

Re: Хм. А...

Доброго времени суток!

>Жил без отца а мать работала обычной "серой советской служащей".

Как Вы думаете, при этих же условиях когда бы Вам с мамой жилось лучше: теперь или тогда?

С уважением, serg
От КDD1
К serg (09.06.2005 14:35:56)
Дата 09.06.2005 23:20:22

Re: Хм. А...

Доброго времени суток!
>Доброго времени суток!

>>Жил без отца а мать работала обычной "серой советской служащей".
>
>Как Вы думаете, при этих же условиях когда бы Вам с мамой жилось лучше: теперь или тогда?

>С уважением, serg
И смогла бы она сейчас дать Вам такое образование которое Вам позволило нормально или хорошо существовать.
С уважением.
От Cyclone
К КDD1 (09.06.2005 23:20:22)
Дата 10.06.2005 08:35:08

Re: Хм. А...

>Доброго времени суток!
>>Доброго времени суток!
>
>>>Жил без отца а мать работала обычной "серой советской служащей".
>>
>>Как Вы думаете, при этих же условиях когда бы Вам с мамой жилось лучше: теперь или тогда?
>
>>С уважением, serg
>И смогла бы она сейчас дать Вам такое образование которое Вам позволило нормально или хорошо существовать.
>С уважением.

Господа, я всё понимаю, но вы всё пытаетесь перевести в сослагательное наклонение. Что было бы если бы... Я не знаю, что было бы. Я не знаю было бы мне с матушкой лучше тогда или сейчас. И никто не знает. Посему перестаньте гадать. Вообще-то мы тут пытаемся Горбатого обсуждать. А то, что он трепло и мудозвон я с вами абсолютно согласен. Но в том, что он лишил меня будушего - нет.
От serg
К Cyclone (10.06.2005 08:35:08)
Дата 10.06.2005 10:30:13

Re: Хм. А...

Доброго времени суток!

>Господа, я всё понимаю, но вы всё пытаетесь перевести в сослагательное наклонение.

Для Вас это наклонение уже теперь сослагательное, а ведь для кого-то самое что ни на есть насущное.

>Я не знаю было бы мне с матушкой лучше тогда или сейчас. И никто не знает.

Почему же так категорично? Есть возможность сравнить.

>Но в том, что он лишил меня будушего - нет.

Ну, допустим, я этого и не утверждал. :-) Человека лишить будущего (в абсолютном большинстве случаев) может только он сам. А Горби лишил Вас прошлого. Тем самым вольно или невольно он превратил целое поколение (а может и не одно) в, по выражению одного уважаемого участника форума, "стаю" или "тусовку людей". И таким образом, боюсь, лишил будущего СТРАНУ. Что мы и имеем возможность наблюдать последние десятилетия.

С уважением, serg
От Cyclone
К serg (10.06.2005 10:30:13)
Дата 10.06.2005 10:55:38

Re: Хм. А...

>Ну, допустим, я этого и не утверждал. :-) Человека лишить будущего (в абсолютном большинстве случаев) может только он сам. А Горби лишил Вас прошлого. Тем самым вольно или невольно он превратил целое поколение (а может и не одно) в, по выражению одного уважаемого участника форума, "стаю" или "тусовку людей". И таким образом, боюсь, лишил будущего СТРАНУ. Что мы и имеем возможность наблюдать последние десятилетия.

Ну вот мы опять вернулись к нашим баранам. Почему же меня кто-то лишил прошлого? Я от него не отказываюсь. Но я из него делаю выводы которые не совпадают с Вашими.
Да, и ещё... Я предпочитаю смотреть в будущее с оглядкой на прошлое. Если кому-то хочется пусть смотрит только в прошлое.
От serg
К Cyclone (10.06.2005 10:55:38)
Дата 10.06.2005 11:23:40

Re: Хм. А...

Доброго времени суток!

>Почему же меня кто-то лишил прошлого? Я от него не отказываюсь. Но я из него делаю выводы которые не совпадают с Вашими.
>Да, и ещё... Я предпочитаю смотреть в будущее с оглядкой на прошлое. Если кому-то хочется пусть смотрит только в прошлое.

История развивается по спирали. Вот тут в соседней ветке уважаемый Илья сказал:
"Это большевики для оправдания своей власти втирали всем и вся, что Россия была в развале." И все тогда тоже говорили, что мы не отказываемся от прошлого, а делаем из него выводы. :-) Не находите аналогии? Дело в том, что нельзя делать выводы, не обладая достаточной информацией. "Красные" лишили меня, например, части такой информации, поэтому я делал неправильные выводы. Вас же, поверьте, лишили гораздо большего объёма информации (при чём весь позитив убран, а весь негатив преподнесён), заставив к тому же пережить все "прелести" агонии государства. Недостаток информации целого поколения накладывается на его личные отрицательные впечатления от ПОСЛЕДНИХ дней СССР.
Говоря откровенно, мне, например, на тему Союза гораздо проще общаться с людьми, которые моложе меня на 20 лет, чем с теми, кто моложе на 10. Парадокс, на первый взгляд. Однако причины этого в том, что последнее время в процессе образования начали получать больший объём информации о том времени, а молодые люди не застали времени всеобщего нигелизма.

С уважением, serg
От Stipa
К Cyclone (09.06.2005 13:59:38)
Дата 09.06.2005 14:09:24

Re: Хм. А...

Байтики по кабелям гоняю.

Э-ка Вас, батенька, как жизнью пришибло.
Только не надо доказывать здесь никому, что все мозги Вы этой зимой при простуде высморкали. Не надо.
С уважением...
От Cyclone
К Stipa (09.06.2005 14:09:24)
Дата 09.06.2005 14:14:50

Re: Хм. А...

>Э-ка Вас, батенька, как жизнью пришибло.

Меня? С чего бы это вдруг... :-)

>Только не надо доказывать здесь никому, что все мозги Вы этой зимой при простуде высморкали. Не надо.

А я что-то доказываю? Я уже давно знаю, что с "верующими" и "настоящими советскими человеками" спорить и доказывать что-то безполезно. На то она и вера. Кто-то считает, что раньше было лучше. Я тоже считаю, но далеко не во всём согласен. Просто вы привыкли видеть в СССР только белое, а чёрное имеете свойство упорно не замечать.

Я высказываю своё мнение. Для того, собственно говоря, и придумали форумы.
От КDD1
К Cyclone (09.06.2005 14:14:50)
Дата 09.06.2005 23:23:04

Re: Хм. А...

Доброго времени суток!
>>Э-ка Вас, батенька, как жизнью пришибло.
>
>Меня? С чего бы это вдруг... :-)

>>Только не надо доказывать здесь никому, что все мозги Вы этой зимой при простуде высморкали. Не надо.
>
>А я что-то доказываю? Я уже давно знаю, что с "верующими" и "настоящими советскими человеками" спорить и доказывать что-то безполезно. На то она и вера. Кто-то считает, что раньше было лучше. Я тоже считаю, но далеко не во всём согласен. Просто вы привыкли видеть в СССР только белое, а чёрное имеете свойство упорно не замечать.

>Я высказываю своё мнение. Для того, собственно говоря, и придумали форумы.
Ну так Вам никто и не мешает ввысказывать свое мнение. Сколько Вам было когда был СССР? Мне кажется, что Вы о нем помните из нынешней пропаганды.
С уважением.
От Cyclone
К КDD1 (09.06.2005 23:23:04)
Дата 10.06.2005 08:38:14

Re: Хм. А...

>Ну так Вам никто и не мешает ввысказывать свое мнение. Сколько Вам было когда был СССР? Мне кажется, что Вы о нем помните из нынешней пропаганды.

Когда развалился Союз? 10 лет. Пропаганда? А как же! Советскую то же помню: партия, Ленин, КПСС, октябрята, пионеры, комсомол. Вы-то сами вышли из-под влияния той, старой пропаганды? Или для вас по прежнему Партия - наш рулевой? Повторюсь ещё раз не идеализируйте СССР, в нём тоже было много плохого.
От Simm
К Cyclone (10.06.2005 08:38:14)
Дата 10.06.2005 08:58:17

Re: Хм. А...

