От razlib
К serg
Дата 05.04.2005 15:25:31
Рубрики Курск;

Re: Причина гибели...

Приветствую!
>>Так что же под рисунком герба? Не резина?
>Местами - резина, местами - нет, как и сказал уважаемый mina.
И - что?

>>Хорошо, что Вы там так нарисовали. Это выглядит настолько нелепо,
>
>Уж не знаю лепо или нелепо это выглядит, но - факт.
Что - факт?
>И, знаете, по-моему, Вы явно переоцениваете стойкость лакокрасочных покрытий в морской воде. :-)
Уход от сути вопроса?

Речь-то идёт о том, что ЯСНО: СЛЕД от ВХОДА инородного тела В покрытие на гербе, и продолговатый СЛЕД ОТ затухающего ПРОДОЛЖЕНИЯ движения кусочка инородного тела В ПРИПОВЕРХНОСТНОМ СЛОЕ ПОД краской герба.
Или будете отрицать и это ЯВНОЕ?!
Даже странно такое упорство в отрицании и умолчании (МНОГОЛЕТНЕМ!!!)

С уважением, razlib.
От serg
К razlib (05.04.2005 15:25:31)
Дата 05.04.2005 16:20:57

Re: Причина гибели...

Доброго времени суток!

>>>Так что же под рисунком герба? Не резина?
>>Местами - резина, местами - нет, как и сказал уважаемый mina.
>И - что?

И ничего. Констатация факта, так сказать.

>>>Хорошо, что Вы там так нарисовали. Это выглядит настолько нелепо,
>>
>>Уж не знаю лепо или нелепо это выглядит, но - факт.
>Что - факт?

Факт, что там есть г/а антенна примерно такой конфигурации.

>>И, знаете, по-моему, Вы явно переоцениваете стойкость лакокрасочных покрытий в морской воде. :-)
>Уход от сути вопроса?

Отнюдь. Лично я вижу на пресловутом фото не более чем облупленную от времени и воды краску с местами отвалившимися её кусочками. И такую картину я имел возможность наблюдать "вживую" не раз и не два.

>Речь-то идёт о том, что ЯСНО: СЛЕД от ВХОДА инородного тела В покрытие на гербе, и продолговатый СЛЕД ОТ затухающего ПРОДОЛЖЕНИЯ движения кусочка инородного тела В ПРИПОВЕРХНОСТНОМ СЛОЕ ПОД краской герба.

Мне не кажется это столь ясным, как Вам.

>Даже странно такое упорство в отрицании и умолчании (МНОГОЛЕТНЕМ!!!)

Оно основано на многолетнем же невольном наблюдении состояния краски на корпусе.

С уважением, serg
От razlib
К serg (05.04.2005 16:20:57)
Дата 05.04.2005 16:49:02

Re: Причина гибели...

Приветствую!
>Факт, что там есть г/а антенна примерно такой конфигурации.

>Отнюдь. Лично я вижу на пресловутом фото не более чем облупленную от времени и воды краску с местами отвалившимися её кусочками. И такую картину я имел возможность наблюдать "вживую" не раз и не два.
Вот такую картину Вы называете "облупленностью"???!!!



>>Речь-то идёт о том, что ЯСНО: СЛЕД от ВХОДА инородного тела В покрытие на гербе, и продолговатый СЛЕД ОТ затухающего ПРОДОЛЖЕНИЯ движения кусочка инородного тела В ПРИПОВЕРХНОСТНОМ СЛОЕ ПОД краской герба.
>
>Мне не кажется это столь ясным, как Вам.

>>Даже странно такое упорство в отрицании и умолчании (МНОГОЛЕТНЕМ!!!)
>
>Оно основано на многолетнем же невольном наблюдении состояния краски на корпусе.

Так Вам же с таким опытом (как вы утверждаете) легко опровергнуть меня на фактах: раз такое (такой след, как следствие "облупленности лакокрасочных изделий") - обычное дело, то предоставьте, если не трудно, подобные фотографии таких же гербов. Вы же утверждаете, что видели ТАКОЕ многократно! Пожалуйста, убедите ЯВНО, а не только словесно!

