Форум РПФ: Статья

От	info
К	All
Дата	26.04.2005 16:40:27
Рубрики	Прочее;

Литва призвала Россию признать Победу оккупацией

Парламент Литвы призывает Россию признать факт послевоенной оккупации стран Балтии, сообщает радиостанция "Эхо Москвы". Заявление об этом принято на заседании парламента 26 апреля большинством голосов. Как заявляют литовские законодатели, "нельзя называть победой то, что продлило оккупацию других стран, принесло неисчислимые потери и попрало демократические ожидания".
Ранее президент Литвы Валдас Адамкус отказался принять участие в майских торжествах в Москве. Такое решение принял и президент Эстонии Арнольд Рюйтель. 9 мая 1945 года они назвали не Днем Победы, а "началом советской оккупации".

А 15 апреля девять членов Палаты представителей США внесли в конгресс США проект резолюции, требующий от России, чтобы она официально признала факт незаконной оккупации Латвии, Литвы и Эстонии с 1940 по 1991 год. Инициаторами идеи стали республиканец Джон Шимкус и демократ Деннис Кусинич, которые являются сопредседателями созданной в конгрессе в 1997 г. "Прибалтийской фракции".

Между тем, по сообщению информационного агентства РБК, в Эстонии в дни 60-летия победы над фашизмом откроют памятник частям гитлеровского вермахта, в том числе 20-й эстонской дивизии СС. Мемориал посвящают участникам "оборонительных боев против Красной армии". Ожидается, что в церемонии открытия примет участие премьер-министр Андрус Ансип.

Что касается усиления профашистских настроений в Прибалтике, то председатель Парламентской Ассамблеи Совета Европы в апреле 2005 заявил, что Совет Европы готов принять активные меры против реваншизма в этом регионе. Как выразился председатель ПАСЕ, "в случае активизации бывших эсэсовцев или иных поползновений, Совет Европы намерен принять адекватные меры и не намерен терпеть проявления тоталитаризма в какой-либо форме".

От	Diamond
К	info (26.04.2005 16:40:27)
Дата	05.05.2005 11:21:45

Re: Литва призвала...

Доброго времени суток!

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2005/05/04/04131203_bod.shtml
Дж.Буш: Конец войны означал оккупацию Прибалтики

Джордж Буш написал письмо президенту Латвии Вайре Вике-Фрейберге, в котором признал, что окончание Второй мировой войны фактически означало начало советской оккупации трех Прибалтийских государств.

Как сообщает рижская газета Baltic Times, Джордж Буш намерен уделить особое внимание этому вопросу в ходе своего визита в Ригу, который запланирован на конец этой недели.

"В ходе своей поездки в Европу я хотел бы отметить вклад Америки и многих других государств в победу над нацизмом", - пишет Джордж Буш. "Для Западной Европы конец Второй мировой войны означал освобождение. Для Центральной и Восточной Европы конец войны означал советскую оккупацию, навязывание коммунизма и аннексию Эстонии, Латвии и Литвы".

Кроме того, Джордж Буш с пониманием отнесся к тому, с каким трудом Вике-Фрейберга приняла решение посетить празднование Дня Победы в Москве. "Я уважаю ваш выбор и понимаю причины отказа от поездки президентов Эстонии и Литвы", - написал глава Белого дома.

Стоит отметить тот факт, что даже многие американские наблюдатели выразили сомнение в необходимости посещения президентом Бушем Латвии в дни празднования 60-летней годовщины победы над нацистской Германией. Российско-латвийские отношения в последние недели испортились в связи с некорректным поведением Вике-Фрейберги, делавшей жесткие заявления в адрес ветеранов, воевавших на стороне Советского Союза и потворствующей движению латвийских ветеранов, служивших в СС.

С уважением, Дмитрий

От	Diamond
К	info (26.04.2005 16:40:27)
Дата	05.05.2005 11:15:45

Re: Литва призвала...

Доброго времени суток!

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2005/05/05/05101005_bod.shtml
Польский сейм: Россия должна осудить И.Сталина

Парламент Польши считает, что Россия должна осудить руководителя СССР Иосифа Сталина за то, что он поддерживал главу фашистской Германии Адольфа Гитлера.

В специальном постановлении польского сейма, кроме поздравления ветеранов войны, польские парламентарии дали политическую оценку событиям 1939-1940 годов. По их мнению, позиция Советского Союза привела после войны к продолжению оккупации Польши: как выразился один из депутатов сейма, страна попала "в новую зависимость - коммунистическое рабство".

Российский МИД между тем сделал очередное заявление касательно обвинений в оккупации стран Балтии 1940 года. Департамент информации и печати МИД подчеркивает, что ввод дополнительных частей Красной Армии, и присоединение прибалтийских государств к Советскому Союзу не вступали в противоречие с нормами действовавшего в то время международного права.

Во внешнеполитическом ведомстве напомнили, что ввод войск осуществлялся на договорной основе и с ясно выраженного согласия существовавших в этих республиках властей. Кроме того, в Латвии, Литве и Эстонии на протяжении всего периода их пребывания в составе Советского Союза, за исключением времени оккупации Германией этой части территории СССР в годы Великой Отечественной войны, действовали национальные органы власти. И, как известно, именно эти власти - опять же, независимо от того, как их расценивать сегодня - в лице Верховных Советов соответствующих республик приняли в 1990г. решения, приведшие к их выходу из состава СССР. Так что, если подвергать сомнению легитимность органов власти советского периода, возникает вопрос и о легитимности провозглашения республиками Прибалтики своей независимости – говорится в постановлении МИД.

Соответственно и любые претензии, включая требования о материальной компенсации за якобы имевший место ущерб, ставший результатом произошедшего в 1940г., лишены оснований – подчеркивается в заявлении.

Стоит напомнить, что в 1939 году существовавшие в прибалтийских странах режимы сменили "народные правительства", которые и призвали советские войска на территорию Эстонии, Латвии и Литвы. Позже именно правительства стран Балтии попросили принять их республики в состав СССР, а Верховному Совету оставалось только удовлетворить эту просьбу.

С уважением, Дмитрий

От	Leo
К	info (26.04.2005 16:40:27)
Дата	29.04.2005 19:36:03

Re: Дурачки, открыли ящик Пандорры...(+)

Интересно, что когда вся эта незалежность прибалтов начиналась, Литва с Эстонией грандиозно вопили насчет Молотова-Риббентропа и, в частности, очень настаивали, мол, опубликуйте секретный протокол к пакту, насчет территорий. А вот Литва при этом как-то помалкивала. Даже бесноватый композитор или виолончелист, не помню фамилию, который в те годы был президентом Литвы, эту тему особо не развивал - догадывался, что с Литвой все не так чисто.
Теперь они выждали 15 лет, и решили, что все уже забылось, и можно снова повы...бываться.
Странно, что молчит Польша. Ей-то в самый раз сейчас встрять и поиметь собствнную выгоду: ведь по сути, Литва ухитрилась поучаствовать в разделе Польши! Но, видимо, давление ЕС настолько сильно, что Польша язык прикусила. Разрешено лаять только на нас, оккупанов, шовинистов и т.п. А ведь имея такую темную страницу в биографии Литве имеет смысл опасаться нового передела ее территрии. Вильно отдать Польше, а нам под это дело маленький такой коридорчик к Калининграду прорубить...

От	razlib
К	Leo (29.04.2005 19:36:03)
Дата	29.04.2005 20:19:04

Re: Дурачки, открыли

Приветствую!

>... не помню фамилию, который в те годы был президентом Литвы

Ландсбергис

http://alfaomega.puslapiai.lt/portal/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=15

Выяснилось, что В.Ландсбергиса в послевоенные годы в комсомол рекомендовали не только комсомольцы-гимназисты. На бюро кто-то усомнился в новом кандидате: "Его отец при немцах был министром и посылал Гитлеру приветственные телеграммы". Члены бюро заколебались, тогда комсорг гимназии им. Комсомола А. Раманаускас всем объяснил, «что это дело он лично расследовал «где надо», и что под текстом телеграммы Гитлеру подписи старика Ландсбергиса нет. Такое заявление впечатлило, тем более что оно было подкреплено заранее приготовленной вырезкой из фашистской газеты «I laisve» ("К свободе") от 26 июня 1941 года.
"А сейчас - только между нами, - таинственно заговорил Раманаускас. - Так сказать, не для печати. Витаутас нам нужен. Он помог раскрыть действовавшую в гимназии подпольную организацию. Это наш человек"
Эта подпольная организация, как нам потом объяснили на совещании актива г. Каунаса, читала запрещенную литературу, распространяла ее, а один, наиболее наглый, писал секретные письма и листовки, занимался вербовкой новых членов. Этим писарем, поверившим в солидарность приятеля, был его товарищ но парте Алоизас Сакалас. О важности этого события свидетельствует и тот факт, что дело гимназистов вел не какой-то начинающий лейтенантик, как это было принято, а сам начальник отдела Н.Душансис.
«Наш человек», «проверенный человек», «надежный человек», «лояльный человек» и тому подобные характеризующие В.Ландсбергиса слова мне не раз доводилось слышать из уст Л.Шяпетиса, когда его подшефный музыковед стал все чаще разъезжать по заграницам, имея определенные обязанности «вольного туриста». У некоего Паулаускаса в Нью-Йорке он имел постоянный кров. До 1946 года этот "американец" торговал в Каунасе мороженым, а потом каким-то образом оказался "за болотом". Несколько пообвыкшись со своим новым положением и побывав у отца в Австралии, Ландсбергис написал отчет-донос на нашу музыкальную знаменитость Саулюса Сондецкиса, который якобы одобряет деятельность своего отца. Сонды во ГКОЛ (Главном комитете по освобождению Литвы. - Прим. "Обзора"), в то время как он, Витаутас Ландсбергис, уговаривает своего отца вернуться домой.
От себя добавлю, что этот выпад был запланирован, так как молодому Ландсбергису надо было как-то прикрыть отца, долгие годы сотрудничавшего с КГБ...
>Теперь они выждали 15 лет, и решили, что все уже забылось, и можно снова повы...бываться.
Тявкают на поводке Пиндосии.
>Странно, что молчит Польша. ... Но, видимо, давление ЕС настолько сильно, что Польша язык прикусила.
Скорее дело не в ЕС, а то, что Польша - крупнейший контингент НАТО из стран Восточной Европы. И в оккупации Ирака от Польши был один из крупнейших контингентов - проходили "практику" в условиях, максимально приближённых к боевым условиям. Видимо, полагают, что пригодится...
> ... Литве имеет смысл опасаться нового передела ее территрии.
Это уж потом припомнят ей "хозяева", ПОСЛЕ попытки исполнения "Польшей" своей поганой роли.

С уважением, razlib.

От	Diamond
К	info (26.04.2005 16:40:27)
Дата	28.04.2005 15:58:02

Re: Литва призвала...

Доброго времени суток!

http://www.rosbalt.ru/2005/04/28/206602.html?#1509
Росбалт, 28/04/2005, Главная лента 12:59
Литву призывают отказаться от части территорий

МОСКВА, 28 апреля. В Госдуму сегодня поступил проект заявления, призывающий Литву отказаться от территорий, присоединенных к ней в начале 40-х годов в результате пакта Молотова-Риббентропа. Как передает корреспондент «Росбалта», с такой инициативой выступил депутат Госдумы Виктор Алкснис. Он пояснил, что это ответ на заявления литовского Сейма о последствиях Второй мировой войны в Европе. По словам депутата, политики в Литве часто говорят об оккупации Советским Союзом, но забывают о присоединенных к республике землях.

О каких территориях идет речь?

С уважением, Дмитрий

От	info
К	Diamond (28.04.2005 15:58:02)
Дата	02.05.2005 15:12:19

Re: Литва призвала...

>ЕС заставляет Литву ужесточить визовый режим для россиянМИД Литвы планирует ужесточить порядок въезда туристов из России и стран СНГ в республику, передает РИА "Новости" заявление президента Литовской Ассоциации туризма Кестутиса Амброзайтиса.
Планируется отменить положение, согласно которому туристическая путевка является основанием для получения литовской въездной визы.
"Мы рассчитываем лишь на то, что существующий ныне порядок не будет отменен в начинающемся летнем сезоне", - заявил Амброзайтис.
В 2004 году туроператоры из России, Белоруссии и Украины приобрели в департаменте около двухсот тысяч путевок.
Необходимость изменения существующего ныне положения в МИД Литвы объясняют жесткими требованиями со стороны Евросоюза

Доброго времени суток!

> http://www.rosbalt.ru/2005/04/28/206602.html?#1509
>Росбалт, 28/04/2005, Главная лента 12:59
>Литву призывают отказаться от части территорий

>МОСКВА, 28 апреля. В Госдуму сегодня поступил проект заявления, призывающий Литву отказаться от территорий, присоединенных к ней в начале 40-х годов в результате пакта Молотова-Риббентропа. Как передает корреспондент «Росбалта», с такой инициативой выступил депутат Госдумы Виктор Алкснис. Он пояснил, что это ответ на заявления литовского Сейма о последствиях Второй мировой войны в Европе. По словам депутата, политики в Литве часто говорят об оккупации Советским Союзом, но забывают о присоединенных к республике землях.
>

>О каких территориях идет речь?

>С уважением, Дмитрий

От	KM
К	Diamond (28.04.2005 15:58:02)
Дата	28.04.2005 17:16:51

Re: Литва призвала...

Добрый день!

>О каких территориях идет речь?

Вильнюсский край присоединён к Литве по пакту «Молотова-Риббентропа», ряд территорий были переданы Белорусской ССР в 1940 г., Клайпедский край, освобождённый Советской Армией, передан в 1945 г., Юго-Западная территория, выкупленная Советским Союзом в 1941 г. у Германии за 7,5 млн. долларов.

С уважением, КМ

От	val46
К	KM (28.04.2005 17:16:51)
Дата	30.04.2005 12:11:09

Re: Литва призвала...

>Добрый день!