Не судите о том,чего не знаете.Тут в основном,народ взрослый и помнят что и как было в СССР.Была страна,которой гордились и служмли на совесть.И все это достойно оплачивалось.Была уверенность в будущем.Чего сейчас вовсе нет.Вы тут понтуетесь перед взрослыми людьми всего лишь.Не думаю,что Вы излишне преуспели в жизни,честно говоря.
От mina
К Simm (10.06.2005 08:58:17)
Дата 10.06.2005 09:47:14

Re: Хм. А...

Здравствуйте
Да не стране, вообще-то, служат, а народу. И я не понимаю, что Вам мешает это делать на совесть сейчас.
На счет оплачивалось: не скажу, что с этим сейчас порядок, но КБЧ в звании кап. 3 р. получает 24т.р., по моему уже что-то.

С уважением, mina
От Stipa
К mina (10.06.2005 09:47:14)
Дата 10.06.2005 10:58:44

Re: Хм. А...

но КБЧ в звании кап. 3 р. получает 24т.р., по моему уже что-то.

А в сухопутке майор в несколько раз меньше.
Это тоже что-то, более напоминающее скотство.
От mk
К Stipa (10.06.2005 10:58:44)
Дата 10.06.2005 11:10:54

Re: Хм. А...

> но КБЧ в звании кап. 3 р. получает 24т.р., по моему уже что-то.

Надо добавить, что это за Полярным Кругом или на Камчатке в ПЛ. На НК, боюсь, цифры совсем другие.

> А в сухопутке майор в несколько раз меньше.
> Это тоже что-то, более напоминающее скотство.

Да и здоровье у этого КБЧ годам к 40 уже станет не то. Так что оплата более-менее адекватна.

--
С уважением, Михаил
От Simm
К mina (10.06.2005 09:47:14)
Дата 10.06.2005 10:52:23

Re: Хм. А...

Я уже в возрасте,чтобы служить и живу за границей))
От mk
К VOICE (09.06.2005 13:38:59)
Дата 09.06.2005 13:48:57

Вы сделайте, пожалуйста,

> Очереди были потому что у населения были деньги.
> Во сколько раз пенсию уменьшили?
> В СССР минимальная пенсия была 70 руб.,
> черный хлеб стоил 10 коп.,
> на пенсию минимальную можно было купить 700.
> Сейчас это 10 руб. х 700 =7 000 руб.
> Средняя по союзу пенсия была около 100 руб.
> Это 10 х 100 = 10 000 руб.

свой расчёт на бутылку водки. Цифры будут несколько другие. Кроме того, минимальная пенсия была совсем не 70
руб. Моя бабушка после колхоза получала 30 руб, и то за какие-то особые заслуги. У деда - 40 руб - он был
колхозным бухгалтером. У соседки вообще 10 руб было.

При любых переменах всегда найдутся недовольные и выйгравшие. И всегда вторых будет меньше, чем первых.
--
С уважением, Михаил
От VOICE
К mk (09.06.2005 13:48:57)
Дата 09.06.2005 14:17:37

Re: Вы сделайте,...

>> Очереди были потому что у населения были деньги.
>> Во сколько раз пенсию уменьшили?
>> В СССР минимальная пенсия была 70 руб.,
>> черный хлеб стоил 10 коп.,
>> на пенсию минимальную можно было купить 700.
>> Сейчас это 10 руб. х 700 =7 000 руб.
>> Средняя по союзу пенсия была около 100 руб.
>> Это 10 х 100 = 10 000 руб.
>
>свой расчёт на бутылку водки.

В расчетах минимальной потребительской корзины
водки нет.

А то что население обокрали в 1992 году,
ведь это аморально,
отобрали трудовые деньги,
позволили зарабатывать на спекуляции,
на разрушении жизнеобеспечения государства,
на том, что подрастающее поколение
остается без будующего.
Мне когда-то привели пословицу, что стыдно
быть богатым, в стране не нашедшей своего пути, и стыдно быть бедным в стране нашедшей свою дорогу.

Цифры будут несколько другие. Кроме того, минимальная пенсия была совсем не 70
>руб. Моя бабушка после колхоза получала 30 руб, и то за какие-то особые заслуги. У деда - 40 руб - он был
>колхозным бухгалтером. У соседки вообще 10 руб было.

>При любых переменах всегда найдутся недовольные и выйгравшие. И всегда вторых будет меньше, чем первых.
>--

Перемены - прежде всего деградация коренного
населения России. Главнейший признак это - вымирание
населения,уже правительство приняло рещение
1 000 000 000 мигрантов в год. принимать в России.
Значит будет заменен народ России,
будет другой генотип, другая культура.
А если человек богат, зачем ему заморочки по этому поводу?
Разрушение производственного потенциала,
В России уже сколько лет не закупают новые
вооружения.
А российские деревни -перешли в запустение.
Разве -это можно восстановить?
А выигрывать такой ценой, это нравственно
и безнаазанно?
От mina
К VOICE (09.06.2005 14:17:37)
Дата 10.06.2005 09:50:48

Миллиард эмигрантов.... круто! :-)))) (-)
От M.Lukin
К VOICE (09.06.2005 14:17:37)
Дата 09.06.2005 15:16:55

Re: Вы сделайте,...

>позволили зарабатывать на спекуляции,

вы торговлю имеете в виду? То есть вы предлагаете ее запретить? И питаться с огорода? :-)

> Главнейший признак это - вымирание
>населения,уже правительство приняло рещение
>1 000 000 000 мигрантов в год. принимать в России.

Нету такого решения.

>Значит будет заменен народ России,
>будет другой генотип, другая культура.

Ага. "Германия (Франция, США и т.д.) принимает миллион мигрантов в год. Значит, скоро будет заменен народ Германии, Франции, США и т.д. :-))

Мигранты -- дело такое. Они едут, куда сами хотят, а не поуказке правительства. И едут туда, где лучше живется. То есть факт миграции в Россию есть показатель лучшей жизни здесь. Разве не так?


>В России уже сколько лет не закупают новые
>вооружения.

Все-таки форум специализированный. Поэтому замечу, что глупо закупать вооружение в отсутствие четкой военной доктрины и плохо оформленных представлений -- с кем воюем, как воюем и каким нарядом сил. Какое ооружение закупать прикажете?

МЛ
От OldSalt
К M.Lukin (09.06.2005 15:16:55)
Дата 09.06.2005 15:25:15

Re: Вы сделайте,...

Добрый день!
>Все-таки форум специализированный. Поэтому замечу, что глупо закупать вооружение в отсутствие четкой военной доктрины и плохо оформленных представлений -- с кем воюем, как воюем и каким нарядом сил. Какое ооружение закупать прикажете?

А я бы добавил, что при разрушенной инфраструктуре закупленные вооружения становятся изделиями разового использования - покатался, пока бензин в баке есть - и на прикол.
С наилучшими пожеланиями
От M.Lukin
К OldSalt (09.06.2005 15:25:15)
Дата 09.06.2005 15:30:00

Все-таки (+)

>А я бы добавил, что при разрушенной инфраструктуре закупленные вооружения становятся изделиями разового использования - покатался, пока бензин в баке есть - и на прикол.

При том, что совершенно с Вами согласен, все-таки считаю отсутствие концепции главной бедой. Инфраструктура -- она тоже должна затачиваться под изделие. И поэтому вторична.
Согласитесь, под 20 авианосцев или под 150 корветов требуется совершенно разная инфраструктура.

С уважением, МЛ
От OldSalt
К VOICE (09.06.2005 14:17:37)
Дата 09.06.2005 14:53:15

Неудобно влазить...

Добрый день!
... но у Вы, сударыня, оперируете несколько искаженными цифрами
>>> черный хлеб стоил 10 коп.,
Хлеб черный стоил 14 коп., стало быть Ваши подсчеты надо уменьшить на 28.57%
>>> на пенсию минимальную можно было купить 700.
Моя любимая бабушка, до самой своей кончины в 85 году получала 25 руб. пенсии и могла бы купить всего 178 буханок. Правда, она жила в Краснодаре, там во-первых не было черного хлеба (не из-за нищеты, а просто не пекли), а во-вторых, тот что был стоил дороже.

