От kregl
К All
Дата 05.04.2005 11:30:10
Рубрики Курск;

Минёрам (Курск)(+)

Здр!

Какой именно пункт в этом списке указывает на то, что на борту не было "Шквалов"?:

http://kursk.strana.ru/dossier/997883346.html

Торпедное оружие. Часть 3

1. Общие сведения

В момент аварии на борту АПК "Курск" находились торпеды в количестве 24 штук, из них:

• 20 торпед 53 калибра с боевым зарядным отделением (БЗО), имеющее обычное взрывчатое вещество (ВВ);

• 1 торпеда-53 калибра с практическим отделением (без ВВ);

• 2 торпеды 65 калибра с БЗО, имеющее обычное ВВ;

• 1 торпеда 65 калибра с практическим отделением (без ВВ).
------------------------
Почему их там не могло быть, как вы понимаете, я слыхал.
Я сознательно спрашиваю ТОЛЬКО об этом списке и именно в той форме, в какой спрашиваю.

А мин там вообще не было? 24 "места" это - максимум (по кол-ву "мест" на стеллажах и в ТА)?
Кадое "место" может содержать 1 торпеду, или две мины, или как-то иначе?
Т.е., что 949А МОЖЕТ ставить мины, понимаю. ДОЛЖЕН ли? Может ли это входить в СТАНДАРТНЫЕ задачи ПЛАРК?

Тайны выдавать не надо, естественно.

С уважением, kregl
От mina
К kregl (05.04.2005 11:30:10)
Дата 05.04.2005 14:21:10

Re: Минёрам (Курск)

Здравствуйте
Типа, урок математики.
Из открытых источников известно, что на пр. 949А всего 28 "посадочных" мест. Считаем ТА + стеллажи (каждй ТА имеет 2-е очереди)= 18 изд. Остальные 10 по каморкам, 8 в погребе и еще 2-е на доп. стеллажах (под самым подволоком). Теперь применительно к Вашему посту: 3-и ТА 533 это 9 изд. 53 мм с БЗО, один ТА 533 оставшийся это одно изд. 53 с ПЗО и одно с БЗО (одно, т.к. практическое изд. всегда, де факто, кладут на стеллаж 1-й очереди и заряжают в аппарат непосредственно перед стрельбой, соответственно, сам ТА при этом пустой). следуя той-же логике, два ТА 650 мм это 4-е изд 65 с БЗО и 1-о с ПЗО. Итого 16 штук, плюсуем 8 из погреба и получаем заветные 24 еденицы. Те 2-е, что на доп. стеллажах отсутствовали точно, т.к. при погрузке "практики" их необходимо было выгрузить (мешают) а загружать обратно не было смысла, через 3-4 дня Курск должен (был) опять встать под загурзку для пополнения боекомплекта. Их просто передали на хранение на ТТБ, сам так делал.
Делаем вывод: для Шквала просто не было места. И если даже предположить, что его обозвали "Торпедой калибра 53мм" то их должно быть 19. а не двадцать.

С уважением, mina
От Григорий
К mina (05.04.2005 14:21:10)
Дата 05.04.2005 15:19:09

Re: Минёрам (Курск)

>Здравствуйте
>Типа, урок математики.

По арифметике Вам, Анатолий, - 5!
Теперь займёмся экономикой! В документе сказано, что на Курске было 21 худое и 3 толстых изделмя. Из 28 вычитаем 2 пустых ТАТА и два "подпотолочных" стеллажа. Итого: 24 места для 24 изделий, это ещё продолжается арифметика. Но на этих 24 местах лежало не 19, а 21 худое изделие, а это уже экономика. А точнее - её отсутствие, приведшее к тому, что лотки на авт. стеллажах под толстый БЗ использовались как доп. стеллажи для худых изделий.

Григорий
От mina
К Григорий (05.04.2005 15:19:09)
Дата 05.04.2005 15:39:43

Re: Минёрам (Курск)

Здравствуйте
Ну, дык, ясен пень, ув. Григорий.
У меня у самого на стеллажах 3-4 ТА постоянно 260-||| валялись. А толстые еще до Курска выдавать перестали. Была ,даже, версия, что из-за происшествия на 414, когда там в базе ночью перекись по трещине поперла, а д.торпедист по фамилии Лобов это дело чуть не прое...
Хотя, это из серии "ОБС".
ЗЫ А я Вас знаю?
С уважением, mina
От Валерич
К kregl (05.04.2005 11:30:10)
Дата 05.04.2005 13:37:09

Re: Минёрам (Курск)

Добрый день
>Здр!