>>О каких территориях идет речь?
>
>Вильнюсский край

Вернее Виленский, с центром в Вильно.
Даже в 70-х годах прошлого века в Вильнюсе самым распространенным обращением в парикмахерских, магазинах и т.п. было "пан".

С уважением,

От	info
К	val46 (30.04.2005 12:11:09)
Дата	02.05.2005 10:25:28

Re: Литва призвала...

Здравствуйте!

Даже и сейчас, в Вильнюсе, выходят газеты на польском языке и есть польские школы. Наверное 1/3 Вильнюса общается на польском языке.

Добрый день!
>
>>>О каких территориях идет речь?
>>
>>Вильнюсский край
>
>Вернее Виленский, с центром в Вильно.
>Даже в 70-х годах прошлого века в Вильнюсе самым распространенным обращением в парикмахерских, магазинах и т.п. было "пан".

>С уважением,

От	info
К	KM (28.04.2005 17:16:51)
Дата	28.04.2005 18:11:34

Re: Литва призвала...

Кстати, бывшее название Клайпеды- Мемель, что с немецкого слэнга подрузамевается как Неман.

>Добрый день!

>>О каких территориях идет речь?
>
>Вильнюсский край присоединён к Литве по пакту «Молотова-Риббентропа», ряд территорий были переданы Белорусской ССР в 1940 г., Клайпедский край, освобождённый Советской Армией, передан в 1945 г., Юго-Западная территория, выкупленная Советским Союзом в 1941 г. у Германии за 7,5 млн. долларов.

>С уважением, КМ

От	info
К	KM (28.04.2005 17:16:51)
Дата	28.04.2005 18:08:31

Re: Литва призвала...

>Добрый день!
немного не так.
После 1 мировой войны,Клайпедский край попал под Антанту (достался победителю по Версальскому договору протекторат Франции) В 1921 году произолшло восстание и французы были изгнаны с территории Клайпедского края. Можно сказать так,что 1252-1918 был немецким городом Мемель. г.1921-1939 Клайпедский край был литовским.
Затем по пакту Молотова-Риббентропа, Клайпедский край отходит к Германии, а за это,Сталин вводит войска на территорию Литвы (столица Каунас(Ковно) и Литва становится советской республикой.
А Вильнюс (Вильно) всегда был польским городом. В 1939 году Германия нападает на Польшу и захватывает Вильнюсский край. Вильнюс был освобожден
Советской армией и присоединен к Литве.
Пакт Молтова-Риббентропа касался только Клайпедского края.

Уважением

С Б

>>О каких территориях идет речь?
>
>Вильнюсский край присоединён к Литве по пакту «Молотова-Риббентропа», ряд территорий были переданы Белорусской ССР в 1940 г., Клайпедский край, освобождённый Советской Армией, передан в 1945 г., Юго-Западная территория, выкупленная Советским Союзом в 1941 г. у Германии за 7,5 млн. долларов.

>С уважением, КМ

От	Storm
К	info (28.04.2005 18:08:31)
Дата	29.04.2005 16:19:31

Re: Литва призвала...

>А Вильнюс (Вильно) всегда был польским городом.

Никогда он польским не был. Вильно - белорусский город, и являлся столицей Белоруси.

С уважением, Storm.

От	info
К	Storm (29.04.2005 16:19:31)
Дата	29.04.2005 17:34:50

Re: Литва призвала... (-)

От	info
К	Storm (29.04.2005 16:19:31)
Дата	29.04.2005 17:33:56

Re: Литва призвала...

Прочтите это....
Ну и также о Киевской Руси.
Успехов и хороших выходных !

>>А Вильнюс (Вильно) всегда был польским городом.
>
>Никогда он польским не был. Вильно - белорусский город, и являлся столицей Белоруси.

>С уважением, Storm.

От	info
К	info (29.04.2005 17:33:56)
Дата	29.04.2005 17:35:59

Re: Литва призвала...

>Прочтите это....
>Ну и также о Киевской Руси.
>Успехов и хороших выходных !
Из истории:

1067 г. - Минск (Менск) (летописный Менеск, Меньск) впервые упоминается в “Повести временных лет”, когда объединённые силы князей Ярославичей — киевского Изяслава, переяславского Всеволода и черниговского Святослава — овладели Минском, а затем в Немигской битве разгромили войска полоцкого князя Всеслава Брячиславича.
1119 г. - киевский князь Владимир Мономах захватил Минск и присоединил к своим владениям.
с середины XII века Минск снова становится центром удельного княжества и одним из крупнейших городов Полоцкой земли.
1499 - Минск получает самоуправление по магдебургскому праву.
1564—66 гг. - в результате административно-территориальной реформы город становится центром Минского воеводства.
с 1860 по 1897 гг. - площадь Минска выросла в 10 раз, население — с 27 тыс. до 90,9 тыс. жителей.
в 1886 в Минске стала выходить первая белорусская независимая газета - "Минский листок" (с 1902 - "Северо-Западный край").
1899 г. - в городе было 200 улиц и переулков, из 6616 домов (в 1904) 5589 деревянных.
1871 г. - через Минск проложены Московско-Брестская железная дорога, в 1873 г. Либаво-Роменская железная дорога, соединившие его с центром России, Польшей, Прибалтикой и Украиной.
1890 г. - открыт городской театр.
1900 г. - открыта библиотека им. А.С. Пушкина.
1 января 1919 г. - Минск становится столицей БССР.
в 1921 г. открылся Белорусский государственный университет.
с 28 июня 1941 г. Минск оккупирован немецко-фашистскими захватчиками.
3 июля 1944 г. - освобождение Минска от немецко-фашистских захватчиков (на момент освобождения Минск был разрушен на 74%).
16 июня 1941 г. в Минске на ипподроме около реки Свислочь (сейчас район станции метро «Первомайская») прошел парад партизан.
в 1952 г. по Минску проезжает первый троллейбус.
3 декабря 1966 г. - Минск награжден орденом Ленина.
1972 г. - население Минска достигло 1 миллиона жителей.
1952 г. - Минску присвоено звание города-героя.
29 июня 1984 г. состоялось открытие первой линии минского метрополитена.
в 1993 г. была запущена вторая линия минского метрополитена.
с 1998 г. в Минске действует консультационно-наблюдательная группа ОБСЕ.

>>>А Вильнюс (Вильно) всегда был польским городом.
>>
>>Никогда он польским не был. Вильно - белорусский город, и являлся столицей Белоруси.
>

>>С уважением, Storm.

От	info
К	Storm (29.04.2005 16:19:31)
Дата	29.04.2005 17:27:28

Re: Литва призвала...

>>А Вильнюс (Вильно) всегда был польским городом.

http://www.vilnius-hotels.net/rus/guide/vilnus.htm

Ну Вы батенька даете.........
Прочтите.

>Никогда он польским не был. Вильно - белорусский город, и являлся столицей Белоруси.

>С уважением, Storm.

От	Storm
К	info (29.04.2005 17:27:28)
Дата	30.04.2005 06:22:03

Re: Литва призвала...

> http://www.vilnius-hotels.net/rus/guide/vilnus.htm

>Ну Вы батенька даете.........
>Прочтите.

Прочитал.

Сказано что Вильно был основан белорусским великим князем Гедемином, как столица белорусского государства - Литвы. На то что это, якобы польский город, даже намёка нет. А Жмудь не упоминается вообще.

С уважением, Storm.

От	info
К	Storm (30.04.2005 06:22:03)
Дата	30.04.2005 09:03:28

Re: Литва призвала...

>> http://www.vilnius-hotels.net/rus/guide/vilnus.htm
>
>>Ну Вы батенька даете.........
>>Прочтите.

Гедеминас всегда был великим литовским князем....
Даже водка под таким именем продается у нас в Литве...

>Прочитал.

>Сказано что Вильно был основан белорусским великим князем Гедемином, как столица белорусского государства - Литвы. На то что это, якобы польский город, даже намёка нет. А Жмудь не упоминается вообще.

>С уважением, Storm.

От	Storm
К	info (30.04.2005 09:03:28)
Дата	03.05.2005 10:54:48

Re: Литва призвала...

>Гедеминас всегда был великим литовским князем....

Вот именно что литовским, а не жмудинским.

>Даже водка под таким именем продается у нас в Литве...

Я вполне допускаю, что у Вас в Жмуди действительно продаётся "Гедеминас". Я даже могу предположить что наряду с Absolutами и Столичными, у Вас продаётся водка "Юрий Долгорукий", точнее "Юрийас Долгорукийас".

А вот в Республике Беларусь, между прочим, не только продаётся, но и производится пиво "Князь Гедемин".
http://beer.of.by/sort.php?plant_id=10&sort_id=248

С уважением, Storm.

От	info
К	Storm (03.05.2005 10:54:48)
Дата	03.05.2005 11:34:28

Re: Литва призвала...

http://www.starover-pomorec.lv/index.php?link=34

>>Гедеминас всегда был великим литовским князем....
>
>Вот именно что литовским, а не жмудинским.

>>Даже водка под таким именем продается у нас в Литве...
>
>Я вполне допускаю, что у Вас в Жмуди действительно продаётся "Гедеминас". Я даже могу предположить что наряду с Absolutами и Столичными, у Вас продаётся водка "Юрий Долгорукий", точнее "Юрийас Долгорукийас".

>А вот в Республике Беларусь, между прочим, не только продаётся, но и производится пиво "Князь Гедемин".
> http://beer.of.by/sort.php?plant_id=10&sort_id=248

>С уважением, Storm.

От	info
К	Storm (03.05.2005 10:54:48)
Дата	03.05.2005 11:33:49

Re: Литва призвала...

Литовский князь Гедеминас оставил после себя семерых сыновей. Старшие княжили в разных землях. Младший сын Янутис жил с отцом в Вильнюсе и унаследовал столицу и престол великого князя. Правил он всего несколько лет. Старшие братья решили устранить его. Это произошло в 1345 году...

>>Гедеминас всегда был великим литовским князем....
>
>Вот именно что литовским, а не жмудинским.

>>Даже водка под таким именем продается у нас в Литве...
>
>Я вполне допускаю, что у Вас в Жмуди действительно продаётся "Гедеминас". Я даже могу предположить что наряду с Absolutами и Столичными, у Вас продаётся водка "Юрий Долгорукий", точнее "Юрийас Долгорукийас".

>А вот в Республике Беларусь, между прочим, не только продаётся, но и производится пиво "Князь Гедемин".
> http://beer.of.by/sort.php?plant_id=10&sort_id=248

>С уважением, Storm.

От	info
К	Storm (03.05.2005 10:54:48)
Дата	03.05.2005 11:32:23

Re: Литва призвала...

http://www.pribaltica.ru/lt/town/1.htm

>>Гедеминас всегда был великим литовским князем....
>
>Вот именно что литовским, а не жмудинским.

>>Даже водка под таким именем продается у нас в Литве...
>
>Я вполне допускаю, что у Вас в Жмуди действительно продаётся "Гедеминас". Я даже могу предположить что наряду с Absolutами и Столичными, у Вас продаётся водка "Юрий Долгорукий", точнее "Юрийас Долгорукийас".

>А вот в Республике Беларусь, между прочим, не только продаётся, но и производится пиво "Князь Гедемин".
> http://beer.of.by/sort.php?plant_id=10&sort_id=248

>С уважением, Storm.

От	Uzel
К	info (30.04.2005 09:03:28)
Дата	01.05.2005 19:38:21

Re: Литва призвала...

>>> http://www.vilnius-hotels.net/rus/guide/vilnus.htm
>>
>>>Ну Вы батенька даете.........
>>>Прочтите.
>
>Гедеминас всегда был великим литовским князем....
>Даже водка под таким именем продается у нас в Литве...

-Шарикас!
-Гавс,гавс

>>Прочитал.
>
>>Сказано что Вильно был основан белорусским великим князем Гедемином, как столица белорусского государства - Литвы. На то что это, якобы польский город, даже намёка нет. А Жмудь не упоминается вообще.
>

>>С уважением, Storm.

От	vatar
К	Uzel (01.05.2005 19:38:21)
Дата	02.05.2005 08:30:48

Re: Литва призвала...

Чтой-то Вы прибалтов не любите...Не побили ли они Вас когда-то?Или комплексы какие есть?Или Гедеминас Ваших предков обидел?

От	Uzel
К	vatar (02.05.2005 08:30:48)
Дата	02.05.2005 10:54:50

Re: Литва призвала...

>Чтой-то Вы прибалтов не любите...Не побили ли они Вас когда-то?Или комплексы какие есть?Или Гедеминас Ваших предков обидел?

Не,женского полу - люблю.Я даже женат был на эстонке.

От	vatar
К	Uzel (02.05.2005 10:54:50)
Дата	02.05.2005 15:29:10

Re: Литва призвала...

Как же компетентные органы проморгали Вас?Связь с врагом народа...Да,повезло Вам жить не при дедушке Сталине...

От	SWL22
К	vatar (02.05.2005 08:30:48)
Дата	02.05.2005 10:07:02

Re: Литва призвала...

>Чтой-то Вы прибалтов не любите...Не побили ли они Вас когда-то?Или комплексы какие есть?Или Гедеминас Ваших предков обидел?

