От zas
К Stipa
Дата 26.04.2005 12:23:47
Рубрики Современность;

Re: Сколько людей-столько и мнений (+)

Привет!

>> Можно уточнить кто и сколько заплатил?
>
>Хорошо, простите, фамилию назвать не могу. :)
 Просто никто ничего не платил и не заказывал.
С уважением...
От КDD1
К zas (26.04.2005 12:23:47)
Дата 27.04.2005 00:20:00

Re: Сколько людей-столько...

Доброго времени суток!
>Привет!

>>> Можно уточнить кто и сколько заплатил?
>>
>>Хорошо, простите, фамилию назвать не могу. :)
> Просто никто ничего не платил и не заказывал.
>С уважением...
Если Вы забыли существуют такие книжечки которые называются уставом. А в уставе сказано "...приказ должен выполнятся безпрекословно точно и в срок..." Или Вы имеете, что-то против этого?
С уважением.
От zas
К КDD1 (27.04.2005 00:20:00)
Дата 27.04.2005 13:44:23

Re: Сколько людей-столько...


>Если Вы забыли существуют такие книжечки которые называются уставом. А в уставе сказано "...приказ должен выполнятся безпрекословно точно и в срок..." Или Вы имеете, что-то против этого?
 К чему пост собсна?
С уважением...
От КDD1
К zas (26.04.2005 12:23:47)
Дата 27.04.2005 00:16:00

Re: Сколько людей-столько...

Доброго времени суток!
>Привет!

>>> Можно уточнить кто и сколько заплатил?
>>
>>Хорошо, простите, фамилию назвать не могу. :)
> Просто никто ничего не платил и не заказывал.
>С уважением...
Значит газета эта дерьмо. Ели такое печатает за бесплатно.
С уважением.
От Stipa
К zas (26.04.2005 12:23:47)
Дата 26.04.2005 12:42:24

Re: Сколько людей-столько...


> Просто никто ничего не платил и не заказывал.
>С уважением...


Тогда господину Гусеву надо задуматься, а те ли люди у него работают и не доведут ли они его до цугундера.

Хочу тогда господам из "МК" напомнить, что военные сейчас более напоминают ассенизаторов проводимой неудачной политики внутри государства. Можно по разному к ним относиться, но если их разогнать, то мы все, и господа, и товарищи, утопнем в это дерьмеце.
Ну так правильно "МК" подпевает тем, кто бичует армию?
Хотя "МК" есть "МК", что от нее ждать? На убогих в России не принято....
От КDD1
К Stipa (26.04.2005 12:42:24)
Дата 27.04.2005 00:22:25

Re: Сколько людей-столько...

Доброго времени суток!

>> Просто никто ничего не платил и не заказывал.
>>С уважением...
>

>Тогда господину Гусеву надо задуматься, а те ли люди у него работают и не доведут ли они его до цугундера.

>Хочу тогда господам из "МК" напомнить, что военные сейчас более напоминают ассенизаторов проводимой неудачной политики внутри государства. Можно по разному к ним относиться, но если их разогнать, то мы все, и господа, и товарищи, утопнем в это дерьмеце.
>Ну так правильно "МК" подпевает тем, кто бичует армию?
>Хотя "МК" есть "МК", что от нее ждать? На убогих в России не принято....
Так что в России одни убогие остались?
С уважением.
От Stipa
К КDD1 (27.04.2005 00:22:25)
Дата 27.04.2005 09:35:15

Re: Сколько людей-столько...


>Так что в России одни убогие остались?

Доброго утра и удачного дня всем.

Ну почему же?
Редакция "Московского комсомольца" это даааалеко не вся Россия!
Не хочется в Ваших глазах выглядеть крутым и распальцованым, но, тем не менее, скажу, что в моём кругу читать "МК" - правило дурного тона. Отношение как к обычной "желтой" побрехушке.