С уважением, razlib.
От serg
К razlib (05.04.2005 16:49:02)
Дата 05.04.2005 19:09:44

Re: Причина гибели...

Доброго времени суток!

>Вот такую картину Вы называете "облупленностью"???!!!

Чтобы утверждать это безапелляционно нужно посмотреть не на фото, а "живьём". Я утверждаю, что это очень похоже на "облупленность".

>Так Вам же с таким опытом (как вы утверждаете) легко опровергнуть меня на фактах: раз такое (такой след, как следствие "облупленности лакокрасочных изделий") - обычное дело, то предоставьте, если не трудно, подобные фотографии таких же гербов. Вы же утверждаете, что видели ТАКОЕ многократно! Пожалуйста, убедите ЯВНО, а не только словесно!

Хм... Почему Вы полагаете, что краской на корпусе рисуют только гербы? Для других "рисунков" она что - не пригодна? И какими же фактами я Вас должен убеждать? У меня и вообще фото пл мало, а уж облупленную краску даже и в голову не приходило фотографировать. Да и, собственно говоря, зачем мне Вас в этом убеждать? Ну считаете Вы, что краска на корпусе стоИт намертво, как пуговицы на костюме А.Райкина, и считайте на здоровье...

С уважением, serg
От razlib
К serg (05.04.2005 19:09:44)
Дата 05.04.2005 20:50:18

Re: Причина гибели...

>Доброго времени суток!

>>Вот такую картину Вы называете "облупленностью"???!!!
>
>Чтобы утверждать это безапелляционно нужно посмотреть не на фото, а "живьём". Я утверждаю, что это очень похоже на "облупленность".

Непохоже. Имеется чёткий входной след, а за ним - траектория прошедшего инородного тела под поверхностью. Весь след - следствие движения осколка, а не "облупения".

>Хм... Почему Вы полагаете, что краской на корпусе рисуют только гербы? Для других "рисунков" она что - не пригодна? И какими же фактами я Вас должен убеждать?

В этом - никакими, поскольку я такого (будто "краской на корпусе рисуют только гербы") и не утверждал.

>У меня и вообще фото пл мало, а уж облупленную краску даже и в голову не приходило фотографировать.

И нет нужды в том: на фотографии всё явственно проступает, игнорировать просто невозможно.

>Да и, собственно говоря, зачем мне Вас в этом убеждать? Ну считаете Вы, что краска на корпусе стоИт намертво, как пуговицы на костюме А.Райкина, и считайте на здоровье...

Это Вы полагаете, будто такое сравнение (с костюмом из миниатюры Райкина) - убедительно, но посмотрим, как для других участников форума и посетителей. Я же полагаю, что осколок, вошедши в приповерхностный слой, прошёл в его глубь и оставил след от входа и продолговатую острую выпуклость поверхности, уменьшающуюся по мере углубления в резину. А угол вхождения вполне подходит для такого случая, когда такой осколок рикошетом на большой скорости был направлен в результате соударения двух объектов, один из которых, скорее всего - "фонарь".

С уважением, razlib.
От Uzel
К razlib (05.04.2005 20:50:18)
Дата 05.04.2005 21:49:35

Re: Причина гибели...

>
>Это Вы полагаете, будто такое сравнение (с костюмом из миниатюры Райкина) - убедительно, но посмотрим, как для других участников форума и посетителей. Я же полагаю, что осколок, вошедши в приповерхностный слой, прошёл в его глубь и оставил след от входа и продолговатую острую выпуклость поверхности, уменьшающуюся по мере углубления в резину. А угол вхождения вполне подходит для такого случая, когда такой осколок рикошетом на большой скорости был направлен в результате соударения двух объектов, один из которых, скорее всего - "фонарь".

Да-да.А другие - ночь,улица и аптека.

А "продолговатая острая выпуклость поверхности" мне чего-то навеяло неуютную жидкую лунность.

>С уважением, razlib.
Взаимно
От mina
К razlib (05.04.2005 15:25:31)
Дата 05.04.2005 15:46:56

Re: Причина гибели...

