От zas
К serg
Дата 17.04.2005 21:01:46
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Если в двух словах (+)

То БУ СВ посвящен не тому как стрелять, а тому, как сберечь жопу себе и личному составу.
Тому как стрелять учат "Наставления".
От serg
К zas (17.04.2005 21:01:46)
Дата 18.04.2005 11:04:45

Re: Если в...

Доброго времени суток!

> То БУ СВ посвящен не тому как стрелять, а тому, как сберечь жопу себе и личному составу.

Мне приходилось читать БУ СВ и не единожды. Не нужно так прямо всё воспринимать. Если заменить слово "стрелять" на "вести боевые действия" что-то изменится?

С уважением, serg
От Stipa
К serg (18.04.2005 11:04:45)
Дата 19.04.2005 10:08:17

Re: Если в...

Если заменить слово "стрелять" на "вести боевые действия" что-то изменится?


Доброго утра!
Стрелять можно и по консервным банкам, а вот вести боевые действия с ними нельзя. Почувствуйте заразницу!
Так что не надо смешивать в одну кучу кровь, песок, каку и сахар.
БУСВ есть БУСВ. Писался для ведения ИМЕННО боевых действий, в том числе для достижения РЕЗУЛЬТАТА(который на первом месте), но с наименьшими потерями. И прошу не путать тупизм отдельных командиров, выстилающих путь к "победам" и наградам трупами пацанов, с требованиями БУСВ. Кстати, если кто хочет сказать, что командиров, берегущих людей нет, то смею разуверить и доложить, что в чечении мне такие настоящие командиры встречались, например Тихомиров. Были и плохие примеры, да тот же Квашнин. Командиры взводного и ротного звена все солдат берегут, бо сами с ними находятся. А вот комбаты разные бывают.
Но при чем здесь БУСВ. Боевой устав - это тактика, а какая, простите, тактика при стрельбе в городских условиях?
И здесь Zas прав, это более наставления - Курс стрельб из стрелкового оружия(КССО) и Правила стрельбы.
С уважением...
От serg
К Stipa (19.04.2005 10:08:17)
Дата 19.04.2005 10:41:20

Re: Если в...

Доброго времени суток!

>Но при чем здесь БУСВ. Боевой устав - это тактика, а какая, простите, тактика при стрельбе в городских условиях?

Видимо та, о которой речь в почти одноименной главе (или чего там) БУ СВ.

С уважением, serg
От Stipa
К serg (19.04.2005 10:41:20)
Дата 19.04.2005 14:50:47

Re: Если в...


>Видимо та, о которой речь в почти одноименной главе (или чего там) БУ СВ.

Ну и что тут о стрельбе по старушкам.
БУСВ.Часть III, глава 2, раздел 5, статьи 61-64.
http://military.miem.edu.ru/edufree/bat_char/Chapter2/art25.php.htm
От serg
К Stipa (19.04.2005 14:50:47)
Дата 19.04.2005 15:51:46

Re: Если в...

Доброго времени суток!

>Ну и что тут о стрельбе по старушкам.
>БУСВ.Часть III, глава 2, раздел 5, статьи 61-64.

Не лукавьте.
Во-первых (дабы быть точным), я вёл речь о другой части БУ СВ, которую в И-нете, надеюсь, искать бесполезно. :-) Но это - к слову.
А во-вторых (и это главное), дискуссия пошла по кругу, ибо это уже было:

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/58655.htm

С уважением, serg
От Stipa
К serg (19.04.2005 15:51:46)
Дата 19.04.2005 16:40:25

Re: Если в...


>Во-первых (дабы быть точным), я вёл речь о другой части БУ СВ, которую в И-нете, надеюсь, искать бесполезно. :-) Но это - к слову.

Часть III.(Взвод, отделение, танк).
Часть II. (Батальон, рота). ДСП.
Часть I. (Дивизия, полк). Секретно.
Вы думаете там что-то о расстреле демонстраций есть? Поверьте на слово - нет там такого.
Так о какой части БУСВ речь идет?
От serg
К Stipa (19.04.2005 16:40:25)
Дата 19.04.2005 16:46:35

Re: Если в...

Доброго времени суток!

>Вы думаете там что-то о расстреле демонстраций есть? Поверьте на слово - нет там такого.

И снова лукавите. Я ведь сказал выше: о части - просто к слову, главное не это.

>Так о какой части БУСВ речь идет?

Я знаком только с первой.

С уважением, serg
От zas
К serg (18.04.2005 11:04:45)
Дата 18.04.2005 11:10:35

Re: Если в...

Привет!

>Мне приходилось читать БУ СВ и не единожды. Не нужно так прямо всё воспринимать. Если заменить слово "стрелять" на "вести боевые действия" что-то изменится?
 Да. Дело в том, что боевой устав сделан для того, чтобы научить командиров беречь личный состав.
В плане борьбы с мирным населением- штука абсолютно безполезная.
С уважением...
От KM
К zas (18.04.2005 11:10:35)
Дата 19.04.2005 06:59:44

Re: Если в...

Добрый день!

> Дело в том, что боевой устав сделан для того, чтобы научить командиров беречь личный состав.