С уважением...
От OldSalt
К Stipa (27.04.2005 09:35:15)
Дата 27.04.2005 16:08:31

А вот это Вы зря!

Добрый день!

>Не хочется в Ваших глазах выглядеть крутым и распальцованым, но, тем не менее, скажу, что в моём кругу читать "МК" - правило дурного тона. Отношение как к обычной "желтой" побрехушке.

А вот я, будучи человеком высокодуховным и грандиознокультурным (ох, миль пардон, козявка к пяльцу пристала, сейчас стряхну и продолжу) МК читаю регулярно когда езжу в общественном транспорте. И тому есть по крайней мере 3 причины:
1. Никто так полно и интересно не освещает текущую жизнь города, а меня, как с позволения сказать, москвича, это очень близко касается. Написали три месяца назад, что неподалеку от моего дома будут строить жизненно необходимую транспортную развязку, я три месяца тихо радовался, а вчера еду мимо - и вправду строят!
2. Никто так полно не собирает и так бездумно - торопливо не сливает информацию по всем происходящим событиям, зачастую дается буквально фотографическое описание событий, позволяющее самому делать анализ, находить интересные детали и делать неожиданные выводы, о которых автор статьи и не подозревал.
3. Никто более полно не может заменить горячо любимую крокодильскую рубрику "Нарочно не придумаешь". Сегодня по дороге на работу прочитал, например такой пассаж, оцените - "Здесь в конце позапрошлого века Петр I инициировал постройку первого русского корабля “Орел”. С тех пор в Дединове самый популярный вид транспорта — лодки любых модификаций и велосипед." http://www.mk.ru/numbers/1608/article52797.htm , представил Петра, катающегося вокруг не спаленного Стенькой Разиным "Орла" на велосипеде где-то году в 1890-м - и на весь день хорошее настроение!

С наилучшими пожеланиями
От Stipa
К OldSalt (27.04.2005 16:08:31)
Дата 27.04.2005 16:50:40

Re: А вот...

Простите ежели обидел.
Писал не для того.

С уважением...
От OldSalt
К Stipa (27.04.2005 16:50:40)
Дата 27.04.2005 17:18:44

А вот кто желает пари?

Добрый день!
>Простите ежели обидел.
>Писал не для того.

Да не обиделся я, избави Боже, просто газета, в отличие от радио, тем и хороша, что можно не читать, что не нравится, а по радио приходится слушать все подряд.
МК в каком-то смысле даже честная газета, все заказные статью (с прославлением деятельности Зурабова, защитой Ходорковского и пр.) печатаются немного другим шрифтом, их можно сразу отличить по внешнему виду и не читать со спокойной совестью. Зато по уровню подачи чисто новостной информации МК нет равных. Правда, сейчас газету купил М2%, наверное будет уже не так интересно.
А то, что там Ляпис-Трубецких расплодили, так это даже забавно, что за деревня без дурачка?
Вот я готов держат пари с любым желающим, что в БУДУЩЕМ месяце МК по крайней мере 3 раза напишет какую-нибудь дуроглупость, происходящую от невежества автора, типа той, что приведена ранее про "Орел" (для тех, кто не учился в ВВМУ открою секрет - "Орел" был заложен и построен когда Петру 1 было 5 лет), из сегодняшнего номера, и по крайней мере один раз быдет употреблено слово, значение которого автору заметки совершенно неизвестно, типа "парень еще не успел жениться. Мы побеседовали с шурином его шурина"
Замажем?
А что касается отправной точки постинга - не стоит судить о людях по длине прически и названию газеты, которую они держат в руках.

С наилучшими пожеланиями
От OldSalt
К Stipa (26.04.2005 12:42:24)
Дата 26.04.2005 14:00:55

Ну вот, всегда так...

