От VOICE
К All
Дата 04.04.2005 10:37:35
Рубрики Современность; Матчасть;

«МОСКИТЫ» И «ЯХОНТЫ» ПРОТИВ «ГОЛКИПЕРОВ»

«МОСКИТЫ» И «ЯХОНТЫ» ПРОТИВ «ГОЛКИПЕРОВ»
Опубликовано в Независимом военном обозрении от 01.04.2005
Скорострельная артиллерия должна попадать в ракеты, а ракеты - эти попадания выдерживать
Владимир Одинцов
Об авторе: Владимир Алексеевич Одинцов - член Экспертно-консультативного совета Комитета Государственной Думы по обороне, кандидат технических наук, заслуженный изобретатель РФ.
Вокруг проблемы явной слабости автоматических пушек 30-мм калибра, ставшей поводом для серьезных опасений за состояние ближней противовоздушной обороны (ПВО) отечественного флота, существует негласный заговор молчания. Заговор, непонятно чем вызванный: то ли полной потерей надежды на ее успешное решение, то ли нежеланием признать допущенные в прошлом ошибки. Или же вовсе всеобщим безразличием ко всему, что не касается собственного благополучия.
Правда, на это и денег нет. Но в то же время я уверен, что нависшая над надводными кораблями смертельная угроза, созданная новоиспеченной дьявольской парой - глобальной системой позиционирования GPS, позволяющей определить положение корабля в Мировом океане с точностью до десятка метров, и противокорабельными крылатыми ракетами, способными с дальности в сотни и тысячи километров нанести неотвратимый удар по этому кораблю, - рано или поздно заставит вновь обратиться к этой проблеме.
После выхода статьи вице-адмирала Евгения Волобуева и профессора Владимира Медведева (НВО, # 48, 2004) уверенность эта только окрепла. Авторы публикации не только с разных позиций подтвердили слабость нашего 30-мм шестиствольного корабельного автомата АК-630, но и точно указали те две цифры, реализация которых необходима в этом автомате (КВО менее одного миллиарда, коэффициент корреляции между выстрелами менее 0,4). Они также подтвердили, что переход на более крупный калибр является наиболее рациональным путем решения проблемы ближней обороны кораблей.
ЗАУПОКОЙНУЮ КОРАБЕЛЬНЫМ АВТОМАТАМ ПЕТЬ РАНО
В литературе описаны многочисленные случаи поражения кораблей крылатыми ракетами, но не известен ни один факт сбития в боевой обстановке ПКР (противокорабельной крылатой ракеты) огнем ПВО корабля. ПКР быстро совершенствуются, становятся сверхзвуковыми, обретают невиданную маневренность. Уже в 80-х годах все чаще высказывалось мнение, что надводные корабли постепенно превращаются в плавучие мишени для крылатых ракет, что надводные флоты в целом обречены.
Но вот в 1991 году в журнале "Defence" появляется статья "Голкипер", которая сразу вызывает огромный интерес специалистов. Согласно публикации, в апреле 1990 года силами ВМС США была установлена система "Голкипер", имеющая в своем составе 30-мм семиствольную пушку GAU-8, на блокшив списанного эсминца "Стоддард". В августе 1990 года в ракетном центре Пойнт Магу на Тихоокеанском побережье Америки начались испытания этой системы на поражение ПКР. "Голкипер" продемонстрировал стопроцентный результат: во время залпового пуска три ракеты "Экзосет", три ракеты "Гарпун" и столько же движущихся со скоростью 3М мишеней "Вандал" были уничтожены системой "Голкипер". Руководство ВМС США, однако, посчитало, что результат не был стопроцентным, - поскольку обломки одной из пораженных ракет "Гарпун", продолжая двигаться по инерции, попали в судно-мишень.
Нет оснований безоговорочно доверять этим данным. Видимо, результаты заявлены лучшие. Причем впоследствии приводились и другие результаты стрельб, в том числе и более низкие. Но в целом же мировая военно-техническая пресса дала однозначно высокую оценку установке "Голкипер".
Следует отметить, что 30-мм семиствольная пушка GAU-8 "Эвенджер" первоначально разрабатывалась для вооружения штурмовика А-10, предназначенного в основном для уничтожения бронированных целей противника на поле боя. Размещение более чем шестиметрового тела огневой установки внутри фюзеляжа самолета представляло собой весьма сложную инженерную задачу. Пушка (а точнее, самолет, вооруженный этой пушкой) получила широкую известность после операции "Буря в пустыне", в ходе которой штурмовиками А-10 было уничтожено более 500 иракских танков. Имелось неподтвержденное сообщение о том, что звено из двух самолетов А-10 в течение дня уничтожило 17 иракских танков.
"ГОЛКИПЕР" VERSUS АК-630
В чем же причина высоких результатов установки "Голкипер" и чем она отличается от отечественной 30-мм корабельной установки АК-630, также построенной по схеме Гатлинга? Полностью разделяю данную Волобуевым и Медведевым оценку обеих систем как выдающихся созданий инженерной мысли. По ряду показателей установки, спроектированные для решения одной и той же задачи, схожи (см. таблицу #1).
Первое и главное отличие "Голкипера" состоит в резком повышении точности стрельбы (КВО равно 0,7-1,2, т.е. в среднем в 3,5 раза меньше, чем в АК-630). Это стало возможным благодаря применению "уникальной", по оценкам западной прессы, системы управления огнем, разработанной голландской компанией "Сигнал Аппаратен" на базе системы VL4/41 "Флайпетчер", которая достаточно широко применяется в зенитно-ракетных комплексах сухопутных войск. Все элементы системы (когерентно-импульсная система РЛС, РЛС сопровождения с антенной Кассегрейна, стабилизированная платформа и др.) хорошо известны, и основная заслуга фирмы заключается в том, что она добилась стабильной и безотказной работы установки. При продолжительности типовой очереди 3 с (190 снарядов) в боевую часть ПКР попадает не менее 12 снарядов.