>Какой именно пункт в этом списке указывает на то, что на борту не было "Шквалов"?:
На отсутствие Шквалов на Курске указывает не этот список, а ТТХ Шквалов, а точнее, существующие у него ограничения по глубине.

С Уважением Валерич
От serg
К kregl (05.04.2005 11:30:10)
Дата 05.04.2005 12:42:02

Re: Минёрам (Курск)

Доброго времени суток!

>Какой именно пункт в этом списке указывает на то, что на борту не было "Шквалов"?:

>Я сознательно спрашиваю ТОЛЬКО об этом списке и именно в той форме, в какой спрашиваю.

Некорректно. Аналогия - в русском алфавите есть буквы: А, Б, В,...,Я.
Какая из них свидетельствует, что в русском алфавите нет буквы "зю"?

>А мин там вообще не было?

Судя по приведённому списку - не было. :-)

>24 "места" это - максимум (по кол-ву "мест" на стеллажах и в ТА)?

Думаю, да. Не ЗНАЮ, как на этом проекте, а только ПОЛАГАЮ (по аналогии с другими пл, где 6 ТА).

>Кадое "место" может содержать 1 торпеду, или две мины, или как-то иначе?

На пл с гидравлическими ТА, к которым относится и 949, - 1 "место" = 1 изделие. "Коротких" мин там не используется.

>Т.е., что 949А МОЖЕТ ставить мины, понимаю. ДОЛЖЕН ли? Может ли это входить в СТАНДАРТНЫЕ задачи ПЛАРК?

Смотря что Вы понимаете под "стандартными задачами". Целесообразность постановки мин с пларк определяется конкретной ситуацией. Но возможность такая, как Вы и сказали, есть.

>Тайны выдавать не надо, естественно.

Что Вы - сугубо между нами. :-)

С уважением, serg
От kregl
К serg (05.04.2005 12:42:02)
Дата 05.04.2005 13:02:12

Re: Минёрам (Курск)

Здр!

>Некорректно. Аналогия - в русском алфавите есть буквы: А, Б, В,...,Я.
>Какая из них свидетельствует, что в русском алфавите нет буквы "зю"?
----------------
Я отлично помню наш спор торпеда/ракета.
Помню, что РАТ-52 (реактивная авиационная ТОРПЕДА) вы предпочли бы называть "ракетой подводной".
Подозреваю также, что, найдись умник, кот. поставит на подводную ЛОДКУ реактивный двигатель, вы тут же начнёте величать ЛОДКУ (ПЛ) ракетой (ПР).

Гыыыыыы!( как говорит ЗАС)

Думаю, что в приведённом списке термин "торпеды" применён обобщённо. Под ним могли бы скрываться и советские "саброки-асроки" тоже, не только "Шквалы"...


С уважением, kregl
От serg
К kregl (05.04.2005 13:02:12)
Дата 05.04.2005 13:08:01

Re: Минёрам (Курск)

Доброго времени суток!

>Я отлично помню наш спор торпеда/ракета.
>Помню, что РАТ-52 (реактивная авиационная ТОРПЕДА) вы предпочли бы называть "ракетой подводной".

Ото ж. :-) Кстати о птичках... Уже после обсуждения нами этой темы мне в руки попалась книжка кажется Широкорада об истории развития морского артилерийского и ракетного оружия. Так вот я с удивлением (и, не скрою, некоторым удовлетворением) обнаружил там, что не только ПОДВОДНЫЕ, но и самые "обычные" (воздушные) ракеты в ТОТ период НЕ назывались ракетами. А назывались самолёто-снарядами (СС). При чём - как крылатые, так и баллистические. НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛСЯ ТОГДА ТЕРМИН "РАКЕТА" ВООБЩЕ, судя по всему. Вот Вам и разгадка РАТ.

>Подозреваю также, что, найдись умник, кот. поставит на подводную ЛОДКУ реактивный двигатель, вы тут же начнёте величать ЛОДКУ ракетой.

Это уже было. :-)

>Думаю, что в приведённом списке термин "торпеды" применён обобщённо.

Насколько я понимаю, список взят из официального документа. Поэтому очень вряд ли. Ну о-о-очень... К тому же есть официальный термин для такого рода обобщений - "изделие".

С уважением, serg
От Григорий
К serg (05.04.2005 13:08:01)
Дата 05.04.2005 16:02:59

Re: Минёрам (Курск)

>Ото ж. :-) Кстати о птичках... Уже после обсуждения нами этой темы мне в руки попалась книжка кажется Широкорада об истории развития морского артилерийского и ракетного оружия. Так вот я с удивлением (и, не скрою, некоторым удовлетворением) обнаружил там, что не только ПОДВОДНЫЕ, но и самые "обычные" (воздушные) ракеты в ТОТ период НЕ назывались ракетами. А назывались самолёто-снарядами (СС). При чём - как крылатые, так и баллистические.