НЕМНОГО В СТОРОНУ
ВСЯ ЭТА ПЕРЕПИСКА - БЕСПЕРСПЕКТИВНЫЙ "ПОРОЖНЯК"
МЕРТВОГО ЛЬВА НЕ ПИНАЕТ ТОЛЬКО ЛЕНИВЫЙ.
СЕГОДНЯ У НАС В РОССИ К СОЖАЛЕНИЮ НЕТ СТРЕМЛЕНИЯ И ВОЛИ К УЛУЧШЕНИЮ ЖИЗНИ НАСЕЛЕНИЯ У САМОГО НАСЕЛЕНИЯ - ГЛУБОКАЯ АПАТИЯ...
ВРЕМЯ НЕОБХОДИМО ДЛЯ ТОГО,ЧТОБЫ РОДИЛИСЬ НОВЫЕ ЛИДЕРЫ НАЦИИ. ВСЯ ТАК НАЗЫВАЕМАЯ ПАТРИОТИЧЕСКАЯ ОПОЗИЦИЯ И ВМЕСТЕ С НЕЙ ДЕМШИЗА - ЭТО ОТРАБОТАННЫЙ МАТЕРИАЛ.
НИКТО ИЗ НИХ НЕ СТВИТ ПЕРЕД НАЦИЕЙ ЦЕЛЬ, РАДИ КОТОРОЙ БУДУТ РАБОТАТЬ ВСЕ.
с УВ. SWL 22

А ВООБЩЕ, ЕЩЕ РАЗ С ПРАЗДНИКОМ НАСТУПАЮЩИМ ПОБЕДЫ.
ДУМАЮ ЧТО ПОЙДУ СЕГОНЯ КУПЛЮ ТЕЛЕВИЗОР - ПОСМОТРЕТЬ МАЙСКИЕ ФИЛЬМЫ - КСТАТИ У КОГО ЯЩИК В РАБОТЕ - ПО-МОЕМУ СЕГОДНЯ ИЛИ ПО 1 ИЛИ ПО РОССИИ - ПРЕМЬЕРА - "ВЗРЫВ НА РАСВЕТЕ" - ПО ПОВЕСТИ 80 ГГ. РЕКОМЕНДУЮ - ПОВЕСТЬ НЕПЛОХАЯ - КАКОЕ КИНО РАССКАЖЕТЕПОТОМ ЕСЛИ ЯЩИК НЕ УДАСТСЯ КУПИТЬ
УЩЕ РАЗ С УВ SWL22

От	vatar
К	SWL22 (02.05.2005 10:07:02)
Дата	02.05.2005 15:30:56

Re: Литва призвала...

Ничего,Россия еще подымется.И хуже бывало.Сами такую власть тепите.Наша,впрочем,не лучше))

От	info
К	vatar (02.05.2005 15:30:56)
Дата	02.05.2005 15:39:43

Re: Литва призвала...

ЕС заставляет Литву ужесточить визовый режим для россиянМИД Литвы планирует ужесточить порядок въезда туристов из России и стран СНГ в республику, передает РИА "Новости" заявление президента Литовской Ассоциации туризма Кестутиса Амброзайтиса.
Планируется отменить положение, согласно которому туристическая путевка является основанием для получения литовской въездной визы.
"Мы рассчитываем лишь на то, что существующий ныне порядок не будет отменен в начинающемся летнем сезоне", - заявил Амброзайтис.
В 2004 году туроператоры из России, Белоруссии и Украины приобрели в департаменте около двухсот тысяч путевок.
Необходимость изменения существующего ныне положения в МИД Литвы объясняют жесткими требованиями со стороны Евросоюза
=======

>Ничего,Россия еще подымется.И хуже бывало.Сами такую власть тепите.Наша,впрочем,не лучше))

От	vatar
К	info (02.05.2005 15:39:43)
Дата	02.05.2005 16:48:31

Re: Литва призвала...

Придурки правят что у Вас,что у нас,в Латвии))

От	info
К	vatar (02.05.2005 16:48:31)
Дата	04.05.2005 12:05:02

Re: Литва призвала...

>Придурки правят что у Вас,что у нас,в Латвии))

Литва отказалась от ужесточения визового режима для россиян

МИД Литвы во вторник опроверг сообщения о том, что в республике собираются ужесточить порядок выдачи виз для граждан России и других стран СНГ, приезжающим в Литву по турпутевкам, сообщает "Интерфакс".

"Эта информация вводит в заблуждение российских граждан, собирающихся прибыть в Литву с туристическими целями. Граждане России, Белоруссии, Украины и Казахстана, предоставив туристические путевки, могут получить литовские визы. В этом году литовский МИД не собирается ужесточать порядок выдачи виз во время туристского сезона", - сказал представитель литовского МИДа.

В прошлом году по туристическим путевкам Литву посетили около 200 тыс. граждан России, Белоруссии и Украины.

// Газета.Ru

От	info
К	vatar (02.05.2005 16:48:31)
Дата	03.05.2005 10:19:42

Re: Литва призвала...

В общем-то согласен, но это требование EC....
Мне кажется,что страны,которые держат EC (Germany,France,Spain)не заинтересованы в развитии хозяйства в новых странах EC. В данном случае туризма.Потеряют и Литва и Латвия много,если не найдут решение этого вопроса. А новые члены нужны (мое мнение) только как дешевая рабсила.
Даже в прошлом году,в Паланге, было много россиян,котрые оставляли (давали) довольно много денег в местный бюджет. Гуляли на полную катушку. Ну а что немцы... ну попьют пива,ну купят чуток янтаря и домой. Такое решение нельзя только оправдывать желанием обезопасить свои границы. Это же не раньшее время. Сейчас получи визу и кати куда хочешь на все четыре стороны и оставайся,если есть желание....

Придурки правят что у Вас,что у нас,в Латвии))

От	info
К	Diamond (28.04.2005 15:58:02)
Дата	28.04.2005 16:08:00

Re: Литва призвала...

Здравствуйте!

До 1940 г(момента "оккупации" Вильнюсский край принадлежал Польше, Клайпедский - Германии. Сталицей Литвы был Каунас.
Ну как бы Германия и Польша сейчас могли бы тоже претендовать....
Но вот нигде не упоминается то количество предпрятий и др ценностей,которые были построены за время "оккупации" и оставленные Литве с приходом независимости... Одна только паромная переправа Клайпеда-Мукран, с уникальными паромами, занесенными в книгу рекордов чего стоила......

>Доброго времени суток!

> http://www.rosbalt.ru/2005/04/28/206602.html?#1509
>Росбалт, 28/04/2005, Главная лента 12:59
>Литву призывают отказаться от части территорий

>МОСКВА, 28 апреля. В Госдуму сегодня поступил проект заявления, призывающий Литву отказаться от территорий, присоединенных к ней в начале 40-х годов в результате пакта Молотова-Риббентропа. Как передает корреспондент «Росбалта», с такой инициативой выступил депутат Госдумы Виктор Алкснис. Он пояснил, что это ответ на заявления литовского Сейма о последствиях Второй мировой войны в Европе. По словам депутата, политики в Литве часто говорят об оккупации Советским Союзом, но забывают о присоединенных к республике землях.
>

>О каких территориях идет речь?

>С уважением, Дмитрий

От	КЭНГЪ
К	info (26.04.2005 16:40:27)
Дата	27.04.2005 10:52:55

Вопрос в Небо

Кто бы мне объяснил...
Непонятно, что движет правительством России, когда мы утираемся от вот таких вот плевков, от подач нынешнего правительства Украины, Грузии, Приднестровья... В чём причина такой овечьей кротости? Нежелание разжигать масштабный конфликт в Восточной Европе? Или что? У кого-нибудь из НАШИХ есть видение этого процесса?
С уважением - КЭНГЪ.

От	razlib
К	КЭНГЪ (27.04.2005 10:52:55)
Дата	29.04.2005 12:47:28

Только один из ответов

Приветствую!
Взгляд, достойный внимания (прежде всего, разделы: Священный язык; Русь, Россия и Антирусь):
http://ari.ru/book/
С уважением, razlib.

От	securities
К	КЭНГЪ (27.04.2005 10:52:55)
Дата	28.04.2005 19:33:34

Re: Вопрос в...

>Кто бы мне объяснил...
>Непонятно, что движет правительством России, когда мы утираемся от вот таких вот плевков, от подач нынешнего правительства Украины, Грузии, Приднестровья... В чём причина такой овечьей кротости? Нежелание разжигать масштабный конфликт в Восточной Европе? Или что? У кого-нибудь из НАШИХ есть видение этого процесса?
>С уважением - КЭНГЪ.

ВИдение есть, а наш ли я - не наю, сами решайте)
Проблем и причин, которые вызвали нынешнюю ситуевину, много, и всех и перечислить не возьмется, пожалуй, никто. Из того, что пришло в головешку - озвучить можно такое.
В СССР гос-во очень жество и непосредственно пыталось влиять на формирование системы взглядов и ценностей каждого отдельного человека и общества вообще. Только не надо воспринимать эту фразу как тотальное обвинение загнивающего строя)). Не могу сказать, что это было ну очень уж плохо. В принципе, при умелом подходе, это могло дать просто феноменальный результат. Вы себе представляете несколько сотен миллионов людей, сплоченных единой идеей (как ни утопично сие звучит)? Хе, не то что мировая революция при таком возможна - если надо, то и Альфу Центавра на цепях к Земле притащили бы (утрирую, но все же). А кто не представляет - просмотрите историю ВМВ. За сколько рухнули Франция, Бенилюкс (то еще гос-ва, ну да ладно), Польша, во что превратились союзные войска под Дюнкерком, к примеру - и чем закончилась "Барбаросса". Нравится - не нравится - но не в последнюю очередь именно благодаря тому, что миллионы людей были объединены одной идеей, боролись за одни и те же ценности, а не орали, что, мол, "я пацифист, война противна моему внутреннему миру". И обратная сторона - зведомо более слабая в ресурсном отношении Германия - каких успехов смогла добиться, пока вермахт был единым сплоченым организмом? Ну да ладно, отвлекся. Альтернативой всему этому была "вседозволенность" и раскрепощенность того же человека и общества в целом относительно гос-ва на Западе. Правда, в чистом виде такого там и не было, по большому счету - в той или иной мере контроль гос-ва присутствовал и имеется в наличии до сих пор (умилительные репортажи о Дж. Линч тому непосредственное подтверждение). Но иллюзию свободы, равенства и прочая - создавали и создают крайне умело. А вот в СССР с умением получился пшик. Кадров не нашлось. Может потому, что в послевоенные годы были заняты восстановлением страны, а на мелочи типа "моральный облик общества" обращали внимания мало. Может еще почему - не знаю. Но по-моему - где-то к 60-ым годам в СССР не осталось кадров, которые, как известно, решают все, во всяком случае, в той системе управления гос-вом и обществом. Отчасти тому причиной хрущевская оттепель, когда все, кто раньше были у руководящих постов - оказались пособниками тоталитарного режима. Отчасти проявилось наконец-то то поколение детей, выросших без отца-матери, погибших в войну (не все, конечно, такими были, но все же)- их моральный облик формировался на "самотеке". Может еще что - не знаю, важнее результат. Отсюда пополз тот самый период "застоя", который действительно разлагал общество. Да, страна создавала уникальные образцы техники, строила БАМ (потом, но родилось все именно в 70-ые) и вполне заслуженно могла похвастаться другими великими (не побоюсь этого слова) достижениями. Только вот потихоньку начала исчезать (и вскоре исчезла вовсе) та идея (назовите ее национальной), если хотите, которая была стержнем, объединяющим массы людей. Уже отошли от активной жизни в обществе те, кто знал, чего ради в 50--60-ых создавал подводный флот, РВСН, поднимал промышленность - "чтоб не было войны". Опять же, может упрощаю, но надеюсь, суть понятна. И вот в такой критичный момент - у гос-ва не оказалось то ли возможностей повлиять на общество, то ли людей, которые эти возможности задействовали бы. А может проявилось отсутствие таких людей и возможностей еще раньше, на поколение до того. Трагедия СССР, в итоге, оказалась в том, что народ гос-ва, которое до того на вечной мерзлоте строило промышленные гиганты, зубами цеплялся за каждый сантиметр своей земли в ВОВ, восстанавливал из пепла города и села, поднимал целину, осваивал не то что моря-океаны - исследовал другие планеты - оказался вдруг в какой-то момент без единого объединяющего начала. Это все равно что человек идет по асфальту - и вдруг оказывается в пустоте. Первое чувство - даже не растеряность, а скорее непонимание - что делать-то? А мир современный такого не прощает. Не простил и Союзу. Страна начала тихо разваливаться - а со временм и громко. Людей, которые вовремя предвидели бы такое развитие событий и хоть как-то попытались бы его предупредить - не нашлось. Для сравнения, в том же Китае - нашлись. Пусть меня считают кем угодно, но цена вопроса о студентах на Тяньаньминь была в конечном итоге - быть или не быть Китаю мировой державой. И вот там как раз нашлись те, кто, видя определенные проблемы в разных областяж жизни страны, гос-ва и общества, взял на себя отвественность решить вопрос в пользу Китая, а не сотни-другой студентов. Хоть убейте - но двадцать лет показывают правильность выбранного курса. А у нас... Увы, решили, что позволено разрушить все до основанья, и строить все заново. Хотя разбирались, точнее, пытались разобраться на семинарах в устройстве гос-венной машины СССР - не видел я в ней сумасшедших неразрешимых противоречий. Один исключительно важный недостаток - многое решали кадры. А они к 80-ым оказались ненадлежащего качества, так скажем. Причины - всякие. Одна из них - то самое неумение управлять обществом. В войне пиара и призывов к великим свершениям победил первый. Сейчас оказывается, что и мир не так чудесен, как в описаниях "демократов", и выбороность как таковая не гарантирует порядочности руководителец гос-ва (а без этого выборность - просто трата времени), и гос-ва даже единого военно-экономического блока НАТО - далеко не так единодушны, как казалось раннее. Да много чего. Фокус в том, что противопоставить сейчас этому миру нечего. не в военном, в принципе, плане, да и не в экономическом. Та же РФ при желании пару раз Землю таки может уничтожить, и при наличии желания же может сущестовать без особой связи внешним миром (а такое себе не может позволить больше ни одно гос-во мира, по сути). Только вот в предыдущем предложении пару раз проскочило слово "желание". Нет его. Потому и не делается ничего (ни, к счастью, перечисленное, ни, к сожалению, то хорошее, что можно было бы сделать). Когда человек с молоком матери не впитывает любовь к Родине и готовность за нее и умереть в том числе (только не надо про устаревшие штампы - речь не идет о смерти конкретного человека, а об осознании им важности существования гос-ва, гражданином которого он является) - "кина не будет". А система воспитания молодых человечков, увы, строится в последнее время далеко не на таких вот принципах. Она вообще ни на чем не строится. Это гораздо бОльшая трагедия, чем выкачивание нефти на экспорт и попил ПЛ. У будущих поколений уже сейчас не закладывается ни патриотизм, ни ориентиры, позволяющие ему самостоятельно определять полезность тех или иных действий для страны вообще. Нет, я понимаю, все это смахивает на брюзжание старика, мол "что за молодежь пошла", но не о том речь - посмотрите на объективные оценки, как то уровень знаний в школе, культура поведения, отношение к духовному и культурному наследию. Это же аут полный. С таким багажом - ни одна страна в мире не достигнет каких-то положительных результатов в своем развитии. А политика правительства, президента - это всего лишь отражение состояния общества. хе, плевки оно терпит. Да не оно терпит. Терпит народ, который молча отворачивают глаза, чтоб не видеть, как некие личности из его же среды продают чеченцам автоматы. Пипл хавает - а чего ж тогда тужиться? Не зря ж когда-то кто-то сказал - "нам врагов не надо". Мы и сами себе создадим проблемы. Ну вот, создаем. Одно "радует" - глупостей наделали уже море. Много уже не сделаем - некогда будет. Так что относительно скоро придется выбирать - или совсем загибаемся, или вместо эволюции наступает революция. ну не в смысле очередного 17-го года. но общий ход событий придется нарушить. А если не придется нарушать - значит, нафиг мы кому нужны, куски народа, которые даже инстинкт самосохранения потеряли.