Другой главной особенностью "Голкипера" является наличие в боекомплекте бронебойных снарядов. В боекомплекте АК-630 нет даже калиберной бронебойной "болванки", не говоря уже о составном калиберном снаряде с тяжелым сердечником или о подкалиберном снаряде с отделяемым поддоном. Есть только осколочно-фугасно-зажигательный (ОФЗС) и осколочно-трассирующий (ОТС) снаряды, которыми патронная лента комплектуется в пропорции 10:1, причем ОТС имеет слабое поражающее действие и фактически предназначен только для обозначения траектории.
В настоящее время установлено, что прямое попадание ОФЗ снаряда в крылатую ракету, как правило, не приводит к ее уничтожению. При разрыве снаряда на внешней обшивке ПКР или при небольшом заглублении в ее корпус ракета способна продолжать полет. Единственным надежным способом поражения является пробивание снарядом корпуса боевой части и инициирование детонации заряда взрывчатых веществ (ВВ).
В современных противокорабельных крылатых ракетах в носовой части, как правило, находится блок управления, а боевая часть располагается за ним. Поэтому снаряд должен сначала пробить достаточно массивный и протяженный набор аппаратуры, а затем уже войти в корпус боевой части (БЧ). На первом этапе "Голкипер" комплектовался тем же бронебойным снарядом, что и авиапушка "Эвенджер", - калиберным снарядом PGU-14/B c вольфрамовым сердечником. Снаряд обладал недостатками, характерными для калиберных составных снарядов, - заметной потерей скорости и склонностью к рикошету на малых углах подхода. Впоследствии специально для "Голкипера" был разработан новый бронебойный снаряд MPDS.
Первая часть этого термина, впервые появившаяся в боеприпасном словаре, может быть переведена как "ракетобойный", и, таким образом, MPDS расшифровывается как ракетобойный (противоракетный) снаряд с разделяющимся поддоном. Отделение поддона происходит в два этапа: сначала боковые сегменты, затем донная часть. Подкалиберный снаряд выполнен из вольфрамового сплава, состав и физико-механические свойства которого не раскрываются. Насколько можно судить по косвенным данным, одна из проблем связана со стойкостью снаряда при высокой скорости удара. Эта проблема может перерасти в весьма серьезную при обстреле высокоскоростных ПКР. Крылатые ракеты постепенно переходят в сверхзвуковой диапазон. В таблице # 2 представлены характеристики отечественных сверхзвуковых ПКР.
При стрельбе в лоб подлетающей ЗМ-ракете результирующая скорость встречи может доходить до 2000 м/с. При такой скорости может происходить разрушение снаряда на первой же преграде с резким падением глубины проникания в последующие преграды. Судя по поражению "Голкипером" сверхзвуковой (ЗМ) мишени "Вандал", этот недостаток в снаряде MPDS был успешно устранен.
РОЙ ПОДКАЛИБЕРНЫХ СНАРЯДОВ
Итак, ситуация в сфере противоборства ПКР с кораблем создает сложные проблемы для разработчиков как корабельных автоматов, так и самих крылатых ракет. Из сказанного следует главный вывод - заупокойную корабельным автоматам, а вместе с ними и кораблям петь еще рано. Бороться скорострельными пушками с ПКР можно и нужно. Безусловно, необходимым условием для этого является введение в боекомплект бронебойного снаряда и желательным условием - увеличение в 2-3 раза точности стрельбы.
Спорный же вопрос выбора оптимальной комбинации "калибр-скорострельность" окончательно может быть решен только путем сравнительных испытаний 30- и 40-мм установок. Отсюда вытекает необходимость срочной разработки опытного образца 40-мм многоствольной пушки со скорострельностью 3000-3500 выстрелов/мин. В целях экономии времени и средств 40-мм патроны с бронебойными снарядами для опытных стрельб могут быть закуплены за рубежом. Наиболее известными производителями 40-мм патронов в Европе являются фирмы "Бофорс АБ" (Швеция), "Диль" (ФРГ), "Фабрик Насьональ" (Бельгия).
Что касается обратной стороны проблемы - прорыва нашими ПКР ближней корабельной ПВО противника, вооруженной "Голкиперами", - то здесь конструктора ракет сталкиваются с весьма серьезными трудностями. Поражение цели крылатыми ракетами определяется в первую очередь тем, насколько успешно они пройдут через густой рой подкалиберных снарядов. 12 попаданий в ракету - это очень много, а она должна выдержать их.
Общие рекомендации здесь известны. В первую очередь это использование в боевых частях ПКР малочувствительных к удару взрывчатых веществ, например, триаминотринитробензол (ТАТБ). Это же касается твердотопливных зарядов реактивных двигателей ракет. Необходимо увеличивать толщину полубронебойной боевой части, в том числе, возможно, и за счет снижения массы заряда ВВ. Конструкция ударного взрывателя БЧ должна исключать взрыв от перегрузок при попадании в нее бронебойного снаряда. Важно многократно дублировать системы управления. В обязательном порядке должно быть введено в тактико-технические условия требование по устойчивости ПКР к прямым попаданиям нескольких подкалиберных снарядов.
Таблица # 1.
Сравнительные характеристики корабельных пушек
АК-630 "Голкипер"
Орудие АО-18 GAU-8/A
Количество стволов 6 7
Привод вращения блока стволов За счет отвода из ствола пороховых газов Электрический
Питание патронами Ленточное звеньевое Беззвеньевое
Максимальная скорострельность, выстр/мин 5000 4200
Максимальная дальность стрельбы, м 5000 (по самоликвидатору) 2000
Круговое вероятное отклонение, мрад 3-4 0,7-1,5
Тип снаряда/начальная скорость, м/с ОФ36/900ОТС/900 ОФ HEI/1010Бронеб.API/1010MPDS/1190
Боекомплект 2000 1200
Масса установки, кг 1850 -
Масса установки с боекомплектом, кг 3814 6364
Масса комплекса с системой управления, кг 9114 9889