>позволили зарабатывать на спекуляции,
Вот тут я несколько недопонимаю. Цена в наше определяется балансом спроса и предложения (в отличие от СССР, где она определялась росчерком пера чиновника Госплана, ныне - Госдума), следовательно спекулировать, т.е. продавать товар по цене выше среднерыночной довольно затруднительно. А с упразднением монополии на торговлю, спекулянта стало очень просто разорить - не покупать у него ничего, да и все дела. Я, например, поступаю именно так.
>Главнейший признак это - вымирание
>населения,уже правительство приняло рещение
>1 000 000 000 мигрантов в год принимать в России.
Насчет вымирания с Вами трудно спорить, а вот число мигрантов откровенно говоря вызывает сомнение. Выходит, через 6 лет к нам переселится все население Земли?
>Разрушение производственного потенциала,
>В России уже сколько лет не закупают новые
>вооружения.
>А российские деревни -перешли в запустение.
>Разве -это можно восстановить?
>А выигрывать такой ценой, это нравственно
>и безнаазанно?
Вот тут я с Вами безоговорочно согласен и даже имел честь высказаться по этому поводу. Живем мы за счет того, что оказываем услуги (по цепочке) тем, кто судорожно выкачивает из наших недр полезные ископаемые и очень скоро окажемся в тупике - просто некого будет обслуживать.
В том числе и байты гонять будет некуда.

С наилучшими пожеланиями
От Cyclone
К OldSalt (09.06.2005 14:53:15)
Дата 09.06.2005 15:01:41

Re: Неудобно влазить...

>В том числе и байты гонять будет некуда.

Ошибаетесь уважаемый. На мою профессию во всём мире чёткий и устойчивый спрос.
От OldSalt
К Cyclone (09.06.2005 15:01:41)
Дата 09.06.2005 15:15:27

Re: Неудобно влазить...

Добрый день!
>>В том числе и байты гонять будет некуда.
>
>Ошибаетесь уважаемый. На мою профессию во всём мире чёткий и устойчивый спрос.
Собственно я ни то и намекаю, что относительно светлое будущее в нашей стране обеспечено только тем, кто сумеет из нее эмигрировать.
С наилучшими пожеланиями
От mk
К OldSalt (09.06.2005 14:53:15)
Дата 09.06.2005 14:57:54

Кстати

>>>> черный хлеб стоил 10 коп.,
> Хлеб черный стоил 14 коп., стало быть Ваши подсчеты надо уменьшить на 28.57%

Есть этот чёрных хлеб, выпеченный у нас в деревне, было нельзя - мы привозили из Кстова или из областного
центра. Им кормили скотину - комбикорм обходился раза в два дороже.

--
С уважением, Михаил
От mk
К VOICE (09.06.2005 14:17:37)
Дата 09.06.2005 14:31:29

Re: Вы сделайте,...

> В расчетах минимальной потребительской корзины
> водки нет.

А зря.

> Мне когда-то привели пословицу, что стыдно
> быть богатым, в стране не нашедшей своего пути, и стыдно быть бедным в стране нашедшей свою дорогу.

" - Внученька! Чего они там, за окном, хотят?
- Чтобы не было богатых, бабушка.
- Странно. Мой муж - декабрист хотел, чтобы не было бедных."

Понимаете, путь - это когда его не указывает дядя/вождь/власть. Он внутри каждого.

> Перемены - прежде всего деградация коренного
> населения России. Главнейший признак это - вымирание
> населения,уже правительство приняло рещение
> 1 000 000 000 мигрантов в год. принимать в России.
> Значит будет заменен народ России,
> будет другой генотип, другая культура.

А Вы знаете, каким образом, когда и за счёт чего эта культура была сформирована? Только не говорите, что при
отце народов ... Причина деградации есть геноцид, запущенный в 1917 году.

> В России уже сколько лет не закупают новые вооружения.

Кстати да - при сравнимых с Индией цифрах бюджета и численности армий картина удручающая. Но! Не хотите
поменяться местами?

> А российские деревни -перешли в запустение.
> Разве -это можно восстановить?

Можно.

> А выигрывать такой ценой, это нравственно
> и безнаазанно?

Нет, конечно. Счастья им этот выйгрыш не принесёт (равно как и любой другой).

--
С уважением, Михаил
От mina
К zas (08.06.2005 19:54:10)
Дата 09.06.2005 10:11:58

Re: Хм. А...

Здравствуйте
Ну, СССР в том виде, какой он был в начале 80-х, ничего хорошего, с бытовой точки зрения, не представлял. Какая-то модернизация уже напрашивалась, но, вопрос в том, по какому пути надо было идти. Тот путь, который тогда был выбран, и успешно реализован М.Г., а затем Б.Е. никому, кроме супостатов пользы не принес. Напрашивается вывод, что избран он был не просто так, но спрашивать и требовать у Мишы ответа бесполезно: не расколется. Имеется некая параллель с Китаем, только у нас пропустили предателя к власти, а у них нет. Результаты на лицо.
С уважением, mina
От mk
К mina (09.06.2005 10:11:58)
Дата 09.06.2005 11:28:54

Про Китай

> Имеется некая параллель с Китаем, только у нас пропустили предателя к власти, а у них нет. Результаты на
> лицо.

У них:
1. Лет на сто пораньше решили оставить "всё как есть". Результат известен (это о том, чтобы было, прояви ГКЧП
большую волю);
2. Тот процесс, что мы начали в 1917, а закончили к 1938 г они только ещё проходят из-за более позднего начала
и естественной неторопливости ....

Пример не показателен. Руководство страной есть концентрированное выражение жителей. Если сами индивидуумы
позволяют себе "соточку после работы" и грязные клозеты, то также в каком-то смысле будет и на всех уровнях
государственного управления. В этом смысле М.С.Горбачёв просто "свет в окошке" по сравнению с ебном и
нынешними правителями.

--
С уважением, Михаил
От Stipa
К mk (09.06.2005 11:28:54)
Дата 09.06.2005 11:52:07

М.С.Горбачёв просто "свет в окошке"

Ой, не смешите.
Нет Островского, а то бы появился новый "Луч Света", которого Олейник назвал "Князем Тьмы". :)))))))))))))

Серливое животное, жадное, завистливое и похотливое, не имеющее зачаточного понятия и Чести.

По поводу света в окошке. Жаль что до сих пор не нашелся чел готовый пустить "кулацкую" пулю в светлое председательское оконце.


От mk
К Stipa (09.06.2005 11:52:07)
Дата 09.06.2005 11:59:02

Не передёргивайте!

Цитируйте уж до конца! А про кулацкую пулю - опять мазилы соберуться, как с рыжим ...
От Stipa
К mk (09.06.2005 11:59:02)
Дата 09.06.2005 12:04:55

Re: Не передёргивайте!

>Цитируйте уж до конца!

Про ебээна отдельный разговор. Это не он один, там крысятня.

А про кулацкую пулю - опять мазилы соберуться, как с рыжим ...

То, что нам рассказали - не является правдой.
От mk
К Stipa (09.06.2005 12:04:55)
Дата 09.06.2005 12:55:30

Re: Не передёргивайте!

> То, что нам рассказали - не является правдой.

Кто бы сомневался! Есть только один достоверно установленный факт - промазали.

--
С уважением, Михаил
От OldSalt
К mk (09.06.2005 12:55:30)
Дата 09.06.2005 14:57:59

Re: Не передёргивайте!

Добрый день!
>> То, что нам рассказали - не является правдой.
>
>Кто бы сомневался! Есть только один достоверно установленный факт - промазали.

Я бы сказал - сымитировали.

С наилучшими пожеланиями
От mk
К OldSalt (09.06.2005 14:57:59)
Дата 09.06.2005 15:05:52

Re: Не передёргивайте!

> Я бы сказал - сымитировали.

Я бы - тоже. Но могли же попасть! Эх ...

--
С уважением, Михаил
От serg
К zas (08.06.2005 19:54:10)
Дата 08.06.2005 21:26:31

Re: Хм. А...

Доброго времени суток!

> страна ... это тусовка людей (..., республик) собирающихся вместе для более эффективного решения каких-то задач.

Двойка по истории.

>Первоочередная задача государства- рост благосостояния граждан.

Двойка по философии.

>СССР с этой задачей не справился.

Снова по истории.

>И при первой же удобной возможности из стаи под названием СССР свалили.

Снова по ней же.

> Только не надо говорить, как они все живут сейчас.

Хорошо. Но почему?

С уважением, serg
От zas
К serg (08.06.2005 21:26:31)
Дата 09.06.2005 12:33:26

Re: Товарищ преподаватель! (+)

Привет!
>Доброго времени суток!