Добрый день!
Собственно, ссылку на МК я использовал просто как источник информации, не зависимо от способа ее подачи.
>Тогда господину Гусеву надо задуматься, а те ли люди у него работают и не доведут ли они его до цугундера.
Меня тоже всегда удивляло то, что в этой газете штатные должности занимают люди не только не разбирающиеся в специальных вопросах, это вполне естественно, но и не знающие русского языка. В порядке вещей назвать в первом абзаце статьи людей погодками, а через пару абзацев - ровесниками, или выдать пассаж типа "Керри поехал играть в гольф со своим деверем" (знал бы Керри, что думают в МК о его сексуальной ориентации!).
Но речь не о газете, а о суде над исполнителями приказания. Если у нас в УК есть статься, по которой можно осудить военнослужащего за исполнение приказа, то вся система управления Вооруженными силами летит к черту, ибо ранее она базировалась на беспрекословном и безусловном выполнении приказаний. Военачальникам всех рангов давалось право приказывать исключительно потому, что ОНИ несли ответственность за последствия выполнения приказа, а не ИСПОЛНИТЕЛИ.
Без этого никакая военизированная организация, включая швейцарскую папскую гвардию, существовать не может. Вот почему я назвал армию, где действует такое положение смешной до слез.
Не говоря уж о том, что Вас, как участника войны, могут в любой момент посадить за решетку и фраза "Я выполнял приказ" уже не будет оправданием.
С наилучшими пожеланиями
От КDD1
К OldSalt (26.04.2005 14:00:55)
Дата 27.04.2005 00:25:25

Re: Ну вот,

Доброго времени суток!
>Добрый день!
>Собственно, ссылку на МК я использовал просто как источник информации, не зависимо от способа ее подачи.
>>Тогда господину Гусеву надо задуматься, а те ли люди у него работают и не доведут ли они его до цугундера.
>Меня тоже всегда удивляло то, что в этой газете штатные должности занимают люди не только не разбирающиеся в специальных вопросах, это вполне естественно, но и не знающие русского языка. В порядке вещей назвать в первом абзаце статьи людей погодками, а через пару абзацев - ровесниками, или выдать пассаж типа "Керри поехал играть в гольф со своим деверем" (знал бы Керри, что думают в МК о его сексуальной ориентации!).
>Но речь не о газете, а о суде над исполнителями приказания. Если у нас в УК есть статься, по которой можно осудить военнослужащего за исполнение приказа, то вся система управления Вооруженными силами летит к черту, ибо ранее она базировалась на беспрекословном и безусловном выполнении приказаний. Военачальникам всех рангов давалось право приказывать исключительно потому, что ОНИ несли ответственность за последствия выполнения приказа, а не ИСПОЛНИТЕЛИ.
>Без этого никакая военизированная организация, включая швейцарскую папскую гвардию, существовать не может. Вот почему я назвал армию, где действует такое положение смешной до слез.
>Не говоря уж о том, что Вас, как участника войны, могут в любой момент посадить за решетку и фраза "Я выполнял приказ" уже не будет оправданием.
>С наилучшими пожеланиями
Ну и кто с этим не согласен?
С уважением.
От serg
К OldSalt (26.04.2005 14:00:55)
Дата 26.04.2005 15:44:41

Комментарии излишни (+)

(Доброго времени суток!)

УК РФ:

Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения

1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.
2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.


Статья 332. Неисполнение приказа

1. Неисполнение подчиненным приказа начальника, отданного в установленном порядке, причинившее существенный вред интересам службы, -
наказывается ограничением по военной службе на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет.
2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, а равно повлекшее тяжкие последствия, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Неисполнение приказа вследствие небрежного либо недобросовестного отношения к службе, повлекшее тяжкие последствия, -
наказывается ограничением по военной службе на срок до одного года, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет.


Осталось только найти критерии для отнесения приказа к "заведомо незаконному"... Демократия... Александр Васильевич "отдыхает": каждый солдат У НАС должен знать уже не только СВОЙ манёвр, но и, как минимум, до армии включительно.