Таблица # 2.
Сравнительные характеристики сверхзвуковых противокорабельных крылатых ракет
Характеристика "Москит-Е" 3М-80Е "Club" 3M - 54Э "Яхонт"
Дальность стрельбы 120 220 до 300
Скорость, м/с
на марше у цели 780 (2,4 M)750 (2,3 M) 180-240 (0,55-0,73)Mдо 1000 (3M) 750 (2,3 M)680 (2,1 М)
Стартовая масса, кг 4000 2300 3000
Масса боевой части, кг 300 200 250
От Amur
К VOICE (04.04.2005 10:37:35)
Дата 05.04.2005 03:25:16

Re: «МОСКИТЫ» И...

:-)
был разговор о АК-630, я спросил человека, юзавшего их.
Ответ был длинен, из нормальных слов я понял предлоги, какие-то "сельсины", ручная колонка наведения рулез и все.
А еще совет, что если уже скучно заниматься с женщиной любовью то самое дело - настройка и выверка комплекса, далее опять лексика, предлоги и "сельсины"...
А что такое сельсины?
некая вещь, которая уже не в ведении электрика, но и электроникой назвать низя?
Может, отсюда ножки глюков растут?
Может, наша элементная база неудачна в долгой эксплуатации?
да и разнесенные по кораблю установки, рлс, колонка ручного управления делают свое дело, не давая устойчивый , маленький разброс?
Представить взгромоздившийся шкаф с "сельсинами" на установку и РЛС сверху достаточно смешно...
Но не было так бы грустно, видя тоже самое на борту амеров в виде "вулкана". Да и тот же "голкипер" приезжал к нам на 33 причал...
От securities
К Amur (05.04.2005 03:25:16)
Дата 05.04.2005 15:19:31

Re: «МОСКИТЫ» И...