>> страна ... это тусовка людей (..., республик) собирающихся вместе для более эффективного решения каких-то задач.
>
>Двойка по истории.
 А зачем хохлы в состав россии вошли? Уж если ставите двойки, дык аргументируйте.А зачем евросоюз образовался? Еще, конечно, можно силовой вариант "единения" рассмотреть, но это не в тему.

>>Первоочередная задача государства- рост благосостояния граждан.
>
>Двойка по философии.
 Почитайте материалы съездов цк кпсс, обращений путина, буша итп. И отправьте им письмо

>>СССР с этой задачей не справился.
>
>Снова по истории.
 Не, ну конечно если сравнивать 20-е и 80-е то, конечно справился. А вот если с теми же штатами, то замечю, что в СССР как в штаты никто почему-то не ломился

>>И при первой же удобной возможности из стаи под названием СССР свалили.
>
>Снова по ней же.
 Просто ерунда

>> Только не надо говорить, как они все живут сейчас.
>
>Хорошо. Но почему?
 Ибо мы говорим о причинах, а не о последствиях.

С уважением...
От serg
К zas (09.06.2005 12:33:26)
Дата 09.06.2005 14:29:51

Re: Товарищ преподаватель!

Доброго времени суток!

> А зачем хохлы в состав россии вошли?

А когда они оттуда вышли? Или Россия из Украины?

>А зачем евросоюз образовался?

Это что за страна такая?

>Еще, конечно, можно силовой вариант "единения" рассмотреть, но это не в тему.

Почему же?

> Почитайте материалы съездов цк кпсс, обращений путина, буша итп. И отправьте им письмо

К философии эти "документы" имеют такое же отношение, как я к космосу. Изначальная и самая главная задача государства, как аппарата - обеспечение безопасности людей, всё остальное - вторично.

> Не, ну конечно если сравнивать 20-е и 80-е то, конечно справился. А вот если с теми же штатами, то замечю, что в СССР как в штаты никто почему-то не ломился

На то были иные причины. Кстати до определённого времени - в основном не экономические. Или Вы об уровне жизни в Штатах, скажем, в 20-60-е годы судите по голливудским фильмам?

>>>И при первой же удобной возможности из стаи под названием СССР свалили.
>>
>>Снова по ней же.
> Просто ерунда

Отнюдь. Во время ВОВ, например, возможность "свалить" была куда удобней. Помните "колосса на глинянных ногах"?

>>> Только не надо говорить, как они все живут сейчас.
>>
>>Хорошо. Но почему?
> Ибо мы говорим о причинах, а не о последствиях.

Ага. Т.е. Вы согласны, что несмотря на то, что кто-то думал, что выйдя из Союза будет жить лучше, ОБЪЕКТИВНО это не так?

С уважением, serg
От Stipa
К zas (09.06.2005 12:33:26)
Дата 09.06.2005 13:06:55

Re: Товарищ преподаватель!


> А зачем хохлы в состав россии вошли? Уж если ставите двойки, дык аргументируйте.

ОБАНА!!!!
Мужики, я чё?, че-то пропустил???
Украину к России присоединили?
Анекдот:
Судят деда-хохла за изнасилование которого не совершал, конец заседания, представляют последнее слово подсудимому. Он встает и говорит: НУ, ЦЭ, БЛЯ ВООБШЭ!!!
Хохлы в составе России, Юшч збиг до жинкы до амэрыкы.
А Юля повисылась на своей косе. :))))) Ну молодец Зас.
От zas
К Stipa (09.06.2005 13:06:55)
Дата 09.06.2005 13:19:22

Re: Тяжело быть танкистом (+)

Привет!

Тримплексы грязью забивает, в эфире помехи.
От Stipa
К zas (09.06.2005 13:19:22)
Дата 09.06.2005 13:25:56

Re: Тяжело быть танкистом и почетно!!!!

>Привет!

А Вы бы пояснили для тех, кто в танке.
От Григорий
К serg (08.06.2005 21:26:31)
Дата 09.06.2005 10:16:00

Re: Хм. А...

>Доброго времени суток!

>> страна ... это тусовка людей (..., республик) собирающихся вместе для более эффективного решения каких-то задач.
>
>Двойка по истории.

Сергей, Вы ему оценки по курсу марксистско-ленинской ставите, а он по другому курсу отвечал! :-))

Григорий
От serg
К Григорий (09.06.2005 10:16:00)
Дата 09.06.2005 11:56:27

Re: Хм. А...

Доброго времени суток!

>Сергей, Вы ему оценки по курсу марксистско-ленинской ставите, а он по другому курсу отвечал! :-))

Хм... История это, в первую очередь, факты. А они не могут быть марксистко-ленинскими или там ельцинскими. Они - факты. А вот трактовка этих фактов может иметь политический окрас. Так вот я - о фактах, а не об их трактовке.

Пример:
Факт - Ермак воевал с сибирскими племенами, после чего Сибирь стала частью России.
Трактовка 1 - Это была агрессия.
Трактовка 2 - Русский народ принёс культуру и процветание в Сибирь.
При чём, заметьте, одна трактовка не исключает другой и ни одну из них нельзя назвать ложью. :-)

С уважением, serg
От Григорий
К serg (09.06.2005 11:56:27)
Дата 09.06.2005 12:47:56

Re: Хм. А...

>Пример:
>Факт - Ермак воевал с сибирскими племенами, после чего Сибирь стала частью России.
>Трактовка 1 - Это была агрессия.
>Трактовка 2 - Русский народ принёс культуру и процветание в Сибирь.
>При чём, заметьте, одна трактовка не исключает другой и ни одну из них нельзя назвать ложью. :-)

Вы правы, трактовок м.б. много, но исключая идиотскиме. А общее настроение тут таково, что МГ методично раваливал страну. Это я отношу к разряду идиотских. Так и представляю картину, сидит МГ поздно вечером в своём кремлёвском кабинете и думает, что бы мне ещё напакостить? А, позвоню-ка Рейгану, может он что присоветует!
МГ пытался аккуратно вырулить из явного кризиса. Просто он, в силу своего происхождения, сам не понимал, какое осиное гнездо пытался разворошить. А дальше всё понеслось помимо воли зачинателей процесса. МГ можно ругать за то, как он пытался обуздать этот процесс, но остановить и развернуть его в иное русло он был уже не в силах. Ибо имеющаяся система не могла быть модернизированна путём демократизации, советский строй принципиально держался на насилии, ослабление давления из Центра заставляло систему идти вразнос.
Китайцы не трогали политические процессы, а начали с экономических. Что говорит о том, что они лучше читали основоположников марксизма, постоянно бубнивших о том, что бытие определяет сознвние, а не наоборот.
Но тем не менее, хоть и помимо своей воли, но он фактически инициировал процесс уничтожения советского строя. Хотя правильнее было бы его плавно извести, но осознанной задачи такой у МГ не стояло. Может быть, если бы МГ был агентом ЦРУ с заданием уничтожить власть советов, всё было бы аккуратнее и проще.

Григорий
От serg
К Григорий (09.06.2005 12:47:56)
Дата 09.06.2005 14:17:33

Re: Хм. А...

Доброго времени суток!

>А общее настроение тут таково, что МГ методично раваливал страну.

Только не у меня. Я для себя давно уже зачислил Горби в разряд дураков с благими намерениями. А от дураков, понятное дело, трудно ожидать метОды. :-)

Вот ЕБН, тот другой - умный негодяй.

С уважением, serg
От mk
К serg (09.06.2005 14:17:33)
Дата 09.06.2005 14:23:23

Re: Хм. А...

> Я для себя давно уже зачислил Горби в разряд дураков с благими намерениями.

"Благими намерениями выстлана дорога в ад". Причем независимо, умный ими руководствуется или дурак.

--
С уважением, Михаил
От zas
К Григорий (09.06.2005 12:47:56)
Дата 09.06.2005 13:17:24

Re: Абсолютно согласен (+)

Люблю четкие и последовательные мысли:))Только, думаю, что с китаем проводить параллели не совсем уместно.
Китай был не настолько многонационален и не имел в своем составе национальных республик. Возьмите для примера тех же уйгуров, которых до сих пор методично остреливают. А если бы таких автономий было больше? тяньаньмынем дело вряд ли бы закончилось.
Вообще китай объективно превращается в буржуазное госво. Коммунякам придется так или иначе уходить со сцены или опускаться ниже плинтуса.
С уважением...
От M.Lukin
К zas (09.06.2005 13:17:24)
Дата 09.06.2005 15:54:39

Не стал бы так однозначно высказываться (+)

> Вообще китай объективно превращается в буржуазное госво. Коммунякам придется так или иначе уходить со сцены или опускаться ниже плинтуса.