С баллистическими Вы кажется поспешили...

Григорий
От serg
К Григорий (05.04.2005 16:02:59)
Дата 06.04.2005 10:32:54

Re: Минёрам (Курск)

Доброго времени суток!

>С баллистическими Вы кажется поспешили...

Да, действительно. Нашёл книжку. Она называется "Флот, который уничтожил Хрущёв". Автор Широкорад. Речь там (в рассматриваемом здесь контексте) действительно идёт ТОЛЬКО о КРЫЛАТЫХ ракетах.
И заодно набрёл там на ссылку на приказ Минобороны 1959 года, который предписывал называть их тоже ракетами, а не самолёто-снарядами. Т.е. до 1959 года они официально величались именно самолёто-снарядами.
Но суть моих доводов уважаемому kregl'у от этого не меняется: в то время терминология в рассматриваемой области не устоялась ещё, поэтому крылатые РАКЕТЫ называли самолёто-снарядами, а подводные РАКЕТЫ - реактивными торпедами.
Потом терминологию "привели к общему знаменателю": по КР - в 1959 году, а по подводным ракетам,видимо, - с принятием на вооружение следующего подобного изделия - ВА-111, ТО и ИЭ которого (как и описания ТРК, в боекомплект которых оно может входить) называет это изделие именно ракетой, а никакой не торпедой.

С уважением, serg
От Григорий
К serg (06.04.2005 10:32:54)
Дата 06.04.2005 10:53:59

Re: Минёрам (Курск)

>Потом терминологию "привели к общему знаменателю": по КР - в 1959 году, а по подводным ракетам,видимо, - с принятием на вооружение следующего подобного изделия - ВА-111, ТО и ИЭ которого (как и описания ТРК, в боекомплект которых оно может входить) называет это изделие именно ракетой, а никакой не торпедой.

А с последним я и не спорю. Хотя в ТРПЛ встречал наряду с "противолодочными ракетами" термин "ракето-торпеды", что, помнится, вызывало споры, к каким конкретно изделиям авторы сего документа подразумевали относить этот термин.

Григорий
От serg
К Григорий (05.04.2005 16:02:59)
Дата 05.04.2005 16:23:37

Re: Минёрам (Курск)

Доброго времени суток!

>С баллистическими Вы кажется поспешили...

Попробую найти книжку дома и уточню.

С уважением, serg
От Esq
К serg (05.04.2005 13:08:01)
Дата 05.04.2005 15:45:47

Rе: Минёрам (Курск)

> не только ПОДВОДНЫЕ, но и самые "обычные" (воздушные) ракеты в ТОТ период НЕ назывались ракетами. А назывались самолёто-снарядами (СС). При чём - как крылатые, так и баллистические. НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛСЯ ТОГДА ТЕРМИН "РАКЕТА" ВООБЩЕ, судя по всему.

Т.е. по-Вашему, Ракетные Войска СН стреляли снарядо-самолетами?
От serg
К Esq (05.04.2005 15:45:47)
Дата 06.04.2005 10:35:22

Re: Rе: Минёрам...

Доброго времени суток!

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/58226.htm

С уважением, serg
От serg
К Esq (05.04.2005 15:45:47)
Дата 05.04.2005 16:09:28

Re: Rе: Минёрам...

Доброго времени суток!

>Т.е. по-Вашему, Ракетные Войска СН стреляли снарядо-самолетами?

По-моему (и не только по-моему), Шквал - подводная скоростная противолодочная РАКЕТА (ПС ПЛР). А всё остальное - от Широкорада.

С уважением, serg
От Miner K 276
К kregl (05.04.2005 11:30:10)
Дата 05.04.2005 11:46:17

Да любой из пунктов (+)

там же одни торпеды, а "Шквал" это типа: подводная скоростная ракета. Хотя её в зелёный цвет красят на заводе :))))))
От serg
К Miner K 276 (05.04.2005 11:46:17)
Дата 05.04.2005 12:44:48

Re: Да любой...

Доброго времени суток!

>"Шквал" это типа: подводная скоростная ракета.

Когда разгорится дискуссия с уважаемым kregl'ом по этому поводу обещаю всемерную поддержку. :-)))

С уважением, serg
От kregl
К serg (05.04.2005 12:44:48)
Дата 05.04.2005 12:54:29

Не дождётесь!(-)