>Но не было так бы грустно, видя тоже самое на борту амеров в виде "вулкана". Да и тот же "голкипер" приезжал к нам на 33 причал...

А чего Вам грустно-то? Или считаете, что АК-630 не справится с задачей, которая на него возлагается?
А вообще сама идея перехода на новый калибр автоматов муссируется уже давно. Конструкторов можно понять - есть сейчас принять решение о перевооружении всех НК с 30-мм на 40 - даже при современном уровне финансирования КБ, которое будет эти заниматься, будет жить неплохо. Поэтому доводы приводятся самые разные - начиная с того, что 30-мм снаряд ничего не сделает с КР (в статье это и изложено), и заканчивая проблемой обеспечения точности стрельбы. Как довод также приводится то, 30-мм снаряд с радиовзрывателем создать низзя, а вот 40 - еще как можно, и это кардинально повысит точность поражения целей. Правда, ни одного железного аргумента в принципе нет, так что рано грустить, по-моему.
От Ben
К securities (05.04.2005 15:19:31)
Дата 05.04.2005 15:27:08

Re: «МОСКИТЫ» И...

Доброго времени суток
Поэтому доводы приводятся самые разные - начиная с того, что 30-мм снаряд ничего не сделает с КР (в статье это и изложено), и заканчивая проблемой обеспечения точности стрельбы. Как довод также приводится то, 30-мм снаряд с радиовзрывателем создать низзя, а вот 40 - еще как можно, и это кардинально повысит точность поражения целей.

Как это, как это низзя?

С уважением
От securities
К Ben (05.04.2005 15:27:08)
Дата 05.04.2005 16:14:26

Re: «МОСКИТЫ» И...

>Как это, как это низзя?

К сожалению, точные ссылки на статьи по этому вопросу дать не могу, но суть, по-моему, сводилась к тому, что, во-первых, слишком маленький снаряд, посему если туда еще и радовзрыватель, то вообще пуля получится)), а во-вторых, что подрыв 30 мм на растсоянии от ПКР не дает эффекта ввиду малого кол-ва осколков.
За что купил, за то и продал.
От IIITOPM
К securities (05.04.2005 16:14:26)
Дата 06.04.2005 17:47:33

Re: «МОСКИТЫ» И...

>>Как это, как это низзя?
>
>К сожалению, точные ссылки на статьи по этому вопросу дать не могу, но суть, по-моему, сводилась к тому, что, во-первых, слишком маленький снаряд, посему если туда еще и радовзрыватель, то вообще пуля получится)), а во-вторых, что подрыв 30 мм на растсоянии от ПКР не дает эффекта ввиду малого кол-ва осколков.
>За что купил, за то и продал.

кажется здесь об этом было, Независимое военное обозрение,
http://nvo.ng.ru/

От IIITOPM
К IIITOPM (06.04.2005 17:47:33)
Дата 06.04.2005 17:52:01

Re: «МОСКИТЫ» И...

>>>Как это, как это низзя?
>>
>>К сожалению, точные ссылки на статьи по этому вопросу дать не могу, но суть, по-моему, сводилась к тому, что, во-первых, слишком маленький снаряд, посему если туда еще и радовзрыватель, то вообще пуля получится)), а во-вторых, что подрыв 30 мм на растсоянии от ПКР не дает эффекта ввиду малого кол-ва осколков.
>>За что купил, за то и продал.
>
>кажется здесь об этом было, Независимое военное обозрение,
> http://nvo.ng.ru/

http://nvo.ng.ru/armament/2004-12-17/6_kalibr.html
От Ben
К Amur (05.04.2005 03:25:16)
Дата 05.04.2005 15:07:01

Re: «МОСКИТЫ» И...

Доброго времени суток
>:-)
>был разговор о АК-630, я спросил человека, юзавшего их.
>Ответ был длинен, из нормальных слов я понял предлоги, какие-то "сельсины", ручная колонка наведения рулез и все.
>А еще совет, что если уже скучно заниматься с женщиной любовью то самое дело - настройка и выверка комплекса, далее опять лексика, предлоги и "сельсины"...

Не все так страшно. Выверка - это КУУУЛ!