Там неплохо уживается обком партии и суперсовременные заводы-газеты-пароходы. И даже взаимодействие у них отработано: указания выполняются, налоги платятся. И опускаться\уходить они (коммуняки) вроде не собираются :-) Просто у китайцев менталитет совсем другой. Это у нас все "черно-белое": или обком, или пиво в каждом ларьке, и вместе этим двум вещам не ужиться. А в Китае по другому. Они вообще на многие вещи смотрят ждак "с высоты пяти тысячелетий".

А вообще центральные улицы Пекина или Шанхая -- вполне себе похожи на улицы столиц "буржуазных западных государств". Однако обком партии тоже есть :-)

С уважением, МЛ
От mk
К M.Lukin (09.06.2005 15:54:39)
Дата 09.06.2005 16:24:03

Re: Не стал бы так однозначно высказываться (+)

> Там неплохо уживается обком партии и суперсовременные заводы-газеты-пароходы.

Вот парадоксальная идея:
Одной из задач любого государства есть ограничение потребления большинства граждан. По вариантам средств
доступа к "кормушке" это:
1. Членство в партии;
2. Рождение в соотвествующей касте;
3. Наследство, накопленное предками;
4. Детство/учёба/родство с ныне власть придержащими;
5. Ваша нужность другим членам общества.

Какой Вы предпочитаете? А какие сейчас в Китае и у нас? Долго это сожительство не продлится - качнётся либо в
одно сторону, либо в другую. Или их Тайвань поглотит ....

--
С уважением, Михаил
От M.Lukin
К mk (09.06.2005 16:24:03)
Дата 09.06.2005 16:45:23

Я в науках не силен (+)

Но скажу :-)

>Одной из задач любого государства есть ограничение потребления большинства граждан.
По-моему, задачи государства -- оборона, внешняя политика и помощь социально незащищенным (старикам, сиротам). Все остальное граждане как-нибудь сами. И накормят себя, и потребят, что надо. Без этих, кремлевских бормотологов. Вот такие у меня примитивные анархистско-утопические взгляды на жизнь :-))

Но по описанным Вами вариантам, я конечно, отношусь к 5.
Но в Китае все не совсем так. У вас описаны "европейские" варианты. На Востоке все не так. То есть есть похожие элементы, но они по другому реализуются. Объяснять сложно. Если бужем возможность съездить в Китай -- не отказывайтесь, не пожалеете.

По вариантам средств
>доступа к "кормушке" это:
>1. Членство в партии;
>2. Рождение в соотвествующей касте;
>3. Наследство, накопленное предками;
>4. Детство/учёба/родство с ныне власть придержащими;
>5. Ваша нужность другим членам общества.

>Какой Вы предпочитаете? А какие сейчас в Китае и у нас? Долго это сожительство не продлится - качнётся либо в
>одно сторону, либо в другую. Или их Тайвань поглотит ....


С уважением, МЛ
От mk
К M.Lukin (09.06.2005 16:45:23)
Дата 09.06.2005 18:33:24

Re: Я в науках не силен (+)

> Объяснять сложно.

Я знаю. Там скорее работает самоограничение. Но заметно, что всё больше народу потихоньку от этого
отказывается.

> Если бужем возможность съездить в Китай -- не отказывайтесь, не пожалеете.

Не откажусь. Отец мой ездил. Да и пообщаться с приезжающими сюда пришлось.


--
С уважением, Михаил
От zas
К mk (09.06.2005 18:33:24)
Дата 09.06.2005 19:42:40

Re: Я в...

Привет!
>> Объяснять сложно.
>
>Я знаю. Там скорее работает самоограничение. Но заметно, что всё больше народу потихоньку от этого
>отказывается.
 да кстати. читал в авторевю что на недавний пекинский автосалон притащили майбахи:))) С уважением...
От Григорий
К zas (09.06.2005 13:17:24)
Дата 09.06.2005 15:45:27

Re: Абсолютно согласен

> Китай был не настолько многонационален и не имел в своем составе национальных республик.

А ни у кого не было столько республик в составе!
Просто СССР - это не территория проживания нации, а это географическое пространство.
И СССР - это вполне конкретный наследник Золотой Орды. Золотая Орда - тоже не национальное государство, а географическое пространство, над которым властвовал хан (генсек, президент) и в границах которого умещались всяческие разнообразные нации со своими вождями, культурой и т.д. Объединены они были тем, что платили тому хану дань (заполняли закрома родины, платили налоги) и по желанию или принуждению участвовали во внутренних и внешних "разборках", к которым и была причастна империя.
Нынешняя Россия, к сожалению, мало чем отличается (лишь размером территории). И единственное, что может сейчас делать Кремль для сохранения целостности и управляемости империи - это прекратить какую-либо вольницу на местах, т.е. ярлыки на княженье выдаются лишь в кремлёвском кабинете хана.
Горбачёв не понимал или не хотел понимать это, а его политика демократизации отпустила старые партийные вожжи, но взамен не предложила новых. А без вожжей они и ломанулись на "волю" Впрочем, т.к. нацреспублики либо давно от этой воли были отучены либо исторически не обладали оной, то табун вольных лошадей доскакал лишь до ближайшего стойла с сеном и свежей водой. Те, кто по разным причинам замешкались, ныне громко барабанят копытами в дверь того стойла, обещая вести себя тихо, громко не ржать и чужого сена не жевать. Многие даже просят, чтоб им на спину вспрыгнул бравый ковбой!

P.S. Вот если бы Горби был не комбайнёром, а конюхом... :-)))

Григорий
От serg
К zas (09.06.2005 13:17:24)
Дата 09.06.2005 14:15:05

Re: Абсолютно согласен

Доброго времени суток!

> Китай был не настолько многонационален

Двойка по географии? :-)

С уважением, serg
От zas
К serg (09.06.2005 14:15:05)
Дата 09.06.2005 14:45:43

Re: Абсолютно согласен

Привет!
>Доброго времени суток!

>> Китай был не настолько многонационален
>
>Двойка по географии? :-)
Вам имхо:))
В китае 56 национальностей. А только в россии 160. Те только по сравнению с РСФСР в три раза меньше.

С уважением...
От serg
К zas (09.06.2005 14:45:43)
Дата 09.06.2005 15:30:10

Re: Абсолютно согласен

Доброго времени суток!

> В китае 56 национальностей. А только в россии 160. Те только по сравнению с РСФСР в три раза меньше.

Это серьёзно... :-)

С уважением, serg
От mk
К zas (09.06.2005 13:17:24)
Дата 09.06.2005 13:29:24

Re: Абсолютно согласен (+)

> Китай был не настолько многонационален и не имел в своем составе национальных республик.
> Возьмите для примера тех же уйгуров, которых до сих пор методично остреливают.

Кроме уйгуров есть ещё Тибет, который они давят с 50-х годов гораздо сильнее.

--
С уважением, Михаил
От mk
К mk (09.06.2005 13:29:24)
Дата 09.06.2005 13:43:55

Re: Абсолютно согласен (+)

Да и вообще, наций там не меньше, чем было в СССР. Собственно "китайцы" - жители "Срединной равнины" - имеют
мало общего с лесными жителями Манчжурии или степняками Внутренней Монголии. Языки у собственно китайцев на
севере и юге сильно разные. Но всякие "желания наций на самоопределение" там задавлено в корне. Хорошо это или
плохо - зависит от мироощущения задумавшегося.
--
С уважением, Михаил
От Alexusid2
К philipe (08.06.2005 00:39:03)
Дата 08.06.2005 12:07:01

"Большой брат" не дремлет.

Всем самый Б.Пр.

>В начале июля состоится отрытая дискуссия с М.Горбачевым по случаю юбилея "20 лет перестройки" - аспект: историческое значение перестройки для развития взаимоотношений России-Запада, главным образом с Германией конечно. Но дискуссия будет открытой, то есть можно будет выходить за рамки. Скорей всего я буду в ней участвовать.
Эт вряд ли. После упоминания яиц и гомунуса Вас уже вычеркнули из списка участников.