Здравствуйте

>Речь-то идёт о том, что ЯСНО: СЛЕД от ВХОДА инородного тела В покрытие на гербе, и продолговатый СЛЕД ОТ затухающего ПРОДОЛЖЕНИЯ движения кусочка инородного тела В ПРИПОВЕРХНОСТНОМ СЛОЕ ПОД краской герба.
Ну хоть режте, не может произойти ни какого движения под краской!!! Специально-то такой след не сделаешь, краска просто порвется. Тем более повторюсь: под краской там пластик, и не очень-то толстый.
С уважением, mina
От razlib
К mina (05.04.2005 15:46:56)
Дата 05.04.2005 16:06:18

Re: Причина гибели...

Приветствую!
>Ну хоть режте, не может произойти ни какого движения под краской!!! Специально-то такой след не сделаешь, краска просто порвется. Тем более повторюсь: под краской там пластик, и не очень-то толстый.
Вы отрицаете возможность появления такого следа от вонзившегося осколка либо изделия, либо того объекта (допустим, "фонаря" или антенны), с которым могло столкнуться изделие или его часть? Нужно ведь ещё учесть скорость проникновения и характер материала, а последний мог быть и горящим, или раскалённым. По-моему, только такой след и мог появиться: расширенный вход, а потом затухающий след наискосок.
С уважением, razlib.
От mina
К razlib (05.04.2005 16:06:18)
Дата 05.04.2005 16:50:21

Re: Причина гибели...

Здравствуйте
Ну, если уж принять Вашу гипотезу, то, все равно ничего не получится. Герб нанесен не на плоской поверхности, и, если представить этот самый след со снимка в "натуре", то его окончание близко к параллели борта, тогда как вход пр. перпендикулярен. При большой скорости и температуре осколка он и под краской двигался бы практически прямолинейно.
С уважением, mina
От razlib
К mina (05.04.2005 16:50:21)
Дата 05.04.2005 18:33:12

Re: Причина гибели...

Приветствую!
>Ну, если уж принять Вашу гипотезу, то, все равно ничего не получится.
Получается.
>Герб нанесен не на плоской поверхности
Я и не утверждал обратное.
>и, если представить этот самый след со снимка в "натуре", то его окончание близко к параллели борта, тогда как вход пр. перпендикулярен.
Не близко к параллели борта, а близко к фронтальной плоскости ОВУ. Так он и есть и должно быть, ибо "фонарь" (разбитый!) находится вблизи и НАД предполагаемым следом места входа осколка и как раз под таким углом, будто от него рикошет и произошёл.

>При большой скорости и температуре осколка он и под краской двигался бы практически прямолинейно.
Так и двигался: под острым углом к плоскости покрытия, и так и должен был ВОЙТИ, а чуть глубже оставить продолговатый след.

Кстати, а почему это повреждения ОВУ именно на предмет таковых следов не были исследованы бригадой следователей? Есть такие материалы в следствии? Кто-нибудь может найти хоть что-то, касающееся анализа этих следов из материалов следствия или книг "шигиных" и прочих "откровений" от "прикрывателей" и "умалчивателей" правды?

С уважением, razlib.
От Uzel
К razlib (05.04.2005 18:33:12)
Дата 05.04.2005 21:57:01

Re: Причина гибели...



>Кстати, а почему это повреждения ОВУ именно на предмет таковых следов не были исследованы бригадой следователей? Есть такие материалы в следствии? Кто-нибудь может найти хоть что-то, касающееся анализа этих следов из материалов следствия или книг "шигиных" и прочих "откровений" от "прикрывателей" и "умалчивателей" правды?

Да-да!Хватит!Натерпелись!И так половина сдохла!Пусть исследуют хотя бы то,что осталось!Почему в прессе нет убедительных доказательств гибели пл в результате взрыва нештатной лампочки в "фонаре"?!!Замлчивают,но это же очевидно!

>С уважением, razlib.
Правильно,Михалыч!И скажи еще,что б варежки выдавали!