А вы не путаете БУ с уставом общественной организации солдатских матерей?

С уважением, КМ
От zas
К KM (19.04.2005 06:59:44)
Дата 19.04.2005 15:54:54

Re: А вы сначала поучите его (+)

>А вы не путаете БУ с уставом общественной организации солдатских матерей?
 А потом глупые вопросы задавайте.
От KM
К zas (19.04.2005 15:54:54)
Дата 19.04.2005 21:53:02

Re: А вы...

Добрый день!
Увы, лишен такого удовольствия по вполне понятным причинам. Но БУП 1942 г. почитывал, что и вам советую. Вот с чего он начинается:

Глава 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1. Пехота и ее роль в бою
1. Современный бой характеризуется массовым участием в нем пехоты, артиллерии, минометов,
танков и авиации.
Пехота выполняет основную и самую трудную задачу – уничтожение противника в ближнем бою.
Решительное продвижение пехоты в наступлении и упорное сопротивление в обороне решают исход боя.
Только пехота способна захватывать и прочно удерживать за собой местность.
2. Пехота сильна своим огнем, способностью сочетать огонь с движением вперед и штыковым
ударом. Она может маневрировать и успешно вести бой на любой местности, любое время года, суток и в
любую погоду.
3. Пехота действует в бою в тесном взаимодействии с другими родами войск.
Взаимодействие всех родов войск организуется в интересах пехоты.
По своей организации и предназначению пехота делится на стрелковую, горнострелковую,
моторизованную, лыжную и воздушно-десантную.

А теперь сравните с той пургой, которую вы несете.


С уважением, КМ
От zas
К KM (19.04.2005 21:53:02)
Дата 20.04.2005 10:01:51

Re: Ха (+)

Привет!


>А теперь сравните с той пургой, которую вы несете.
 (с) на "пургу" ваще-то не мое, а наших преподов г-н/м-р Уставщиков, п/к Соловьев, п-к Ломакин, п-к Найдин итд . Они люди ученые. Со степенями всякими. В Афганистане воевавшие и полками-дивизиями командовавшие. Просто вы очень далеки от темы, отсюда и такие недалекие выводы.
От serg
К zas (18.04.2005 11:10:35)
Дата 18.04.2005 11:22:03

Re: Если в...

Доброго времени суток!

>Дело в том, что боевой устав сделан для того, чтобы научить командиров беречь личный состав.

Честно говоря, моё мнение по вопросам БУ СВ является достаточно дилетантским, как и Ваше, думаю. Поскольку ни Вы, ни я на практике его никогда не применяли. Думаю всё же, что БУ сделан для того, чтобы научить командиров эффективно вести боевые действия в различных ситуациях. А эффективность подразумевает достижение максимального результата с минимально возможными потерями. Обратите внимание - результат стоит на первом месте.

А если сбережение л/с поставить самоцелью, то лучше сразу сдаться. Или драпать без оглядки. Думаю, БУ был бы существенно меньше в объёме, имей он такую цель. :-)

С уважением, serg
От Stipa
К serg (18.04.2005 11:22:03)
Дата 19.04.2005 10:26:06

Re: Если в...

Доброго утра!

А эффективность подразумевает достижение максимального результата с минимально возможными потерями. Обратите внимание - результат стоит на первом месте.

В футболе, хоккее, шахматах тоже результат не важен?
А при ведении боевых, уж простите, он на самом первом месте. Любой ценой, бо на кону стоит не олимпийская медаль, а что-то гораздо поважнее. Или я не прав?
И Zas полностью прав, когда говорит, что умелое применение БУСВ да и других наставлений дает возможность в первую очередь выполнить боевую задачу при максимальном сосранении личного состава.

>А если сбережение л/с поставить самоцелью, то лучше сразу сдаться. Или драпать без оглядки. Думаю, БУ был бы существенно меньше в объёме, имей он такую цель. :-)

Сбережение личного состава и должно быть самоцелью при обязательном выполнении задачи. Этому нам надо еще учиться, т.к. долгое время у нас было скотское отношение к этому вопросу, а в последние 15 лет этот вопрос вообще не в повестке дня.
По поводу драпа.
Это только в кино про "красных" они всегда наступают и побеждают. В жизни бренебрежение обучением вопросам планомерного отхода(один из самых трудных видов б/д)
приводит к очень плачевным последствиям. Так что драпать(а в жизни всякое бывает) тоже надо умеючи. Считаю, что данный вопрос должен быть в БУСВ освещен более полно.
С уважением...
От serg
К Stipa (19.04.2005 10:26:06)
Дата 19.04.2005 10:37:15

Re: Если в...

Доброго времени суток!

Я уже говорил как-то, что прежде чем спорить, не мешало бы разобраться с кем и о чём.
Если Вы внимательно прочитаете ветку, то у Вас наверняка возникнет такое же недоумение, как и у меня сейчас. :-(

>Считаю, что данный вопрос должен быть в БУСВ освещен более полно.

Вполне возможно. Тут Вам виднее, ибо я не считаю себя специалистом по БУ СВ.

С уважением, serg
От Stipa
К serg (19.04.2005 10:37:15)
Дата 19.04.2005 10:48:11

:))))))) (-)