>Поэтому НУЖНЫ ВАШИ МНЕНИЯ по перестройке, Горбачеву, нужны ваш опыт, взгляды, реальные данные и события, ощущения и т.д. ВСЕ, ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ УПОТРЕБЛЕНО В РЕАЛЕ в качестве точки зрения, аргументов!!! только пожалуйста обоснованные мнения, наблюдения. Так же возможные вопросы!!! подробный отчет о происшедшем естественно будет дан!!!
Удачи, если прорвётесь.

В крайнем случае в самом конце беседы можете не кидать Г..., а передать на словах, мол, охрана не позволила пронести, по-этому говорю Вам устно г-г Вам три раза.

>philipe
Всего самого наи... Алекс.
От philipe
К philipe (08.06.2005 00:39:03)
Дата 08.06.2005 11:16:44

ps


;)))

Яиц уже запас и "вторичного сырья" тоже, не за этим проблема ;))) эмоции по отношению к Господину у меня ТЕ ЖЕ. Только в данном случае мне одних эмоций маловато, нужно их как-то упаковать. Поэтому к вам и обращаюсь со столь "тошнотнотворным" офф.

не бейте сильно ;)))

с уважением,
philipe
От serg
К philipe (08.06.2005 11:16:44)
Дата 08.06.2005 11:44:01

Re: ps

Доброго времени суток!

Раз уж упомянули Древний Мир...

Горбачёв подобен Герострату. Самое лучшее, что все мы можем сделать, это просто забыть его. Понимаю, что это не получится, но я бы просто не пошёл на мероприятие, которое он проводит в свою честь. Поверьте, бойкот этого "юбилея" будет для Горби пострашнее яиц и прочего.

С уважением, serg
От OldSalt
К serg (08.06.2005 11:44:01)
Дата 08.06.2005 12:13:08

Re: ps

Добрый день!
>Доброго времени суток!

>Раз уж упомянули Древний Мир...

>Горбачёв подобен Герострату. Самое лучшее, что все мы можем сделать, это просто забыть его. Понимаю, что это не получится, но я бы просто не пошёл на мероприятие, которое он проводит в свою честь. Поверьте, бойкот этого "юбилея" будет для Горби пострашнее яиц и прочего.

Ну чего не отнимешь у дедуни Горби, так это то, что мужик-то он умный. В свое время он понял, что еще немного - и коммунякам у нас в стране трындец, вот и попытался зарулить так, чтобы спасти руководящую роль КПСС, что из этого вышло - общеизвестно. Но и облажавшись, он смог устроить себе на своих идеях прекрасный гешефт, тут у него получилось не по-марксистски - идеи - первичны, тугрики - как результат, вторичны.
С наилучшими пожеланиями
От serg
К OldSalt (08.06.2005 12:13:08)
Дата 08.06.2005 14:21:08

Re: ps

Доброго времени суток!

>Ну чего не отнимешь у дедуни Горби, так это то, что мужик-то он умный.

Не соглашусь с Вами. Ельцин - да, умный, а Горбачёв... хм... Был бы он умным, всё прошло бы относительно тихо, как в Китае, например. А если он действительно умный, значит, перед ним стояла соответствующая цель. И в том, и в другом случае он ДОЛЖЕН СТАТЬ политическим трупом.

> В свое время он понял, что еще немного - и коммунякам у нас в стране трындец, вот и попытался зарулить так, чтобы спасти руководящую роль КПСС, что из этого вышло - общеизвестно.

Чтобы это понять ума хватило не у одного него. Руководство СССР задумалось о реформах ещё в 60-х годах, только тогда ВДРУГ появилась "нефтянная игла". А вот чтобы не взяться за такие реформы у остальных (в отличие от него) хватило, уж и не знаю, то ли совести, то ли того же ума.

С уважением, serg
От Stipa
К OldSalt (08.06.2005 12:13:08)
Дата 08.06.2005 12:58:19

Re: ps

Ну какой он умный?
Похотливое, жадное, трусливое животное.
Первый президент страны рекламирует итальянское говнецо в стране - вероятном противнике. :)))))))
Первый президент взял взятку у японцев в 20000 гринов.
А сказки о Форосе?
Военного любого ранга, того же командира отделения, давно бы к стенке прислонили за непринятие мер.
За Тбилиси он не знал, за Нагорный - не понимал, за ТВ центры в Прибалтике ни ухом, ни рылом.

Да разве эти твари когда поймут, что на Руси не только хапали и ртом, и ж...
Что кроме всякой плесени на Руси были и такие люди, как Иосиф Волоцкий.
А что Алексий II? Кто он? Зачем он? С кем церковь? И о какой духовности можно говорить?
Или опять как у Шевченка:

Як понесе з України
У синєє море
Кров ворожу... отоді я
І лани і гори —
Все покину і полину
До самого бога
Молитися... А до того —
Я не знаю бога.
От OldSalt
К Stipa (08.06.2005 12:58:19)
Дата 08.06.2005 16:01:38

Re: ps

Добрый день!

>А сказки о Форосе?
Форос, кстати, строило строительное управление ЧФ, так что информация о тамошних чудесах просачивалась регулярно. Тетя Рая как раз была генеральным заказчиком и то, что она вытворяла по тем временам казалось невероятным. Но по нынешним... смешно, по сравнению с той же ОЛИМПИЕЙ - детский лепет. За свои дизайн-идеи, например, Рая денег не брала.
У меня приятель как-то хотел сфотографировать стройку с моря. Так замполит грудью лег на объектив, что там твой Матросов...
С наилучшими пожеланиями
От Григорий
К OldSalt (08.06.2005 12:13:08)
Дата 08.06.2005 12:45:52

Re: ps

>Ну чего не отнимешь у дедуни Горби, так это то, что мужик-то он умный. В свое время он понял, что еще немного - и коммунякам у нас в стране трындец, вот и попытался зарулить так, чтобы спасти руководящую роль КПСС, что из этого вышло - общеизвестно. Но и облажавшись, он смог устроить себе на своих идеях прекрасный гешефт, тут у него получилось не по-марксистски - идеи - первичны, тугрики - как результат, вторичны.

Соглашусь с предыдущим оратором. Герострат рушил нечто хорошее ради славы, что про Горби сказать нельзя. Хорошим то назвать можно врядли, а славы у него осталась немного.
Тем не менее, не было бы Горби, был бы кто-то иной. Ибо развитой социализм всё равно был нежизнеспособен, а реформировать его можно было бы и получше, но вот что-то других добровольцев на это тогда не нашлось. Хорошо умничать задним числом, но тем не менее, то время было куда искренней, добрей и симпатичней, чем нынешний идиотизм (про грядущее вообще молчу).

Григорий
От serg
К Григорий (08.06.2005 12:45:52)
Дата 08.06.2005 14:34:22

Re: ps

Доброго времени суток!

>Соглашусь с предыдущим оратором. Герострат рушил нечто хорошее ради славы, что про Горби сказать нельзя.

Я не знаю, чем на самом деле руководствовался Горбачёв при разрушении страны (а не политической системы), но сейчас он явно жаждет славы, судя по его поведению.

С уважением, serg
От zas
К serg (08.06.2005 14:34:22)
Дата 08.06.2005 19:17:16

Re: Хм (+)

Привет!

>Я не знаю, чем на самом деле руководствовался Горбачёв при разрушении страны (а не политической системы), но сейчас он явно жаждет славы, судя по его поведению.
 По мне горби был просто внешним управляющим разорившегося колхоза. Просто декларировал объективные процессы.
С уважением...
От serg
К zas (08.06.2005 19:17:16)
Дата 08.06.2005 19:24:09

Re: Хм

Доброго времени суток!

> По мне горби был просто внешним управляющим разорившегося колхоза.

Вот именно - "внешним"...

> Просто декларировал объективные процессы.

Тогда в чём же "управление"?

С уважением, serg
От zas
К serg (08.06.2005 19:24:09)
Дата 08.06.2005 19:56:30

Re: Хм

Привет!
"внешний управляющий" (если не ошибаюсь) это человек который руководит процессом банкротства чего-либо.
С уважением...
От serg
К zas (08.06.2005 19:56:30)
Дата 08.06.2005 21:18:16

Re: Хм

Доброго времени суток!