От	SWL22
К	securities (28.04.2005 19:33:34)
Дата	29.04.2005 10:22:15

Re: Вопрос в...

Совершенно с Вами согласен!!!
Сначала было слово...
поэтому без идеи - не может быть нации и будущего. Суйчас мы к сожалению наблюдаем распад нации - т.е. русских в плане нации - если честно - то наверное их уже нет - посмотрите на лица так называемых хозяев жизни - они не обезображены интеллектом."Бабки,тачки, телки " предельный набор, ну "пожрать еще"
"Никто не даст нам избавления" - но с другой стороны - "Лет триста Мамай нашу землю топтал, а Дмитрий Донкой его....послал". Придется наверное ждать Нового Донского или Петра I, который "Россию вздернул на дыбы" - либо - методически, потихоньку стараться сохранить свою культуру и память, при этом объединяться,объединяться и объединяться, рожать,рожать и воспитывать - стараться воспитывать детей.
Примерно так наверное
С уважеием swl22

От	КЭНГЪ
К	securities (28.04.2005 19:33:34)
Дата	29.04.2005 09:09:15

Re: Вопрос в...

Ну, о чём Вы говорите?!
Конечно наш! :))) И спасибо за Ваш ответ.
С уважением - КЭНГЪ.

От	securities
К	securities (28.04.2005 19:33:34)
Дата	28.04.2005 19:34:54

Re: Вопрос в...

Гм... все, "солнце в бокале" перед заходом на форум не пью. Эк пробило. Хотя в принципе это моя точка зрения, оценивайте сами.

От	DuFF
К	КЭНГЪ (27.04.2005 10:52:55)
Дата	28.04.2005 01:44:34

Re: Вопрос в...

От	vatar
К	КЭНГЪ (27.04.2005 10:52:55)
Дата	27.04.2005 18:46:48

Re: Вопрос в...

Так Россией правят чужие.Типа пришельцев.Вон Ельцин до сих пор блаженствует.Что Америка скажет,то и делают...

От	Butiko
К	vatar (27.04.2005 18:46:48)
Дата	02.05.2005 21:18:37

Re: Вопрос в...

>Так Россией правят чужие.Типа пришельцев.Вон Ельцин до сих пор блаженствует.Что Америка скажет,то и делают...
я думаю вы неправы просто ввп приследует определенные цели ....на которые уже положены годы....я имею ввиду вступление россии в вто.....без вто россии невыгрести....и все говнюки на западе об этом знают нехуже путина и поэтому....каждый сейчас пытается сделать капитал на этом......политический или финансовый неважно........а с прибалтами я так думаю будет другой разговор после вступления россии в вто....путин просто отдаст немцам в управление все бразды в областях звязанных с прибалтикой я имею в виду области бизнеса..как это произошло с железнодорожным сообшением на калинингран....а за свои интересы немци этих прибалтов загнут как миленьких.......и волки сыты и овци целы..это взгляд изза бугра.спасибо.

От	vatar
К	Butiko (02.05.2005 21:18:37)
Дата	02.05.2005 21:48:06

Re: Вопрос в...

Как раз для России ВТО вещь невыгодная.Российские товары неконкурентны на Западе.ВТО-это очень плохо для России,не обольщайтесь...

От	KM
К	КЭНГЪ (27.04.2005 10:52:55)
Дата	27.04.2005 17:17:51

У НАШИХ такое видение этого процесса

Добрый день!
>Кто бы мне объяснил...
>У кого-нибудь из НАШИХ есть видение этого процесса?
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/files/Km/Vafrika.bmp
С уважением, КМ

От	KM
К	KM (27.04.2005 17:17:51)
Дата	27.04.2005 17:35:46

Пардон, такое

Добрый день!

>>Кто бы мне объяснил...
>>У кого-нибудь из НАШИХ есть видение этого процесса?

Слон и Вайра

С уважением, КМ

От	Stipa
К	KM (27.04.2005 17:35:46)
Дата	27.04.2005 17:38:19

Re: Пардон, такое

Хорошо.

От	OldSalt
К	КЭНГЪ (27.04.2005 10:52:55)
Дата	27.04.2005 15:46:03

Ответ с Неба

Добрый день!
>Кто бы мне объяснил...
>Непонятно, что движет правительством России, когда мы утираемся от вот таких вот плевков, от подач нынешнего правительства Украины, Грузии, Приднестровья... В чём причина такой овечьей кротости? Нежелание разжигать масштабный конфликт в Восточной Европе? Или что? У кого-нибудь из НАШИХ есть видение этого процесса?
Полная аналогия с нашими подворотнями. Подходит к Вам младенец, дай, дядя прикурить, Вы ему - подзатыльник, появляется верзила - мордоворот, ах так ты детей обижать?!!!
Ну так вот, подходит к Путину Вике - Фрайберга, а ну-ка, дядя, извинись за оккупацию...
С наилучшими пожеланиями

От	КЭНГЪ
К	OldSalt (27.04.2005 15:46:03)
Дата	27.04.2005 15:59:41

Это уже что-то...

Ну и почему же не послать этого шкета? Зачем сапоги марать об его задницу? Просто вежливо сказать "брысь"...
С уважением - КЭНГЪ.

От	SWL22
К	КЭНГЪ (27.04.2005 15:59:41)
Дата	27.04.2005 16:15:54

Re: Это уже

>Ну и почему же не послать этого шкета? Зачем сапоги марать об его задницу? Просто вежливо сказать "брысь"...
>С уважением - КЭНГЪ.
ПО ОТНОШЕНИЮ К ВАЙРЕ ПРОСТО БРЫСЬ МАЛО - НАДО ШУГАНУТЬ
КАК СЛЕДУЕТ - ПРИ ПОМОЩИ ДШБ ДКБФ :-0)
С УВ SWL22

От	Alexusid2
К	КЭНГЪ (27.04.2005 10:52:55)
Дата	27.04.2005 15:14:38

в Небо......в Небо...

Всем самый Б.Пр.
>Кто бы мне объяснил...
>Непонятно, что движет правительством России, когда мы утираемся от вот таких вот плевков, от подач нынешнего правительства Украины, Грузии, Приднестровья... В чём причина такой овечьей кротости?

=======================
Он ужасно беспокойный человек. Он хочет нравиться всем на свете. Он раб моды. Вот, например, когда в моде былозагорать, он загорел до того, что стал черен, как негр. А тут загар вдруг вышел из моды. И он решился на операцию. Кожу из-под трусов - это было
единственное белое место на его теле - врачи пересадили ему на лицо.
Ученый. Надеюсь, это не повредило ему?
Женщина. Нет. Он только стал чрезвычайно бесстыден, и пощечину он теперь называет просто - шлепок.
========================

1-я курортница. Доктор, а отчего у меня под коленкой бывает чувство,
похожее на задумчивость?
Доктор. Под которой коленкой?
1-я курортница. Под правой.
Доктор. Пройдет.
2-я курортница. А почему у меня за едой, между восьмым и девятым
блюдом, появляются меланхолические мысли?
Доктор. Какие, например?
2-я курортница. Ну, мне вдруг хочется удалиться в пустыню и там
предаться молитвам и посту.
Доктор. Пройдет.
1-й курортник. Доктор, а почему после сороковой ванны мне вдруг
перестали нравиться шатенки?
Доктор. А кто вам нравится теперь?
1-й курортник. Одна блондинка.
Доктор. Пройдет. Господа, позвольте вам напомнить, что целебный час
кончился. Сестра милосердия, вы свободны. Сестра развлечения, приступайте к
своим обязанностям.
Сестра развлечению. Кому дать мячик? Кому скакалку? Обручи, обручи,
господа! Кто хочет играть в пятнашки? В палочку-выручалочку? В кошки-мышки?
Время идет, господа, ликуйте, господа, играйте!

>С уважением - КЭНГЪ.
С уважением Алексей.

От	Stipa
К	КЭНГЪ (27.04.2005 10:52:55)
Дата	27.04.2005 13:06:04

Re: Вопрос в...

Добрый день!

Ты спросил, может ли кто ответить?
Есть ли кто кроме Заса?

Как человек православный на твой вопрос не отвечу т.к. он адресовася в НЕБО.
А отвечать и поучать от ЕГО(IХ) имени - грех смертный.

От	КЭНГЪ
К	Stipa (27.04.2005 13:06:04)
Дата	27.04.2005 13:37:50

Re: Вопрос в...

Ну... не надо доводить до абсолютизьму...
Для меня вопрос в Небо - это вопрос всему обществу, он взлетает вверх, и его ловит тот, кого это беспокоит, в том числе и Учиталя, но я вряд ли буду ждать их ответа в нашей кают-компании, разве что через твои руки, дорогой! ;)))

У Бога ведь нет рук и ног... у Него есть мы как часть Его замысла, и нашими руками творит Он.

С уважением - КЭНГЪ.

От	JZJ
К	КЭНГЪ (27.04.2005 13:37:50)
Дата	27.04.2005 13:56:14

Re: Вопрос в...

>У Бога ведь нет рук и ног... у Него есть мы как часть Его замысла, и нашими руками творит Он.

Всегда думал, что Господь создавал нас по образу и подобию своему. Вот и Иисус Христос был в человеческом облике.
С уважением, JZJ.

От	КЭНГЪ
К	JZJ (27.04.2005 13:56:14)
Дата	27.04.2005 14:06:18

Только не это!!!

Эзотерические и теософские вопросы мы больше не обсуждаем, а то опять навлеку на себя праведный гнев некоторых штатский и не очень...
С уважением - КЭНГЪ.

От	VOICE
К	КЭНГЪ (27.04.2005 10:52:55)
Дата	27.04.2005 11:40:20

Re: Сфера влияния России сокращается

Сфера влияния России сокращается ("The Financial Times", Великобритания)
http://www.inosmi.ru/print/218618.html
Стефан Уэгстил (Stefan Wagstyl),
Соседние государства зачастую относятся к действиям Москвы с подозрением, пишет Стефан Уэгстил

Поражение, которое президент Владимир Путин потерпел на Украине, породило сомнения в правильности политического курса Москвы по отношению к странам бывшего СССР, По мнению многих критиков г-на Путина, неспособность предотвратить избрание президентом этой страны прозападного кандидата Виктора Ющенко стало крупнейшей внешнеполитической неудачей России со времен натовского нападения на Сербию, ее главного союзника на Балканах, в 1999 г. Россия традиционно рассматривает территорию бывшего СССР как особую зону, где она имеет важные политические и экономические интересы, в том числе связанные с наличием в постсоветских государствах русских и русскоязычных меньшинств.

По мнению многих россиян, в том числе и государственных чиновников, Россия 'потеряла' Украину, потому что США и Европейский союз сумели 'переиграть' Москву, обеспечив избрание 'своего' кандидата. Во избежание новых неудач, считают они, России следует усовершенствовать внешнеполитическую тактику в регионе. В этой связи выдвигаются самые разные предложения - от повышения качества подготовки российских дипломатов до отказа от однозначной опоры на официальные власти стран региона и налаживания контактов с более широким кругом политических деятелей, в том числе представителями оппозиции.

Возобновились и дискуссии о том, в чем состоят подлинные интересы России в регионе. В недавнем выступлении в Лондоне министр иностранных дел Сергей Лавров упомянул об обеспечении безопасности, стабильности вокруг российских границ, дружественных отношениях с соседними странами, экономическом развитии и правах русскоязычных меньшинств. Россия имеет обширные связи со странами бывшего СССР, но уважает их суверенитет, в том числе и право на вступление в ЕС и НАТО. По словам г-на Лаврова, Москва не возражает против того, чтобы западные державы обеспечивали собственные интересы на постсоветском пространстве, связанные, в частности, с борьбой против терроризма в Центральной Азии, при условии, что это будет делаться транспарентными методами.

Однако бывшие сателлиты Москвы не всегда истолковывают ее намерения в благожелательном духе - зачастую они полагают, что заинтересованность России в конкретных вопросах обусловлена ее стремлением обеспечить собственное господство и свести к минимуму западное влияние в регионе.

Политолог-либерал Ирина Кобринская утверждает, что в первые годы правления г-на Путина (2000-2002 гг.) в российской политике не ощущалось особых националистических тенденций - экономика была слаба, и Москва ощущала собственную уязвимость. Однако с 2003 г. экономическое оздоровление придало ей больше уверенности в себе, и националистическая идеология подняла голову. Кроме того, на активные действия Москву в какой-то степени спровоцировало американское вторжение в Ирак - оно продемонстрировало готовность США к односторонним действиям. Это поощряло Россию к более 'жесткой игре', по крайней мере на 'своей территории'.