С уважением, serg
От zas
К serg (26.04.2005 15:44:41)
Дата 28.04.2005 15:40:21

Re: Здесь как раз все понятно (+)


>Осталось только найти критерии для отнесения приказа к "заведомо незаконному"... Демократия... Александр Васильевич "отдыхает": каждый солдат У НАС должен знать уже не только СВОЙ манёвр, но и, как минимум, до армии включительно.
 Ключевое слово "умышленное". Те здесь первичен умысел. Ситуация: солдаты-дембеля решают убить ненавистного офицера. Заставляют молодого сержанта отдать им такой приказ (при свидетелях). Убивают, а потом ссылаясь на свидетелей говорят, что это был приказ командира отделения. Те статья придумана для того, чтобы приказ не использовадся как отмазка от ответсвенности за подобные преступления .
С уважением...
От Uzel
К zas (28.04.2005 15:40:21)
Дата 30.04.2005 00:58:29

Re: Здесь как...


> Ключевое слово "умышленное". Те здесь первичен умысел. Ситуация: солдаты-дембеля решают убить ненавистного офицера. Заставляют молодого сержанта отдать им такой приказ (при свидетелях). Убивают, а потом ссылаясь на свидетелей говорят, что это был приказ командира отделения. Те статья придумана для того, чтобы приказ не использовадся как отмазка от ответсвенности за подобные преступления .

И часто такое случается?
>С уважением...
От serg
К zas (28.04.2005 15:40:21)
Дата 28.04.2005 16:05:01

Re: Здесь как...

Доброго времени суток!

> Ключевое слово "умышленное".

Возможно... Мне это в голову не пришло.

С уважением, serg
От Stipa
К serg (26.04.2005 15:44:41)
Дата 26.04.2005 16:17:36

Re: Комментарии излишни

Доброго!

В Грозном было около 60 человек из ГВП.
Возбуждение уголовных дел проводилось по причине:
1. Порубка деревьев нашими бойцами в лесополосе.
2. Потеря крышки ствольной коробки с АК-74.
3. Повреждение крыш домов чеченов в ходе ночного боя элементами осветительных мин и снарядов.
4. Офицер был в бою и не прибыл на допрос и по возвращению при разгрузке тела убитого солдата прокуренок начинает этого капитана "драть". А тот его посылает далеко и надолго. Все, попал капитан, оскорбление старшего офицера. Приходится долго обьяснять подполковнику, что я, как старший офицер, сам набью ему рожу за капитана.
и т.д.
И ни одного дела против местных. Даже пенка была такая, поставили в центре города телефон, по которому каждый гражданин мог пожаловаться прямо в прокуратуру на противоправные действия военных. Только и писали обьяснения. :))))) Хотя из всей своры могу выделить троих порядочных - один майор, один капитан и один лейтенант.
Майор уже полковник, капитан на пенсии, лейтенант потерялся по жизни.
От Stipa
К OldSalt (26.04.2005 14:00:55)
Дата 26.04.2005 14:33:33

Re: Ну вот,


>Но речь не о газете, а о суде над исполнителями приказания. Если у нас в УК есть статься, по которой можно осудить военнослужащего за исполнение приказа, то вся система управления Вооруженными силами летит к черту, ибо ранее она базировалась на беспрекословном и безусловном выполнении приказаний. Военачальникам всех рангов давалось право приказывать исключительно потому, что ОНИ несли ответственность за последствия выполнения приказа, а не ИСПОЛНИТЕЛИ.

Чем была "хороша" чечения, что можно было "забить" без последствий на выполнение любого приказа. А если кто не "забивал", то не надо блеять потом о вынужденности выполнения приказа. Ульман сделал работу грязно, а потом блеет о обязательности выполнения приказа. Это как раз то, о чем я говорил - о низких моральных и деловых качествах бывшего командира группы спецназа ГРУ.

>Не говоря уж о том, что Вас, как участника войны, могут в любой момент посадить за решетку и фраза "Я выполнял приказ" уже не будет оправданием.