> "внешний управляющий" (если не ошибаюсь) это человек который руководит процессом банкротства чего-либо.

Не ошибаетесь.

С уважением, serg
От Stipa
К serg (08.06.2005 21:18:16)
Дата 09.06.2005 09:39:44

Re: Хм

>> "внешний управляющий" (если не ошибаюсь) это человек который руководит процессом банкротства чего-либо.
>
>Не ошибаетесь.



Ох Вы как мягенько о нем, как о брате или свате.
Если банкротил государство, то действовал в интересах врага и являлся предателем.
Следовательно этот Иуда и должен получить свое.
А мы тут, как девочки из Смольного института, боимся всё назвать вещи своими именами. И не надо в тему и не в тему пугаться тени 37-го. Предатели есть предатели и во все времена заслуживают одного - лобзик в руки с набором пилок и на Колыму лес валить. Вот там время будет подумать и покаяться не только в мелочах.
От Nuc
К Stipa (09.06.2005 09:39:44)
Дата 20.06.2005 16:52:37

Мужики, вам правда...

сильно интересна персона Горбачева?

Удачи...
От serg
К Nuc (20.06.2005 16:52:37)
Дата 20.06.2005 17:00:35

Re: Мужики, вам

Доброго времени суток!

>сильно интересна персона Горбачева?

Мне - не очень.
Так ведь накал страстей-то спал уже вроде. :-)
А в этой ветке с момента последнего сообщения уже 11 дней прошло. Кто старое помянет... :-)

С уважением, serg
От serg
К Stipa (09.06.2005 09:39:44)
Дата 09.06.2005 12:01:16

Re: Хм

Доброго времени суток!

>Ох Вы как мягенько о нем, как о брате или свате.

Грешен. Мне ещё старпом говаривал, когда я в ночи матросиков поспать на пару-тройку часов отпускал во время устранения неисправности матчасти, что лучше иметь твёрдый шанкр, чем мягкий характер. :-)

С уважением, serg
От Григорий
К serg (08.06.2005 14:34:22)
Дата 08.06.2005 14:50:03

Re: ps

>Я не знаю, чем на самом деле руководствовался Горбачёв при разрушении страны (а не политической системы), но сейчас он явно жаждет славы, судя по его поведению.

Скорее - хлеба и зрелищь для себя.

Григорий
От Stipa
К Григорий (08.06.2005 12:45:52)
Дата 08.06.2005 13:05:02

Re: ps

но вот что-то других добровольцев на это тогда не нашлось. Хорошо умничать задним числом, но тем не менее,


Как это?
А Собчак у трибуны с предложением своей кандидатуры в президенты. А Артем Тарасов?
По поводу "не нашлось" ну так хорошо Суворов по Жукову прошелся в своей последней книге. Песня!!! Не нашлось....
:)))))))) То-то Тарасов галасвита чухнув, бо Комитэт Державнои Безпекы на пьяты наступав.... :)))))
От Григорий
К Stipa (08.06.2005 13:05:02)
Дата 08.06.2005 13:53:08

Re: ps

>Как это?
>А Собчак у трибуны с предложением своей кандидатуры в президенты. А Артем Тарасов?

20 лет назад ни того ни другого на трибунах не було.

Григорий
От Stipa
К Григорий (08.06.2005 13:53:08)
Дата 08.06.2005 14:08:13

Re: ps

Так тогда все сегодняшние умники акафисты лысому пели.
В поте лица считали, сколько из танковой башни кастрюль можно сделать, а из корабля иголок.
От OldSalt
К Stipa (08.06.2005 14:08:13)
Дата 08.06.2005 15:00:52

Re: ps

Добрый день!
>Так тогда все сегодняшние умники акафисты лысому пели.
>В поте лица считали, сколько из танковой башни кастрюль можно сделать, а из корабля иголок.
И еще писали научно обоснованные статьи о том, что по-русски надо правильно говорить "Таллинн". Чем-чем а старательными холуями Россия - матушка всегда была пребогата.
С наилучшими пожеланиями
От info
К OldSalt (08.06.2005 15:00:52)
Дата 08.06.2005 15:39:01

Re: ps


Здравствуйте!

Мое мнение - все намного проще. Народ просто не смог справиться с потоком демократии (во времена Горбачева) вдруг
обрушившейся на бедные головы жителей СССР.
Столько лет, все были зажаты-пережаты, шептались по углам и вдруг - говори,что хочешь,высказывай свое мнение свободно и вот результат....
Ведь создание в Литве демократического движения Саюдис, приветствовалось
Горбачевым, а все вылилось с бональную националистическую организацию,которая и противопоставила себя официальной власти в Литве.
Бывший секретарь Компартии Литвы до сих пор содержится в тюрьме (ему около 80 лет) за деятельность направленную против государства Литва (выдала его Белоруссия) Вот это и есть главная вина Горбачева, не смог защитить своих соратников от "разгула" демократии.....


>Добрый день!
>>Так тогда все сегодняшние умники акафисты лысому пели.
>>В поте лица считали, сколько из танковой башни кастрюль можно сделать, а из корабля иголок.
>И еще писали научно обоснованные статьи о том, что по-русски надо правильно говорить "Таллинн". Чем-чем а старательными холуями Россия - матушка всегда была пребогата.
>С наилучшими пожеланиями
От mk
К info (08.06.2005 15:39:01)
Дата 08.06.2005 16:33:40

Re: ps

> Мое мнение - все намного проще. Народ просто не смог
> справиться с потоком демократии (во времена Горбачева) вдруг
> обрушившейся на бедные головы жителей СССР.

Какой такой поток? Демократия, говоря словами М.Булгакова, не в клозетах, а в головах. Если у человека нет
личной внутренней свободы, ему её никто не создаст. А так всё сведётся рано или поздно к хлебам и зрелищам.

--
С уважением, Михаил
От info
К mk (08.06.2005 16:33:40)
Дата 08.06.2005 16:44:55

Re: ps

Личная внутренняя свобода была у каждого, но не всякий мог ее проявить... Кто боялся, кто воздерживался,были и др, ну а те кто ее проявлял, были в местах не столь отдаленных,в качестве узников совести.
Был в моей жизни случай.При попытке вступления в ряды КПСС, один влиятельный господин был против т к считал,что я не полностью созрел для этого дела, сказал,что нужно за мной понаблюдать,правильно ли в меня вживаются идеи партии и т п. Причем этот человек был секретарем парторганизации. Так когда пришли времена независимости в Литве и в спешном порядке уничтожались партийные документы, этот самый идейный человек был первым,кто бросил свой партбилет на стол, при этом сказав,что делает это по своим идейным убеждениям. Когда через много лет,я его спросил об этом (он сейчас никто) он мне ответил,что я должен его понять т к времена были такими.... Вот и вся свобода и идея.

>> Мое мнение - все намного проще. Народ просто не смог
>> справиться с потоком демократии (во времена Горбачева) вдруг
>> обрушившейся на бедные головы жителей СССР.
>
>Какой такой поток? Демократия, говоря словами М.Булгакова, не в клозетах, а в головах. Если у человека нет
>личной внутренней свободы, ему её никто не создаст. А так всё сведётся рано или поздно к хлебам и зрелищам.

>--
>С уважением, Михаил
От Stipa
К info (08.06.2005 16:44:55)
Дата 08.06.2005 17:00:05

Времена всегда одни.

У меня та же байда с партией. :)))))))))))))
Только я забил на это мероприятие задолго до перемен.
И не во временах дело.

Если бы времена еще более круто совершили зигзаг, то Ваш сослуживец с чистой совестью поставил бы Вас, и других товарищей на краю рва и пульнул бы из трехлинеечки в затылочную кость. Вечером бы тихо, со спокойной душой, пил чай не морковный с хлебушком и маргарином, и прикидывал, сколько же марок в этом месяце ему отвалят за такой нелегкий труд.
Так кто он? Просто плохой чел или предатель?
От info
К Stipa (08.06.2005 17:00:05)
Дата 08.06.2005 17:36:52

Re: Времена всегда...