Она стала уделять больше внимания положению русских и русскоязычных меньшинств. По словам Москвы, в Латвии, Эстонии, и на Украине эти меньшинства подвергаются дискриминации, особенно в области образования. Евгений Кожокин, директор Института стратегических исследований - финансируемого государством аналитического центра - считает, что Россия должна более решительно защищать русскоязычные меньшинства, в том числе обеспечивая 'этим людям определенные гарантии безопасности, поскольку мы видим, что только Россия, как страна и государство, может стать гарантом интересов русскоязычных и русских'.

Проблема для России заключается в том, что в странах бывшего СССР она в основном поддерживает традиционные, укоренившиеся элиты, что часто превращает ее в защитницу политического статус-кво.

К примеру, состоявшееся в прошлом году свержение бывшего президента Грузии Эдуарда Шеварднадзе прозападным политиком Михаилом Саакашвили стало ударом по ее интересам, тем более, что за ним последовало восстановление грузинскими властями контроля над ориентированной на Москву сепаратистской Аджарией. Теперь г-н Саакашвили энергично пытается сделать то же самое с двумя другими 'отложившимися' автономиями, также тесно связанными с Москвой - Южной Осетией и Абхазией.

В Молдове в ходе состоявшихся в марте выборов - победа на них, пусть и с большим трудом, досталась правящей Коммунистической партии - Россия ничем себя не проявляла. Молдавских коммунистов нельзя назвать надежными союзниками Москвы: они уже поменяли прежний пророссийский курс на западную ориентацию. Однако главная проблема в Молдове связана не с выборами, а с конфликтом между Кишиневым и ориентированными на Россию сепаратистами из Приднестровья. В 2003 г. Запад отверг российский план по установлению мира в этом регионе.

Особую озабоченность у России вызывает поддержка Западом демократических движений в странах бывшего СССР. Хотя г-н Лавров и утверждает, что эти страны свободны в выборе собственного политического будущего, внешнее влияние на их выбор вызывает у него беспокойство. 'Мы не верим в 'экспорт демократии', как не верим больше и в 'экспорт революции', - заявил он в Лондоне: в этих словах прозвучала завуалированная критика в адрес кампании по распространению демократии в мире, которую проводит президент США Джордж У. Буш.

По словам г-жи Кобринской, западное влияние в Центральной Азии не вызывает у Москвы особого беспокойства, поскольку там оно связано с борьбой против терроризма. Демократические восстания в авторитарных государствах этого региона - со всеми их непредсказуемыми последствиями - в ближайшей перспективе представляются маловероятными.

Что же касается Европы, то здесь решающие события в ближайшее время могут развернуться в Беларуси. Хотя президент Александр Лукашенко уверен в победе на выборах 2006 г., а оппозиция в стране слаба, белорусы внимательно следят за событиями в соседней Украине. России не нравятся грубые авторитарные методы г-на Лукашенко, но она вряд ли откажет ему в поддержке, опасаясь укрепления позиций его прозападных соперников.

От	КЭНГЪ
К	VOICE (27.04.2005 11:40:20)
Дата	27.04.2005 12:21:20

Бульбаши...

...наши уже подпали под действие постановления США об очередной оранжевой революции в Белоруссии.
И там уже какие-то люди пенсионного возраста вчера дрались с представителями власти, и якобы поводом для этого была очередная годовщина событий на Чернобыльской АЭС...
Всё к тому идёт.

С уважением - КЭНГЪ.

От	serg
К	КЭНГЪ (27.04.2005 10:52:55)
Дата	27.04.2005 10:57:14

Re: Вопрос в...

Доброго времени суток!

А разве эти события как-то выделяются из череды прочих, бьющих по "национальной гордости великороссов" с конца 80-х годов? По-моему, очень даже в общем русле. Нет?

С уважением, serg

От	КЭНГЪ
К	serg (27.04.2005 10:57:14)
Дата	27.04.2005 11:09:10

Новые вопросы как расширенная версия

Может быть, можно всё в одно сложить...
Но между гордостью и самоуважением И гордыней и самостью, заносчивостью есть разница.
Сейчас у меня такое впечатление, что или мы потеряли дух, или просто за Россией нет конкретных лиц, и поэтому слюни плюющих ей в лицо никуда конкретно не попадают, или просто это выгодно кому-то настолько, что можно ещё и какашки перетерпеть, и ещё невесть какие глумления - всё равно какие, ведь конкретные персоналии в полном шоколаде...
А где же народ?
Или Хотиненко попал в точку, показав гибель российской империи, и всё, что осталось - это забитое бессловесное невменяемое стадо?
Я хочу разобраться в этом, и буду благодарен тому, кто, думая над этими вопросами, прольёт свет на данную задачу.

С уважением - КЭНГЪ.

От	zas
К	КЭНГЪ (27.04.2005 11:09:10)
Дата	27.04.2005 11:53:21

Re: дело в том, что...

Мерзкий членистоногий, имя которому путинско-ельцинский режим, своей ядовитой слизью методично вытравливает последние ростки национального самосознания великой славянской нации. Жирующим на руинах некогда могучей империи Дерипаскам и Абрамовичам, нет никакого дела до таких священных для любого РУССКОГО понятий как национальная честь и гордость. Это они наполняют телеканалы уродливыми по своей сути риалити-шоу, выставляют на потеху сексуальным извращенцам молодых девченок из глубинки, вливают в вены будущих солдат и офицеров ИМПЕРИИ тысячи тонн героина.
Над истерзанным русским полем парит огромный черный ворон нового мирового порядка. С молчаливым одобрением он смотрит на то, как бывшие прибалтийские эсесовцы исполняют свою дикую пляску на могилах павших бойцов.

От	razlib
К	zas (27.04.2005 11:53:21)
Дата	27.04.2005 16:30:09

Это искренне и от себя? Честно: не ожидал! :-)) (-)

От	zas
К	razlib (27.04.2005 16:30:09)
Дата	27.04.2005 17:09:49

Re: Специально для вас (-)

От	razlib
К	zas (27.04.2005 17:09:49)
Дата	27.04.2005 21:48:04

В Вас ещё артист не умер ;-) (-)

От	Uzel
К	zas (27.04.2005 11:53:21)
Дата	27.04.2005 13:28:53

Re: дело в

> Мерзкий членистоногий, имя которому путинско-ельцинский режим, своей ядовитой слизью методично вытравливает последние ростки национального самосознания великой славянской нации. Жирующим на руинах некогда могучей империи Дерипаскам и Абрамовичам, нет никакого дела до таких священных для любого РУССКОГО понятий как национальная честь и гордость. Это они наполняют телеканалы уродливыми по своей сути риалити-шоу, выставляют на потеху сексуальным извращенцам молодых девченок из глубинки, вливают в вены будущих солдат и офицеров ИМПЕРИИ тысячи тонн героина.
> Над истерзанным русским полем парит огромный черный ворон нового мирового порядка. С молчаливым одобрением он смотрит на то, как бывшие прибалтийские эсесовцы исполняют свою дикую пляску на могилах павших бойцов.

Круто...На счет шуток-правды.Вчера краем уха слушал(смотрел) по первому каналу какую-то передачу про войну,так там диктор на полном серьезе рассказывал про то,что Рузвельт выиграл вторую мировую.Он-де сразу хотел вмешаться,но ни как не мог,приличия не давали.Но,потом,ловко удалось втравить в войну Японию и Европа была спасена.Я долго ждал обличительных комментариев,но рассказ сполз на подвиги железнодорожников и досматривать я не стал.Единственное,что не удалось выяснить - это импортная передача или нет,т.е.кто автор,но сам факт неприятный.Т.е.не привели это,как точку зрения,имеющую право на существование,а просто рассказали,как оно было на самом деле.А то мужики-то не знают.Может,я все-таки чего-то недосмотрел?

От	Mopnex
К	Uzel (27.04.2005 13:28:53)
Дата	28.04.2005 11:24:59

Re: дело в

>Круто...На счет шуток-правды.Вчера краем уха слушал(смотрел) по первому каналу какую-то передачу про войну,так там диктор на полном серьезе рассказывал про то,что Рузвельт выиграл вторую мировую.Он-де сразу хотел вмешаться,но ни как не мог,приличия не давали.Но,потом,ловко удалось втравить в войну Японию и Европа была спасена.Я долго ждал обличительных комментариев,но рассказ сполз на подвиги железнодорожников и досматривать я не стал.Единственное,что не удалось выяснить - это импортная передача или нет,т.е.кто автор,но сам факт неприятный.Т.е.не привели это,как точку зрения,имеющую право на существование,а просто рассказали,как оно было на самом деле.А то мужики-то не знают.Может,я все-таки чего-то недосмотрел?

Недосмотрели. Все просто. Это целый цикл программ об альтернативных ходах истории - что было бы, если...
На мой взгляд очень интересные программы с подробным анализом вариантов.

От	Uzel
К	Mopnex (28.04.2005 11:24:59)
Дата	28.04.2005 22:14:28

Re: дело в

>Недосмотрели. Все просто. Это целый цикл программ об альтернативных ходах истории - что было бы, если...
>На мой взгляд очень интересные программы с подробным анализом вариантов.

Очень может быть.Спасибо

От	Diamond
К	Uzel (27.04.2005 13:28:53)
Дата	27.04.2005 18:32:42

Re: дело в

Доброго времени суток!

>Круто...На счет шуток-правды.Вчера краем уха слушал(смотрел) по первому каналу какую-то передачу про войну,так там диктор на полном серьезе рассказывал про то,что Рузвельт выиграл вторую мировую.Он-де сразу хотел вмешаться,но ни как не мог,приличия не давали.Но,потом,ловко удалось втравить в войну Японию и Европа была спасена.Я долго ждал обличительных комментариев,но рассказ сполз на подвиги железнодорожников и досматривать я не стал.Единственное,что не удалось выяснить - это импортная передача или нет,т.е.кто автор,но сам факт неприятный.Т.е.не привели это,как точку зрения,имеющую право на существование,а просто рассказали,как оно было на самом деле.А то мужики-то не знают.Может,я все-таки чего-то недосмотрел?

Угу. Надо еще посмотреть подборку фильмов "Главные сражения второй мировой" (точного названия не помню, но в этом духе что-то). Имел пару месяцев назад "счастье" поболеть, а тут - на тебе... в середине рабочего дня - документалистика вместо мыла!
Так о чём я... Оказывается все главные сражения прошли на Тихом океане и естественно с участием американцев.
А чтоб "мужики знали": время выбрано было удачно - детишки обычно со школы уже приходят...
Фильм не наш, шел несколько дней подряд.

С уважением, Дмитрий

От	Uzel
К	Diamond (27.04.2005 18:32:42)
Дата	27.04.2005 22:30:32

Re: дело в

>Угу. Надо еще посмотреть подборку фильмов "Главные сражения второй мировой" (точного названия не помню, но в этом духе что-то). Имел пару месяцев назад "счастье" поболеть, а тут - на тебе... в середине рабочего дня - документалистика вместо мыла!
>Так о чём я... Оказывается все главные сражения прошли на Тихом океане и естественно с участием американцев.
>А чтоб "мужики знали": время выбрано было удачно - детишки обычно со школы уже приходят...
>Фильм не наш, шел несколько дней подряд.

Да,и тут то же самое.Пропаганда,в чистом виде,причем не в нашу пользу.

>С уважением, Дмитрий
Взаимно

От	zas
К	Uzel (27.04.2005 13:28:53)
Дата	27.04.2005 13:35:51

Re: Рояль амеров ИМХО нельзя недооценивать (+)

Не задумывались почему япы в самый решительный для нас момент решили не вторгаться в СССР?

С уважением...

От	KM
К	zas (27.04.2005 13:35:51)
Дата	27.04.2005 18:03:35

Дровишки не отсюда ли?

Добрый день!
> Не задумывались почему япы в самый решительный для нас момент решили не вторгаться в СССР?

Подсмотрено на ВИФе:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1023431.htm

С уважением, КМ

От	Uzel
К	zas (27.04.2005 13:35:51)
Дата	27.04.2005 13:53:02

Re: Рояль амеров...

> Не задумывались почему япы в самый решительный для нас момент решили не вторгаться в СССР?
Мне это...Задумываться нечем:))
А когда это случилось?Самый решительный?
>С уважением...

От	val46
К	Uzel (27.04.2005 13:53:02)
Дата	01.05.2005 14:32:11

Re: Видимо тогда, когда они решили не вторгаться. :)))

>> Не задумывались почему япы в самый решительный для нас момент решили не вторгаться в СССР?
>Мне это...Задумываться нечем:))
>А когда это случилось?Самый решительный?

С уважением,

От	КЭНГЪ
К	zas (27.04.2005 13:35:51)
Дата	27.04.2005 13:39:57

Re: Рояль амеров...

А Виктор Суворов на эту тему выдвигает свою лёгкую версию...
Но, похоже, от верхних насущных вопросов мы опять скатываемся к России с непредсказуемым прошлым.
С уважением - КЭНГЪ.

От	Stipa
К	zas (27.04.2005 11:53:21)
Дата	27.04.2005 12:36:55

Re: дело в

Zas, ну ты даешь!!!! :)))
Ну прямо как Максим Калашников. А может это ты?

От	КЭНГЪ
К	zas (27.04.2005 11:53:21)
Дата	27.04.2005 12:03:16

Re: дело в

Да, дорогой Зас... иногда слёзы душат... бессилия ли... ненависти ли к самому себе... Не знаю.
Но твоя точка зрения мне очень близка.
А если ли другие?...
С уважением - КЭНГЪ.