Могут, и к бабке ходить не надо.
Только я не буду говорить о приказах. :)))
Я их выполнял, а значит был полностью согласен с их законностью и правильностью. Может быть поэтому фотография моего бывшего командира, теперь уже генерала, висит на стене в моей квартире. :)))))) Он достоин этого, настоящий командир. Правда видел я его уже давно, лет 8 назад, вот это плохо.
От OldSalt
К Stipa (26.04.2005 14:33:33)
Дата 26.04.2005 15:02:12

Re: Ну вот,

Добрый день!

>Только я не буду говорить о приказах. :)))
>Я их выполнял, а значит был полностью согласен с их законностью и правильностью.
Значит все-таки сперва давали какую-то (пусть внутреннюю) оценку, а уже потом исполняли.
Помнится, в лейтенантской юности мне ушлый морячок, на политзанятиях как раз по этой теме, задал вопрос, а что делать, если тебе дали команду стрелять в толпу мирных жителей, твоих сограждан. Я тогда (как и большинство в нашей распрекрасной стране) понятия не имел о событиях в Новочеркасске, но вопрос меня сильно зацепил. Тем, что на него нет ответа. Тогда-то я вывернулся тем, что в нашей, мол распрекрасной, армия никогда не будет использоваться для решения внутренних проблем (тут по идее идет упоминание сокращенного жаргонного названия девушки легкого поведения), так что нечего, мол беспокоиться. Но ответа на этот вопрос до сих пор не нашел. Собственно, поэтому меня так и зацепило дело Ульмана.
С наилучшими пожеланиями
От SWL22
К OldSalt (26.04.2005 15:02:12)
Дата 26.04.2005 15:18:29

Re: Ну вот,

>Добрый день!

>>Только я не буду говорить о приказах. :)))
>>Я их выполнял, а значит был полностью согласен с их законностью и правильностью.
>Значит все-таки сперва давали какую-то (пусть внутреннюю) оценку, а уже потом исполняли.
>Помнится, в лейтенантской юности мне ушлый морячок, на политзанятиях как раз по этой теме, задал вопрос, а что делать, если тебе дали команду стрелять в толпу мирных жителей, твоих сограждан. Я тогда (как и большинство в нашей распрекрасной стране) понятия не имел о событиях в Новочеркасске, но вопрос меня сильно зацепил. Тем, что на него нет ответа. Тогда-то я вывернулся тем, что в нашей, мол распрекрасной, армия никогда не будет использоваться для решения внутренних проблем (тут по идее идет упоминание сокращенного жаргонного названия девушки легкого поведения), так что нечего, мол беспокоиться. Но ответа на этот вопрос до сих пор не нашел. Собственно, поэтому меня так и зацепило дело Ульмана.
>С наилучшими пожеланиями

Вообще говоря - по таким ситуациям должно действовать правило типа - "С Дону выдачи нету..."
с ув СВЛ22
От Stipa
К SWL22 (26.04.2005 15:18:29)
Дата 26.04.2005 15:56:19

Re: Ну вот,

"С Дону выдачи нету..."


Так тоже не должно быть, иначе мы армию погрузим во мрак преступности.
Преступления должны быть наказуемы.
Но есть ньюансы, если проводилась операция, да еще группой ГРУ, и она "засветилась", то всем свидетелам по тем законам кердык. Они могут(а там так 100%)сдать. А в селе искали Хаттаба. Какая-то машина пыталась прорваться, ее и разбубенили, потом убрали свидетелей. Наших граждан? ДА! А разве убивая "духов" мы не убиваем наших граждан?
А пособники, укрыватели бандитов тоже наши граждане, но они сами ставят себя своим поведением в неловкое положение, и не только себя, а своих односельчан тоже.
А разве связные духов не могут быть учителями, завучами, водителями, пенсионерками. Разве не и их молчаливого согласия нашим бойчаркам головы рубили топорами в центре села? Разве не они добровольно прятали этих боевиков, разве не они получая у нас оружие для организации отрядов самообороны отдавали его боевикам? Разве не они рубили руки и ноги 19-ти летним пацанам, не они резали им уши и гениталии? Не эти как бы мирные? Разве не они содержали рабов? И все соседи молчали! А теперь, как попали под раздачу - все достали паспорта и вспомнили о законах, о правосудии. Игра в одни ворота. Потому что у нас нет настоящего министра обороны, все решается полумерами: оркестр гирай, что знаешь, но я не отвечаю.
И наши люди, сидя в Москве или Питере, говорят, что да, мы совешаем преступление, допускаем геноцид. Нет, не геноцид, а наведение порядка, тяжело это, грязно, но что делать? НАДО!
От SWL22
К Stipa (26.04.2005 15:56:19)
Дата 26.04.2005 16:02:35