Еще пример из жизни. мой бывший (покойный) тесть рассказывал историю,которую я запомнил на всю жизнь. Во время войны он служил в Смерше или контразведке ,уже и не помню, занимал высокую должность в звании подполковника. Ему приказали разработать операцию,по заброске нашего разведчика на территорию врага. Разведчик был специально подготовлен для выполнения ответственного задания. Была придумана легенда и подобраны люди, с которыми он должен был перейдти границу. Нашли солдата,который вел пораженческие разговоры и т п.
По разработанной легенде, разведчик и солдат, должны были вместе попасть в разведку и разведчик должен был предложить солдату сдаться и остаться на стороне врага.По идее солдат должен был согласиться. Оба они,по видом солдат, ушли возвращается через несколько дней солдат один и докладывает,что при переходе границы,солдат (разведчик) предложил ему сдаться и он его пристрелил. И долго возмущался,что этот оказался такой сволочью.Операция провалилась, с моего бывшего тестя пытались сорвать погоны и сам он чуть не угодил...

Вот и пойми,что у человека на душе.

>У меня та же байда с партией. :)))))))))))))
>Только я забил на это мероприятие задолго до перемен.
>И не во временах дело.

>Если бы времена еще более круто совершили зигзаг, то Ваш сослуживец с чистой совестью поставил бы Вас, и других товарищей на краю рва и пульнул бы из трехлинеечки в затылочную кость. Вечером бы тихо, со спокойной душой, пил чай не морковный с хлебушком и маргарином, и прикидывал, сколько же марок в этом месяце ему отвалят за такой нелегкий труд.
>Так кто он? Просто плохой чел или предатель?
От serg
К info (08.06.2005 15:39:01)
Дата 08.06.2005 15:51:02

Re: ps

Доброго времени суток!

>Народ просто не смог справиться с потоком демократии(во времена Горбачева)...

Это действительно была она? :-)

С уважением, serg
От info
К serg (08.06.2005 15:51:02)
Дата 08.06.2005 15:58:08

Re: ps

Здр!

Да хрен его знает,что это было - если судить по результату....:-)



>Доброго времени суток!

>>Народ просто не смог справиться с потоком демократии(во времена Горбачева)...
>
>Это действительно была она? :-)

>С уважением, serg
От Stipa
К OldSalt (08.06.2005 15:00:52)
Дата 08.06.2005 15:23:29

Re: ps

Чем-чем а старательными холуями Россия - матушка всегда была пребогата.


Да и хорошими людьми Россия пребогата, просто плохое всегда в глаза больше бросается, у плохого привит инстинкт стайности, и плохое больше локтями работает.
Злее оно, зубастее от трусости.
А мы черезчур добры и готовы все прощать. Потому и по харе нас лузгают, то по одной стороне, то по другой.
Глянуть на наводнение в "братской" Грузии, уже готовы эропланы с допомогою отправлять, а Мишанька пальцы крутит, думает, как лучше харкнуть в руку дающего.
Сами ведь виноваты.
Вот дядя у Онегина был самых лучших правил, когда... :)))))
От serg
К Stipa (08.06.2005 15:23:29)
Дата 08.06.2005 15:54:47

Re: ps

Доброго времени суток!

>Да и хорошими людьми Россия пребогата,

Это точно. Я, например, знаю, что в России есть как минимум один настоящий мужик - тот, который Горби физиономию поправил когда-то. :-)

С уважением, serg
От mk
К serg (08.06.2005 15:54:47)
Дата 08.06.2005 16:30:13

Re: ps

> Это точно. Я, например, знаю, что в России есть как минимум один
> настоящий мужик - тот, который Горби физиономию поправил когда-то. :-)

Есть ещё один, запустивший в него помидором, когда тот приезжал в нашу деревню.

Он тогда выступал в родной конторе. Я ходил. Личное восприятие сильно отличается от телевизионного: произвёл
впечатление здравого человека, прОсто отвечал на сложные вопросы, покаялся за спиртное ... В общем, не казался
таким уж болтуном. Но его фоне ЕБН того же года - просто срам какой-то.

--
С уважением, Михаил
От serg
К mk (08.06.2005 16:30:13)
Дата 08.06.2005 16:57:28

Re: ps

Доброго времени суток!

>произвёл
>впечатление здравого человека,

Дык (в своё время) не на Вас одного. :-)

> прОсто отвечал на сложные вопросы,

Вот-вот... Он не только так говорил, он так и ДЕЛАЛ: просто в сложных вещах.

> покаялся за спиртное ...

И больше ни за что?! Т.е. всё остальное он сделал бы так же, если бы вернуть время? Действительно - редкой души п... э-э-э.. человек.

С уважением, serg
От mk
К serg (08.06.2005 16:57:28)
Дата 09.06.2005 12:52:03

Re: ps

>> покаялся за спиртное ...
>
> И больше ни за что?! Т.е. всё остальное он сделал бы так же, если бы вернуть время?

Наверное, не всё так же ... а Вы сходИте в Питере на встречу, да спросИте ...

--
С уважением, Михаил
От serg
К mk (09.06.2005 12:52:03)
Дата 09.06.2005 14:02:53

Re: ps

Доброго времени суток!

>а Вы сходИте в Питере на встречу, да спросИте ...

Спасибо за совет. :-)
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/60332.htm

С уважением, serg
От mk
К serg (09.06.2005 14:02:53)
Дата 09.06.2005 14:16:06

Re: ps

> Спасибо за совет. :-)

Всегда пожалуйста! (смайлик стыдлово стёрт, пока kregl не увидел)

А если серьёзно: хорошо, когда есть вопросы. Плохо: когда не хочется искать на них ответов.

--
С уважением, Михаил
От cadmi
К serg (08.06.2005 16:57:28)
Дата 09.06.2005 12:38:13

Re: ps

> И больше ни за что?! Т.е. всё остальное он сделал бы так же, если бы вернуть
> время? Действительно - редкой души п... э-э-э.. человек.

Каялся, кстати. Простите, что встреваю. Согласен с мнением предыдущего оратора.
Впечатление МСГ in real life производил вполне благоприятное.

Он приезжал к нам в университет, я из любопытства ходил на встречу, на втором,
кажется курсе (1996, по моему в рамках предвыборных этих поездок).

Ему студенты-язвы много вопросов задавали, и про спиртное и про Раису Максимовну
и про анекдоты... Были и серьезные.

Про бардак-развал-и-все-такое не то что спрашивали, а наезжали так, что ректору
неудобно стало :)

Сказал, что совершил много ошибок, и с позиции сегодняшнего дня (1986) ему
безусловно ясно, что дров было наломано более чем. После чего заметил, что
задним умом все крепки, и с колокольни 96 в 86 смотреть мол легко... Сказал, что
слишком мягко себя вел слишком во многих вопросах. Попросили в частности
уточнить - в каких именно, и входит ли в этот перечень "разрядка" и
"разоружение". Сказал - да, в этих - много ошибок. В "гласности", считает, нет.

Дальше дискуссия повернула в русло "так вы говорите, надо было жестче быть? как
Андропов?" Тут он немножко подольше думать стал. Аккуратно изъясняться, и с
присущей ему эээ... обильностью речи :) вопрос замял.

Ну это я так, в плане расшИрить и углУбить затронутый Вами вопрос :)
От serg
К philipe (08.06.2005 00:39:03)
Дата 08.06.2005 10:53:31

Re: офф. Нужно...

Доброго времени суток!

Совет:
Яйца лучше купить уже сейчас и положить на солнышко (не забудте приготовить плотный пакет, не пропускающий запаха), а помидоры где-то за месяц, а то совсем расползутся.

С уважением, serg
От OldSalt
К serg (08.06.2005 10:53:31)
Дата 08.06.2005 11:09:02

Re: офф. Нужно...

Добрый день!
>Доброго времени суток!

>Совет:
>Яйца лучше купить уже сейчас и положить на солнышко (не забудте приготовить плотный пакет, не пропускающий запаха), а помидоры где-то за месяц, а то совсем расползутся.

Кстати, еще можно найти сортиры типа "доска с дыркой над ямой", там легко набрать вторичного продукта и хранить его до времени мероприятия в герметичной пластиковой таре для пикников. Я готов эту тару предоставить. Даром.
С наилучшими пожеланиями
От Simm
К philipe (08.06.2005 00:39:03)
Дата 08.06.2005 09:36:56

Re: офф. Нужно...

Не упоминайте имя этого пидора здесь...
От Densoider
К philipe (08.06.2005 00:39:03)
Дата 08.06.2005 09:25:00

Re: Меня сейчас стошнит..... Админ! Забань этого Филипа за ТАКОЙ оффтоп... (-)