От	SWL22
К	zas (27.04.2005 11:53:21)
Дата	27.04.2005 12:00:57

Re: дело в

От	zas
К	SWL22 (27.04.2005 12:00:57)
Дата	27.04.2005 12:31:22

Re: дело в

>Это Вы написали
>серьезно, или как иногда Вы отвечаете?
да это жеж легкая пародия на стиль одной известной газеты:))) Хотя по ключевым моментам позицию разделяю. Если серьезно, то как бы не бесился и не пыжился кремль- окромя "нот" позволить он себе ничего не может. Объявить санкции может только сильный. А мы объективно слабы. Стоит перекрыть там какой-нить краник- столько вони поднимется. Причем внутри. Там жеж все сплетено в такие узлы. В узлища!!! Транзиты, алекперовы, матвиенко, дерипаски и пр шваль.

С уважением...

От	КЭНГЪ
К	zas (27.04.2005 12:31:22)
Дата	27.04.2005 12:41:10

Re: дело в

Именно. По ключевым моментам именно так всё лично в моей майе и обстоит.
Но хочу услышать бабу-ягу какую-нибудь... Зас отвалился, а есть ещё кто-нибудь?

Е-
э-
эсть ещё здесь хоть кто-то,
кроме ЗасА?! ;)

С уважением - КЭНГЪ.

От	zas
К	КЭНГЪ (27.04.2005 12:41:10)
Дата	27.04.2005 13:27:54

Re: дело в

>эсть ещё здесь хоть кто-то,
>кроме ЗасА?! ;)
Ну кароче "кто-то" может тоже дофига сказать. и про то, как "воины освободители" расстреливали, насиловали девок, мужиков ссылали в лагеря итд итп. Дискутировать можно до умопомрачения. Однакось, есть нюрнбергский процесс. Пусть попробуют лучше подать аппеляцию.

С уважением...

От	mk
К	zas (27.04.2005 13:27:54)
Дата	27.04.2005 15:06:53

Давайте посмотрим в Архивы

на слова Уважаемого OldSalt'а:

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/42/42540.htm

А ещё вот:
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/50/50367.htm

--
С уважением, Михаил

От	КЭНГЪ
К	mk (27.04.2005 15:06:53)
Дата	27.04.2005 15:17:21

Re: Давайте посмотрим...

Странный подход господина эстонца.
Гитлера и Сталина уже нет. Есть свободная Этония и свободная Россия.
Хочет Этония плевать в Россию, пусть плюёт, но "поставь другую" щёку - это же не в буквальном смысле...
И речшь шла о несколько других вопросах. Об отношении к подобным плевкам российских властных структур и русского (см. что такое русский в моей редакции) народа. Мы всё время отклоняемся от генерального курса.
С уважением - КЭНГЪ.

От	zas
К	КЭНГЪ (27.04.2005 15:17:21)
Дата	27.04.2005 15:58:27

Re: Ну вы жеж хотите объективности (+)

Вот вам и другая сторона процесса. А может и есть вина то? Может наверху кто-то ее осознает таки и потому молчит ? Пантифик вон покойный за крестовые походы извинился. А времени-то прошло...
Другое дело, как это все подается. ССовцы тут ни к чему.
С уважением...

От	КЭНГЪ
К	zas (27.04.2005 15:58:27)
Дата	27.04.2005 16:09:39

Re: Ну вы...

Ладно, прибалты - чуждая славянам культура...
А хохлы? Родные ж люди... Или тоже их Сталин заставил присоединится к России?
И опять не в этом дело... втихаря сейчас все пытаются переделать историю, найти свою правду...
Почему же мы Крым не заберём, как слишком дорогой и нелепый подарок Хрущёва Украине?
Вот есть сейчас Россия. И хочется понять, где и в каком месте её сейчас не поливают грязбю, и почему вы все спокойно на это дело взираем?

Кстати, тут зам. министра МВД сказал, что реформу надо проводить с низов, с участкового... вот так, похоже, они там все и думают, что во всём виноват участковый, забывая, что рыба гниёт с головы.

С уважением - КЭНГЪ.

От	zas
К	КЭНГЪ (27.04.2005 16:09:39)
Дата	27.04.2005 16:56:02

Re: уже говорил (+)

Что для всяких крупных акций типа "перекрываний", "отборов Крыма" итп. нужна не только воля, но и ресурсы. И это первично. А ресурсов нет. Все эти возгласы напоминают спившегося партийца орущего у магазина "Да раньше Я!!!!", "да раньше у МЕНЯ!!!".
С уважением...

От	KM
К	zas (27.04.2005 16:56:02)
Дата	27.04.2005 17:39:47

Re: уже говорил

Добрый день!
> Что для всяких крупных акций типа "перекрываний", "отборов Крыма" итп. нужна не только воля, но и ресурсы.

А воля-то хоть есть?
Имхо, там, где не пахнет наваром (для себя, любимого) - полное безволие и за державу не обидно ни капли.

С уважением, КМ

От	OldSalt
К	КЭНГЪ (27.04.2005 16:09:39)
Дата	27.04.2005 16:24:44

Re: Ну вы...

Добрый день!
>Вот есть сейчас Россия. И хочется понять, где и в каком месте её сейчас не поливают грязбю, и почему вы все спокойно на это дело взираем?
А потому что все теперь не наше. Нам не все равно, кто выкачивает у нас последнюю нефть - Абрамович или Джонсон?

С наилучшими пожеланиями

От	КЭНГЪ
К	OldSalt (27.04.2005 16:24:44)
Дата	27.04.2005 16:29:47

Re: Ну вы...

Мне не всё равно, кто вообще и что отсюда выкачивает. И как. Не всё равно.
Может быть, в этом причина всего, в том, что по факту ничего не изменить, и земля всё равно будет разграблена?
С уважением - КЭНГЪ.

От	OldSalt
К	КЭНГЪ (27.04.2005 16:29:47)
Дата	27.04.2005 16:58:11

Re: Ну вы...

Добрый день!
>Мне не всё равно, кто вообще и что отсюда выкачивает. И как. Не всё равно.
>Может быть, в этом причина всего, в том, что по факту ничего не изменить, и земля всё равно будет разграблена?
Достопочтенный КЭНГЪ! Я давно уже пришел к выводу, что наша страна - мешок, из которого выгребают последние крохи. Вся промышленность низвелась до уровня добывающей и перерабатывающей, самый высокотехничный продукт производства - алюминиевая (никелевая, медная, стальная) болванка, приготовленная на экспорт. Вся занятость населения - либо из этих областей, либо из торговли и обслуживания, деньги кторые мы, население, имеем, получены нами по цепочке, через несколько владельцев, от владельцев месторождений полезных ископаемых и переабатывающих предприятий - и все за оказанные услуги - от чистки ботинок до постройки шикарных дворцов.
Сельское хозяйство либо принадлежит нью - помещикам типа Елены Батуриной, либо сведено до уровня натурального хозяйства, либо уничтожено. Леса, пашни, реки либо застроены шикарными коттеджами, либо загажены до крайности. Если кто надумает снимать "Председатель - 2" езжайте по Ильинскому шоссе до места впадения Истры в Москву-реку - там уже стоят готовые декорации - остовы десятков огромных коровников и десяток полудохлых коровенок, месящих грязь внутри полусгнившей ограды. Видок такой, как будто оттуда только - только фрицев выбили.
Коллапс близок, одно радует - я до него скорее всего не доживу.
С наилучшими пожеланиями

От	КЭНГЪ
К	OldSalt (27.04.2005 16:58:11)
Дата	28.04.2005 00:00:03

Re: Ну вы...

Особенно после Вашей сентенции, дорогой OldSalt, ценна подпись:
>С наилучшими пожеланиями
Просто синоним "Шла бы ты повесилась"...

Вот я думаю: а чего же все молчат-то?
Ведь скоро начнётся дробление страны, а потом и окончательная приватизация кого-то кем-то...
А ведь мы можем закрыть границы и жить себе, не бегая ни к кому, воплощая идею Чучхэ, на самый крайний случай... Можем!
Почему же успевшие хапнуть думают, что проживут без России?
Нет, я ровным счётом вижу одно сплошное негодяйство. Шкуры, только о своих карманах, и больше ни о чём...
Видимо, Вы правы, и остаёётся надеяться, что ранее нашего социально-экономического коллапса будет другой, 2012-го года...
С уважением - КЭНГЪ.

От	arch
К	КЭНГЪ (28.04.2005 00:00:03)
Дата	29.04.2005 16:17:45

Re: Ну вы...

>А ведь мы можем закрыть границы и жить себе, не бегая ни к кому, воплощая идею Чучхэ, на самый крайний случай... Можем!

Не можем. Уже в 80-е не могли. Точнее сказать, могли, но совсем плохо - без телевизоров, бытовой техники, лекарств, ширпотреба, автомобилей, серьезной науки и т.д и т.д. и т.д... и без современной армии впридачу.

Глобализация, она не из пальца высосана. Стоимость разработки какого-нибудь Пентиума или нового лекарства такова, что страна с рынком 250 млн чел ее не окупит никогда. Советский ВПК, начиная с середины 70-х, без _импортной_ электроники, оборудования и многих материалов, без _краденых_ (или купленных) технических решений, без станков от Тошибы и измерительных приборов от Брюль-и-Кьер, не мог уже вобще ни хрена. Ну не могла уже тогда одна страна "в режиме Чучхэ" тянуть полный спектр НИР и НИОКР, не говоря уж о серийном выпуске.

Уже при разработке Бурана больше половины технологиеского оборудования и изм. приборов были импортом. Советские попытки сделать аналоги - от тепловизоров до спектранализаторов - выдавали такое дерьмо и по таким ценам...

Как по-Вашему, на чем в 80-е считали модели в Арзамасе-16?
не на БЭСМе же.

От	SWL22
К	arch (29.04.2005 16:17:45)
Дата	29.04.2005 17:09:42

Re: Ну вы...

Если и была Тошиба - то это был реэкспорт из Японии,
а завод Калибр - он был бессмертен пока не отпала необходимость все это иметь.
Идея глобализации - это идея монополии...
С ув SWL22

А считалось в том числе и на логлинейках + в уме - все объекты до сих пор работают :-0)

От	arch
К	SWL22 (29.04.2005 17:09:42)
Дата	29.04.2005 17:19:55

Re: Ну вы...

>Идея глобализации - это идея монополии...

Да, и по вполне очевидным экономическим причинам.

>А считалось в том числе и на логлинейках + в уме - все объекты до сих пор работают :-0)

В том числе, но не исключительно - цифровое моделирование нейтронных потоков в уме - это не всякому дано :).

От	Storm
К	arch (29.04.2005 16:17:45)
Дата	29.04.2005 16:49:45

Re: Ну вы...

>Глобализация, она не из пальца высосана. Стоимость разработки какого-нибудь Пентиума или нового лекарства такова, что страна с рынком 250 млн чел ее не окупит никогда. Советский ВПК, начиная с середины 70-х, без _импортной_ электроники, оборудования и многих материалов, без _краденых_ (или купленных) технических решений, без станков от Тошибы и измерительных приборов от Брюль-и-Кьер, не мог уже вобще ни хрена. Ну не могла уже тогда одна страна "в режиме Чучхэ" тянуть полный спектр НИР и НИОКР, не говоря уж о серийном выпуске.

А Вы знаете почему "Пентиум" назван "Пентиумом"? И слышали ли Вы когда нибудь об Эль-78, Эль-91? Нет?

>Уже при разработке Бурана больше половины технологиеского оборудования и изм. приборов были импортом. Советские попытки сделать аналоги - от тепловизоров до спектранализаторов - выдавали такое дерьмо и по таким ценам...

Вы уж меня простите, но в это очень трудно поверить.

>Как по-Вашему, на чем в 80-е считали модели в Арзамасе-16?
>не на БЭСМе же.

Нет, не на БЭСМ, на "Эльбрус 1". С 85го года на "Эльбрус 2".

С уважением, Storm.

От	arch
К	Storm (29.04.2005 16:49:45)
Дата	29.04.2005 17:48:37

Re: Ну вы...

>А Вы знаете почему "Пентиум" назван "Пентиумом"? И слышали ли Вы когда нибудь об Эль-78, Эль-91? Нет?

Когда я еще в вузе учился, этот "Эль" - "Эль-Барроуз" в шутку называли. А Пентиум назвали Пентиумом в первую голову потому, что американское патентное право не защищает цифровые обозначения.

Рассказы про супер-пупер-дупер-крутой эльбрус - пурга. Министерства, академия и их НИИ грызлись между собой за финансирование и фонды и активно занимались ПиАром... это было общеизвестно еще до Горбачева, Вы просто не застали.

Главный цимус в компьютере - не архитектура процессора - это рисуется или покупается за недорого (относительно). Главное - это производство. Есть 0.9 микрон на 300мм - есть компьютер. Нету - есть машзал с калькулятором.
Вообще, CPU сегодня могут нарисовать в любом приличном универе. А сделать по разумной стоимости - в 3х или 4х фирмах. Производство же барахла по неразумной стоимости убьет любую экономику, что в итоге и произошло.

Советские компутеры умерли в том день, когда стоимость линии по выпуску чипов превысила оборонный бюджет, а изготовители этого оборудования сказали "Коком-с...".

>>Уже при разработке Бурана больше половины технологиеского оборудования и изм. приборов были импортом.

>Вы уж меня простите, но в это очень трудно поверить.

А я на них работал... мне верить не надо, я просто знаю. Автоклавы, выкладочные машины, дефектоскопы, спец. бумаги... технологии композитов зависели от импорта очень сильно. Можно было бы и без него - но дольше, хуже и дороже. Разумеется, эти факты ну очень не рекламировались. Охота за импортным ЗИПом - это вообще отдельная песня.

>Нет, не на БЭСМ, на "Эльбрус 1". С 85го года на "Эльбрус 2".

Сколько тех Эльбрусов сделано, и сколько CDC, IBM и прочих Крэев куплено? пропорция 1:10, имхо

От	Uzel
К	arch (29.04.2005 17:48:37)
Дата	30.04.2005 00:54:14

Re: Ну вы...

>Сколько тех Эльбрусов сделано, и сколько CDC, IBM и прочих Крэев куплено? пропорция 1:10, имхо

А Вы,батенька,не любите пролетариат..