Re: Ну вот,

>"С Дону выдачи нету..."


>Так тоже не должно быть, иначе мы армию погрузим во мрак преступности.
>Преступления должны быть наказуемы.
>Но есть ньюансы, если проводилась операция, да еще группой ГРУ, и она "засветилась", то всем свидетелам по тем законам кердык. Они могут(а там так 100%)сдать. А в селе искали Хаттаба. Какая-то машина пыталась прорваться, ее и разбубенили, потом убрали свидетелей. Наших граждан? ДА! А разве убивая "духов" мы не убиваем наших граждан?
>А пособники, укрыватели бандитов тоже наши граждане, но они сами ставят себя своим поведением в неловкое положение, и не только себя, а своих односельчан тоже.
>А разве связные духов не могут быть учителями, завучами, водителями, пенсионерками. Разве не и их молчаливого согласия нашим бойчаркам головы рубили топорами в центре села? Разве не они добровольно прятали этих боевиков, разве не они получая у нас оружие для организации отрядов самообороны отдавали его боевикам? Разве не они рубили руки и ноги 19-ти летним пацанам, не они резали им уши и гениталии? Не эти как бы мирные? Разве не они содержали рабов? И все соседи молчали! А теперь, как попали под раздачу - все достали паспорта и вспомнили о законах, о правосудии. Игра в одни ворота. Потому что у нас нет настоящего министра обороны, все решается полумерами: оркестр гирай, что знаешь, но я не отвечаю.
>И наши люди, сидя в Москве или Питере, говорят, что да, мы совешаем преступление, допускаем геноцид. Нет, не геноцид, а наведение порядка, тяжело это, грязно, но что делать? НАДО!
А и согласен в Вами по этому поводу.
насчет выдачи - только по определенным делам.
явная уголовщина и мародерщина должна быть наказуема по самой полной схеме Но... это опять же болезнь всего общества. Приходилось ли Вам видеть как после ДТП с жертвами - уще сиденье не остыло - уже орудуют ушлые крендели - "типа зип снимают..."??

с ув свл22
От zas
К Stipa (26.04.2005 12:42:24)
Дата 26.04.2005 13:51:28

Re: Это опять же ваше личное мнение (+)

Весьма распространенное и растиражированное. При этом достойное внимания. Я же вам просто сказал, что такие статьи никто "конкретно" не заказывает.
Что касается моего мнения на происходящее, то Будановы и Ульманы лишь заложники ситуации и жертвы большого торга. В принципе в их роли может оказаться любой и каждый. Подставляют всегда и везде. Жисть-то сложная штука. Кто сказал, что в армии она должна быть проще?

С уважением...
От Stipa
К zas (26.04.2005 13:51:28)
Дата 26.04.2005 13:58:53

Re: Это опять...

Я же вам просто сказал, что такие статьи никто "конкретно" не заказывает.

Так вот то и обидно.
Думал, что
"Злой чечен ползет на берег,
Точит свой кинжал..."
А все проще, ну как всегда у нас, лабух статью тиснул, да?
Лично я не готов все списывать на недотеп, "у яких не хвата клепи у головi".