От	vatar
К	КЭНГЪ (28.04.2005 00:00:03)
Дата	28.04.2005 08:41:25

Re: Ну вы...

Вы про конец света по календарю индейцев майя?

От	КЭНГЪ
К	vatar (28.04.2005 08:41:25)
Дата	28.04.2005 08:50:20

Re: Ну вы...

> Вы про конец света по календарю индейцев майя?

На самом деле независимых источников очень много, именно об этом.
С уважением - КЭНГЪ.

От	vatar
К	КЭНГЪ (28.04.2005 08:50:20)
Дата	28.04.2005 08:54:48

Re: Ну вы...

НО ведь всем мало не покажется,не так ли?

От	КЭНГЪ
К	vatar (28.04.2005 08:54:48)
Дата	28.04.2005 09:53:05

Re: Ну вы...

Именно. И люди всех сословий очень быстро разберутся в истинных ценностях.
А сейчас, пока что - одна блудня...
С уважением - КЭНГЪ.

От	vatar
К	КЭНГЪ (28.04.2005 09:53:05)
Дата	28.04.2005 10:08:09

Re: Ну вы...

Так кто хотнл,уже разобрался,а Абрамовичам всяким это не дано))

От	Diamond
К	КЭНГЪ (28.04.2005 00:00:03)
Дата	28.04.2005 08:37:04

Re: Ну вы...

Доброго времени суток!
>Особенно после Вашей сентенции, дорогой OldSalt, ценна подпись:
>>С наилучшими пожеланиями
>Просто синоним "Шла бы ты повесилась"...

>Вот я думаю: а чего же все молчат-то?
Почему все-то?!
Не молчали и не молчат, но кто их услышит? Средства массовой информации подконтрольны либо политически, либо финансово.
Молчат те, кто у руля (гос-ва или медиахолдингов). К сожалению, там люди, похоже, заняты более важными делами, чем отстаивание интересов гос-ва.
Почему? Да потому что слишком сильно разобщили общество и втемяшили народу начиная с 80-х, что личное превыше общественного. Да и от общего остался, наверное, только патриотизм, да и то - далеко не у всех. Причем до сих пор пропаганда работает именно в этом направлении.

>Ведь скоро начнётся дробление страны, а потом и окончательная приватизация кого-то кем-то...
>А ведь мы можем закрыть границы и жить себе, не бегая ни к кому, воплощая идею Чучхэ, на самый крайний случай... Можем!
Теперь уже нет. Время ушло. Уже выросло целое поколение "россиян", уже сколочены состояния и состояньица, даже успели несколько раз устроить передел этих "трудом нажитых" в масштабе страны, развалены армия, промышленность, транспортная система, с/х и наука с образованием и здравоохранением (в общем, всё основополагающее).
Такое закрытие не поддержит пол страны из корыстных интересов, да и если это реализовать – с чем мы останемся?!

>Почему же успевшие хапнуть думают, что проживут без России?
Они так не думают - именно поэтому такая ситуация в стране уже почти двадцать лет.

>Нет, я ровным счётом вижу одно сплошное негодяйство. Шкуры, только о своих карманах, и больше ни о чём...
См. выше

>Видимо, Вы правы, и остаётся надеяться, что ранее нашего социально-экономического коллапса будет другой, 2012-го года...
а что будет в 12-м?

С уважением, Дмитрий

От	JZJ
К	zas (27.04.2005 13:27:54)
Дата	27.04.2005 14:00:24

Re: дело в

Однакось, есть нюрнбергский процесс. Пусть попробуют лучше подать аппеляцию.

А что, в правовом цивилизованном обществе принято пользоваться цивилизованными методами. Только вот при современном раскладе Нюрнберг-2 можно и проиграть.
С уважением, JZJ.

От	Anjin
К	JZJ (27.04.2005 14:00:24)
Дата	27.04.2005 23:29:37

Re: дело в

Нюрнберг-2 уже есть. Гааагааа. Только Судьи там - фашисты ( победившие агрессоры и оккупанты). Так что у эсэсовцев прибалтики масса сподвижников, а у нас союзник один - автомат Калашникова.

От	SWL22
К	zas (27.04.2005 12:31:22)
Дата	27.04.2005 12:34:50

Re: дело в

>>Это Вы написали
>>серьезно, или как иногда Вы отвечаете?
> да это жеж легкая пародия на стиль одной известной газеты:))) Хотя по ключевым моментам позицию разделяю. Если серьезно, то как бы не бесился и не пыжился кремль- окромя "нот" позволить он себе ничего не может. Объявить санкции может только сильный. А мы объективно слабы. Стоит перекрыть там какой-нить краник- столько вони поднимется. Причем внутри. Там
жеж все сплетено в такие узлы. В узлища!!! Транзиты, алекперовы, матвиенко, дерипаски и пр шваль.

>С уважением...
Вот это по-нашему, по-бразильски (с)

С ув swl22

От	SWL22
К	КЭНГЪ (27.04.2005 11:09:10)
Дата	27.04.2005 11:48:30

Re: Новые вопросы...

>Может быть, можно всё в одно сложить...
>Но между гордостью и самоуважением И гордыней и самостью, заносчивостью есть разница.
>Сейчас у меня такое впечатление, что или мы потеряли дух, или просто за Россией нет конкретных лиц, и поэтому слюни плюющих ей в лицо никуда конкретно не попадают, или просто это выгодно кому-то настолько, что можно ещё и какашки перетерпеть, и ещё невесть какие глумления - всё равно какие, ведь конкретные персоналии в полном шоколаде...
>А где же народ?
>Или Хотиненко попал в точку, показав гибель российской империи, и всё, что осталось - это забитое бессловесное невменяемое стадо?
>Я хочу разобраться в этом, и буду благодарен тому, кто, думая над этими вопросами, прольёт свет на данную задачу.

>С уважением - КЭНГЪ.
Уважаемый КЭНГ,
Видимо приходит время народного творчества - объединения на основе того что ты РУССКИЙ человек (киргиз, таджик, еврей, туркмен и т.д.) и тебе дорог твой дом, твоя земля, твое небо и море.
Сув SWL22

От	КЭНГЪ
К	SWL22 (27.04.2005 11:48:30)
Дата	27.04.2005 12:01:10

Re: Новые вопросы...

Да, дорогой SWL22... Любой кризис - это преход на более высокий качественный уровень.
У-дар судьбы - у судьбы дар... И, конено же, я согласен с Вами.
Лично для меня русский - тот афротаджик, который ДУМАЕТ на русском языке, сделовательно, впитал в себя часть русской культуры.
Но вот что заботит: не мало ли сейчас такий нас, думающих о том, что пора выпрямиться?
С уважением - КЭНГЪ.

От	SWL22
К	КЭНГЪ (27.04.2005 12:01:10)
Дата	27.04.2005 12:05:31

Re: Новые вопросы...

>Да, дорогой SWL22... Любой кризис - это преход на более высокий качественный уровень.
>У-дар судьбы - у судьбы дар... И, конено же, я согласен с Вами.
>Лично для меня русский - тот афротаджик, который ДУМАЕТ на русском языке, сделовательно, впитал в себя часть русской культуры.
>Но вот что заботит: не мало ли сейчас такий нас, думающих о том, что пора выпрямиться?
>С уважением - КЭНГЪ.
Так надо сначала сохраниться тем кто думает, потом обратить тех кто еще может думать и т.д. - "Дорогу осилит идущий"
С ув. SWL22

От	Amur2
К	info (26.04.2005 16:40:27)
Дата	27.04.2005 03:29:06

Вот бы Путин во время поездки в Израиль

натравил бы евреев на прибалтов.
Евреи немцев на бабки поставили - они и помалкивают, а этих балтийских подхалимов никто не трогает вот их и прёт....

От	Пиранья
К	Amur2 (27.04.2005 03:29:06)
Дата	27.04.2005 12:02:38

давно мучает вопрос

Ну почему прибалтам прощается вся их выпендрёжность с любовью к фошистам и СС?
Вся Европа против фашизма и вто же время выходки Прибалтики никто не хочет замечать

От	vatar
К	Пиранья (27.04.2005 12:02:38)
Дата	27.04.2005 20:08:50

Re: давно мучает...

Это обида у Вас на прибалтов из-за того,что пришлось уехать из Лиепаи?))

От	vatar
К	Пиранья (27.04.2005 12:02:38)
Дата	27.04.2005 20:07:45

Re: давно мучает... (-)

От	kirill
К	Пиранья (27.04.2005 12:02:38)
Дата	27.04.2005 19:24:50

Re: давно мучает...

>Ну почему прибалтам прощается вся их выпендрёжность с любовью к фошистам и СС?
>Вся Европа против фашизма и вто же время выходки Прибалтики никто не хочет замечать

Ответ очень прост. Базы и радары нужно где-то ставить.
Нужно разделять слова и дела. Осуждение фашизма, европейские ценности - это лишь слова для идиотов. А новые только что построенные станции ДРЛО по российским границам, базы и аэродромы - это именно то, ради чего нас оттуда и выгнали.

От	Stipa
К	Пиранья (27.04.2005 12:02:38)
Дата	27.04.2005 12:57:44

Re: давно мучает...

>Ну почему прибалтам прощается вся их выпендрёжность с любовью к фошистам и СС?
>Вся Европа против фашизма и вто же время выходки Прибалтики никто не хочет замечать

Так Вы в детстве с хулиганами не бодались? :))))
Это называется ПАРОВОЗ. Вот за этим паровозом и состав ползет.
Вам 16. Подходит шпингалет к Вам лет 12 и говорит: эй, прыщавый, быстро дал 20 копеек. Вы от такой борзоты просто припухаете, берете наглеца за шиворот, поворачиваете его к себе мягким местом и готовитесь дать ему пендаль под зад. В это время из-за поворота показывается эшелон, человек 10-15 Ваших свертников и постарше со словами: ЭЭЭЭЭЭ, дарагой, ты зачем пацана обижаешь? Далее два варианта событий, или все деньги отдаете, или драка до кравных соплей и фингалов.
Вам не понятно кто выступает в роли эшелона ныне?

От	JZJ
К	Пиранья (27.04.2005 12:02:38)
Дата	27.04.2005 12:45:12

Re: давно мучает...

Евреи ничего не будут предпринимать против прибалтов. Им тоже выгодно любое ослабление России. Они действуют в едином поле замысла.
Что же касается насчет призывов подняться с колен и смести этот, так называемый антинародный режим, то почему-то за ними мне видятся добрая улыбка и прищур с лукавинкой Бориса Абрамовича. Неужели не понятно, что весь мир так и ждет заварухи в России.
С уважением, JZJ.

От	Amur2
К	JZJ (27.04.2005 12:45:12)
Дата	27.04.2005 13:17:13

Re: давно мучает...

>Евреи ничего не будут предпринимать против прибалтов. Им тоже выгодно любое ослабление России. Они действуют в едином поле замысла.
-Мне кажется, что евреям деньги все-таки ближе и приятнее, чем какое-то нематериализуемое ослабление России. К тому же это ослабление и без прибалтов происходит.
- А вот придраться евреям есть к чему, все-таки на территории Латвии уничтожено 99% евреев.

>Что же касается насчет призывов подняться с колен и смести этот, так называемый антинародный режим, то почему-то за ними мне видятся добрая улыбка и прищур с лукавинкой Бориса Абрамовича.
- Скорее всего все-таки Ходора и его жидо"демократами"

>Неужели не понятно, что весь мир так и ждет заварухи в России.
Понятно. Только куда уже дальше-то? Если только территориальный распад....

>С уважением

От	JZJ
К	Amur2 (27.04.2005 13:17:13)
Дата	27.04.2005 14:16:46

Re: давно мучает...

>-Мне кажется, что евреям деньги все-таки ближе и приятнее, чем какое-то нематериализуемое ослабление России. К тому же это ослабление и без прибалтов происходит.

Вот-вот. При первой заварухе мошны набили лица всем известной национальности. Только не считайте меня расистом. Ослабится Россия, они же примутся за те секторы, куда лишних пускать не принято. Помните как совсем недавно на Россию давили, что, дескать в ядерных делах непорядок. Так все просто. В мире начинается бум мирного атома, и поиметь гешефтик в 40 процентах российских поставок ядерного топлива хотели бы очень многие. А там фашизм - не фашизм, деньгами тут уже не пахнет.
С уважением JZJ.

От	GIV
К	JZJ (27.04.2005 14:16:46)
Дата	27.04.2005 14:23:25

Re: давно мучает...

JZL, я вам скажу один умный вещь, только вы пожалуйста не обижайтесь... итак, JZL, вы знаете, что мне сдается? мне сдается, что вы агройса шлемазал, или, иными словами, законченный... ну, корче, вы меня поняли...ну что уж тут поделать... азэханвэй, такскать...
Вечно ваш, GIV.

От	info
К	GIV (27.04.2005 14:23:25)
Дата	27.04.2005 15:20:37

Re: давно мучает...

Здр!
Вы не подскажите, гда можно качнуть Rus инструкцию для DVD DVP720SA(Phillips)Заранее благодарен. К вопросу о прибалтах - даже техника,поставляемая в Литву,практически не имеет инструкций на Rus языке.........

>JZL, я вам скажу один умный вещь, только вы пожалуйста не обижайтесь... итак, JZL, вы знаете, что мне сдается? мне сдается, что вы агройса шлемазал, или, иными словами, законченный... ну, корче, вы меня поняли...ну что уж тут поделать... азэханвэй, такскать...
>Вечно ваш, GIV.

От	GIV
К	info (27.04.2005 15:20:37)
Дата	27.04.2005 15:25:02

Re: давно мучает...

>Здр!
>Вы не подскажите, гда можно качнуть Rus инструкцию для DVD DVP720SA(Phillips)Заранее благодарен. К вопросу о прибалтах - даже техника,поставляемая в Литву,практически не имеет инструкций на Rus языке.........

http://www.consumer.philips.com/consumer/support/cons_product_support_detail.jsp?groupId=HOME_AUDIO_VIDEO_GR_RU_CONSUMER&categoryId=DVD_PLAYERS_RECORDERS_CA_RU_CONSUMER&subCategoryId=DVD_SACD_PLAYERS_SU_RU_CONSUMER&productId=DVP720SA_02_RU_CONSUMER&language=ru&country=RU&catalogType=CONSUMER

От	info
К	GIV (27.04.2005 15:25:02)
Дата	28.04.2005 16:33:48

Re: давно мучает...

Спасибо за желание помочь, но на указанной странице только инструкция на английском, я ищу на русском....

>Здр!
>>Вы не подскажите, гда можно качнуть Rus инструкцию для DVD DVP720SA(Phillips)Заранее благодарен. К вопросу о прибалтах - даже техника,поставляемая в Литву,практически не имеет инструкций на Rus языке.........
>
> http://www.consumer.philips.com/consumer/support/cons_product_support_detail.jsp?groupId=HOME_AUDIO_VIDEO_GR_RU_CONSUMER&categoryId=DVD_PLAYERS_RECORDERS_CA_RU_CONSUMER&subCategoryId=DVD_SACD_PLAYERS_SU_RU_CONSUMER&productId=DVP720SA_02_RU_CONSUMER&language=ru&country=RU&catalogType=CONSUMER

От	КЭНГЪ
К	info (27.04.2005 15:20:37)
Дата	27.04.2005 15:24:37

Re: давно мучает...

Похоже на навязчивую идею - всеми силами нагадить другому.
Кстати, именно так прибалты, слышал я, выжили всех выходцев из Кавказа. Они просто не покупали у них товар. Тупо принципиально. И те уехали.
Это выбор прибалтов, но их свобода ЗАКАНЧИВАЕТСЯ у кончика носа российского, не так ли?
С уважением - КЭНГЪ.

От	OldSalt
К	КЭНГЪ (27.04.2005 15:24:37)
Дата	28.04.2005 13:02:41

Re: давно мучает...

Добрый день!
>Кстати, именно так прибалты, слышал я, выжили всех выходцев из Кавказа. Они просто не покупали у них товар. Тупо принципиально. И те уехали.
Если речь идет об Эстонии, то там русская э-э-э ну пусть диаспора на рубеже 89-91 гг. объяснила кавказцам, что на тамошних рынках им делать нечего. Единственно доступным языком жестов, подкрепленным арматурными прутьями и т.п. Удивительно, но русские действовали именно кавказскими методами - сплоченно, воспринимая обиду любого как свою кровную. Подействовало.
С наилучшими пожеланиями

От	Chief
К	КЭНГЪ (27.04.2005 15:24:37)
Дата	28.04.2005 12:29:37

Re: давно мучает...

Уважаемый КЭНГЪ, не мучайтесь.Странные вы ребята.Не живя внутри,делаете какие-то выводы ,руководствуясь сведениями,которые почерпнули из ваших СМИ.По поводу выходцев с Кавказа. Наши местные выходцы с Кавказа практически поголовно имеют эстонское гражданство,причём не купленное,а легальное(люди нанимали учителей и учили язык).В моём городе существуют магазины "Заур" и "Акпер".Да и большая часть этого бизнеса находится в руках именно "выходцев" с Кавказа и местные "аборигены",как было написано в этой ветке ранее, с удовольствием покупают различные товары именно в этих магазинах,просто потому,что там дешевле.
Естественно, я тоже возмущался установкой памятника в Лихула,но ведь и в России существуют такие люди,как Баркашов,Лимонов и иже с ними

От	КЭНГЪ
К	Chief (28.04.2005 12:29:37)
Дата	28.04.2005 20:34:39

Re: давно мучает...

ы не странные ребята, мы просто не в курсе...
Как говорил Таманцев, "не дайте помереть дурой!"...
А Вам за достоверную информацию - гранд мерси!
С уважением - КЭНГЪ.

От	mk
К	Chief (28.04.2005 12:29:37)
Дата	28.04.2005 12:46:21

Re: давно мучает...

> Естественно, я тоже возмущался установкой памятника в Лихула,
> но ведь и в России существуют такие люди,как Баркашов,Лимонов и иже с ними

Вы слышали, что где-нибудь в РФ поставили памятник Сталину? И на его открытие ездили первые лица государства?
--
С уважением, Михаил

От	GIV
К	mk (28.04.2005 12:46:21)
Дата	28.04.2005 15:48:12

Re: давно мучает...

>> Естественно, я тоже возмущался установкой памятника в Лихула,
>> но ведь и в России существуют такие люди,как Баркашов,Лимонов и иже с ними
>
>Вы слышали, что где-нибудь в РФ поставили памятник Сталину? И на его открытие ездили первые лица государства?
>--
>С уважением, Михаил

http://www.ural.ru/news/life/news-48640.html

Памятник Сталину вскоре появится на центральной площади Красноярска, сообщила радиостанция "Эхо Москвы".
Местные коммунисты уговорили городскую администрацию восстановить монумент, который ранее стоял на одной из улиц Красноярска, а затем был снесен. Теперь памятник вождю установят на городской площади Победы. Cоответствующее решение принял общественный совет администрации города, сообщает "Эхо Москвы".

По мнению красноярских чиновников, это вполне оправданный шаг, так как Сталин "был значительной фигурой в истории России". С предложением восстановить монумент в красноярскую администрацию инициативная группа КПРФ обратилась около полугода назад.

Городские чиновники не прислушались к мнению правозащитников из общества "Мемориал", однако те, в свою очередь, заявили, что никогда не смирятся с установкой в городе подобного памятника.

Напомним, правительство Москвы опровергло информацию о планах сооружения памятника Сталину на Поклонной горе.

Между тем идеи увековечить имя советского диктатора возникали в некоторых других регионах. Например, белгородский Совет ветеранов также предложил поставить ему памятник, а коммунисты Волгограда хотели переименовать свой город в Сталинград.

-------------------------------
С уважением, GIV

От	mk
К	GIV (28.04.2005 15:48:12)
Дата	28.04.2005 15:49:51

Шансов никаких

только под замок его, в здание. На площади никогда не поставят.

--
С уважением, Михаил

От	GIV
К	mk (28.04.2005 15:49:51)
Дата	28.04.2005 16:06:41

Re: Шансов никаких

>только под замок его, в здание. На площади никогда не поставят.

>--
>С уважением, Михаил

Да можно людоеда под замок... Можно всем собраться, костьми лечь и не пустить людоеда на площадь... Но вот с этим-то что делать:

"Опрос общественного мнения, проведенный агентством ВЦИОМ, показал, что 50% россиян считают роль, сыгранную Сталиным в российской истории, "несомненно позитивной" или "вероятно позитивной". 37% респондентов заявили, что считают роль Сталина "несомненно или вероятно негативной". 13% не смогли ответить определенно.

По словам 42% из 1600 респондентов, они хотели бы или не возражали бы против того, чтобы иметь такого лидера, как Сталин, сегодня. Против этой идеи высказалось 52%. "

лЮдям нужен людоед....

От	Elizar
К	GIV (28.04.2005 16:06:41)
Дата	28.04.2005 18:05:20

Это начались звоночки...

>лЮдям нужен людоед....

Это ты понимаешь..
я понимаю...
а хлопцы у кормила не понимают...

От	securities
К	GIV (28.04.2005 16:06:41)
Дата	28.04.2005 16:24:20

Re: Шансов никаких

>лЮдям нужен людоед....

Да причем тут людоед. Роль любой личности в истории надо оценивать по тому, какую роль она в этой истории сыграла. И нравится Вам это или нет. но в 20-ом веке людей, который ТАК много значили бы для своего государства, можно сосчитать на пальцах рук. И не факт, что все они будут значимее Сталина.
В жизни и деятельности любого человека можно найти и плюсы, и минусы. Черчилля из-за Ковентри тоже будем гноить, лишать всех титулов и клеймить позором? Рузвельта, который Франклин Делано, за несвоевременность реакции на донесения разведки и последовавший Перл_Харбор - куда запишем? Это деятели той же эпохи, и эти их действия всем известны. Список подобных примеров можно расширять ого-го как, и в него попадут почти все политики, правители, военачальники. Но те же жители Ковентри не считают сэра Уинстона убийцей своих предков, и не требуют снести памятники и лишить титула. Это- история. Мы можем не разделить оценок других людей, но вычеркнуть эти личности - не можем, да и, положа руку на сердце, не имеем права.

От	mk
К	securities (28.04.2005 16:24:20)
Дата	28.04.2005 16:53:58

Re: Шансов никаких

> Это- история. Мы можем не разделить оценок других людей, но вычеркнуть
> эти личности - не можем, да и, положа руку на сердце, не имеем права.

Никто не собирается вычёркивать. Но памятники-то новые зачем? Давайте тогда уж и другому усатому людоеду
поставим ...

--
С уважением, Михаил

От	KM
К	mk (28.04.2005 16:53:58)
Дата	28.04.2005 17:31:36

Re: Шансов никаких

Добрый день!

>Никто не собирается вычёркивать. Но памятники-то новые зачем? Давайте тогда уж и другому усатому людоеду
>поставим ...

Надо чем-то гордиться, кому-то памятники ставить. А кому? После Сталина не было в России политического деятеля подобного масштаба (без оценок, по абсолютной величине). Ну и плюс протест: "Сталина обгадили, а сами что со страной сделали, демократы поганые?"

С уважением, КМ

От	SWL22
К	Chief (28.04.2005 12:29:37)
Дата	28.04.2005 12:39:07

Re: давно мучает...

>Уважаемый КЭНГЪ, не мучайтесь.Странные вы ребята.Не живя внутри,делаете какие-то выводы ,руководствуясь сведениями,которые почерпнули из ваших СМИ.По поводу выходцев с Кавказа. Наши местные выходцы с Кавказа практически поголовно имеют эстонское гражданство,причём не купленное,а легальное(люди нанимали учителей и учили язык).В моём городе существуют магазины "Заур" и "Акпер".Да и большая часть этого бизнеса находится в руках именно "выходцев" с Кавказа и местные "аборигены",как было написано в этой ветке ранее, с удовольствием покупают различные товары именно в этих магазинах,просто потому,что там дешевле.
>Естественно, я тоже возмущался установкой памятника в Лихула,но ведь и в России существуют такие люди,как Баркашов,Лимонов и иже с ними

Да, но в Россиине устанавливают памятники власовцам и полицаям...
с ув swl22

От	KM
К	SWL22 (28.04.2005 12:39:07)
Дата	28.04.2005 14:23:09

Re: давно мучает...

>Да, но в Россиине устанавливают памятники власовцам и полицаям...
>
Примерчик приведите. Действительно, интересно.

С уважением, КМ

От	KM
К	KM (28.04.2005 14:23:09)
Дата	28.04.2005 17:35:21

Виноват...

Добрый день!
>>Да, но в Россиине устанавливают памятники власовцам и полицаям...

Прочел в утвердительном смысле второпях (что, мол, россияне устанавливают). Вопрос снимается.

С уважением, КМ

От	Anjin
К	КЭНГЪ (27.04.2005 15:24:37)
Дата	27.04.2005 23:03:50

Re: давно мучает...

В Мурманске, на привокзальном рынке, за прилавками только русские бабульки. Жирные азеры ходят вокруг и только "псевдокожей" торгуют.

От	KM
К	КЭНГЪ (27.04.2005 15:24:37)
Дата	27.04.2005 17:24:55

Re: давно мучает...

Добрый день!

>Кстати, именно так прибалты, слышал я, выжили всех выходцев из Кавказа. Они просто не покупали у них товар. Тупо принципиально. И те уехали.

Откуда слышали? Имхо, ничего подобного не наблюдается. Хотелось бы взглянуть на прибалта, согласного платить дороже соотечественнику за тот же товар. Орать можно что угодно, но карман - святое! (Не на политическом уровне).

С уважением, КМ

От	info
К	КЭНГЪ (27.04.2005 15:24:37)
Дата	27.04.2005 16:12:03

Re: давно мучает...

Как бы в Литве это все проходит менее болезненно,чем в Латвии или Эстонии. В Литве,в процентном отношении, было мало русских.Кто после войны остались восстанавливать, люди по направлению учебных заведений, ну еще военнослужащие.Русские,в основном,проживали в Клайпеде,немного в Вильнюсе (в основном поляки) По этой причине и были выданы всем пасспорта,кто хотел иметь литовское гражданство. Так мы все и стали литовцами.Юное поколение уже не понимает русского языка. А в таких городах как Каунас и остальная Литва ранее и не говорили по русски.
Но по большому счету, в свое время правительство приняло верное решение по поводу гражданства.
А вот в Латвии и Эстонии совершенно другая картина. Туговато приходится.
У нас русские издания не закрывают (их мало конечно)
В школах,правда, потихонечку выживают обучение на русском языке.
>Похоже на навязчивую идею - всеми силами нагадить другому.
>Кстати, именно так прибалты, слышал я, выжили всех выходцев из Кавказа. Они просто не покупали у них товар. Тупо принципиально. И те уехали.
>Это выбор прибалтов, но их свобода ЗАКАНЧИВАЕТСЯ у кончика носа российского, не так ли?
>С уважением - КЭНГЪ.

От	КЭНГЪ
К	info (27.04.2005 16:12:03)
Дата	27.04.2005 16:30:09

Спасибо... (-)

От	info
К	КЭНГЪ (27.04.2005 16:30:09)
Дата	27.04.2005 16:39:35

Re: Спасибо...

Кстати, как ни странно, в Литве живет много армян.
В Литву попали после трагедии в Спитаке.Они плотно осели в Литве, есть армянская община и воскресные школы.Говорят по литовски,смешанные браки.
Возвращаться не хотят.Под вильнюсом проживают караимы.Много цыган,ранее было много евреев,но много погибло во время войны от рук и немцев и литовцев, за что премьер извинялся публично перед народом.
А вот молодежь,практически вся, рвет работать за границу и большая часть старается там закрепиться.