А стрельба - РУЛЕЗ! :-)



С уважением
От ZAA
К Ben (05.04.2005 15:07:01)
Дата 05.04.2005 15:33:43

Re: «МОСКИТЫ» И...

Здравствуйте!
Ха, круто, а это на каком параходе делали и где?
>
>Не все так страшно. Выверка - это КУУУЛ!
Правда это делают в звездное время суток в штиле и очень редко...

>А стрельба - РУЛЕЗ! :-)


>С уважением
С уважением Александр.
От Ben
К ZAA (05.04.2005 15:33:43)
Дата 05.04.2005 15:49:57

Re: «МОСКИТЫ» И...

Доброго времени суток

>Ха, круто, а это на каком параходе делали и где?

неделю назад

>>Не все так страшно. Выверка - это КУУУЛ!
>Правда это делают в звездное время суток в штиле и очень редко...

В штиль - да, редко - почему?
На сопку Вилючинская.

С уважением
От ZAA
К Ben (05.04.2005 15:49:57)
Дата 06.04.2005 08:28:22

Re: «МОСКИТЫ» И...

Здравствуйте!
>неделю назад

>>>Не все так страшно. Выверка - это КУУУЛ!
>>Правда это делают в звездное время суток в штиле и очень редко...
>
>В штиль - да, редко - почему?
это в лучшем случае годичное ТО
>На сопку Вилючинская.
Это камчатская ОВРа?
>С уважением
С уважением Александр.
От Ben
К ZAA (06.04.2005 08:28:22)
Дата 07.04.2005 14:51:06

Re: «МОСКИТЫ» И...

Доброго времени суток

>это в лучшем случае годичное ТО
да ну. Перед каждой стрельбой по реальной цели.

>>На сопку Вилючинская.
>Это камчатская ОВРа?

мы обижаемся, когда нас называют ОВРой :-)

С уважением
От ZAA
К Ben (07.04.2005 14:51:06)
Дата 07.04.2005 17:05:43

Re: «МОСКИТЫ» И...

Здравствуйте!
>Доброго времени суток

>>это в лучшем случае годичное ТО
>да ну. Перед каждой стрельбой по реальной цели.

>>>На сопку Вилючинская.
>>Это камчатская ОВРа?
>
>мы обижаемся, когда нас называют ОВРой :-)
чтож тут обидного...Я просто хотел спосить не знаете ли вы Сергея Синько
>С уважением
С уважением Александр.
От Ben
К ZAA (07.04.2005 17:05:43)
Дата 08.04.2005 15:21:23

Re: «МОСКИТЫ» И...

Доброго времени суток

>чтож тут обидного...Я просто хотел спосить не знаете ли вы Сергея Синько

знаю

С уважением
От ZAA
К Ben (08.04.2005 15:21:23)
Дата 08.04.2005 17:03:24

Re: «МОСКИТЫ» И...

Здравствуйте!
>Доброго времени суток

>>чтож тут обидного...Я просто хотел спосить не знаете ли вы Сергея Синько
>
>знаю
Бывший мой командир на МПК-221...Большой привет ему!
>С уважением
С уважением Александр.
От ZAA
К Amur (05.04.2005 03:25:16)
Дата 05.04.2005 14:13:32

Re: «МОСКИТЫ» И...

Здравствуйте!
>:-)
>был разговор о АК-630, я спросил человека, юзавшего их.
>Ответ был длинен, из нормальных слов я понял предлоги, какие-то "сельсины", ручная колонка наведения рулез и все.
>А еще совет, что если уже скучно заниматься с женщиной любовью то самое дело - настройка и выверка комплекса, далее опять лексика, предлоги и "сельсины"...
все это так, но не так уж сложно, нудно и часто... Настройка пары сельсин(датчик) - сельсин(приемник) у двух человек занимает минуты на АК 630. Главное знать где они и в каком месте крутить винтик. Количество пар далеко не огромно.
>А что такое сельсины?
В данном случае это электромеханический датчик углового перемещения (башни, ствола, визирной колонки, "Вымпела"). Сельсин-датчик стоит на движущемся объекте, сельсин-приемник где-то в аппаратной БЧ-2 (на 1124 в ЦАРПе). Два эдаких небольших "моторчика", связаных друг с другом проводками. Один повернет ротор на какой-то угол, второй тут же скопирует...
>некая вещь, которая уже не в ведении электрика, но и электроникой назвать низя?
Считаю что в этом их преимущество.
>Может, отсюда ножки глюков растут?
 Понятие глюк вообще наверное появилось с появлением электроники... Особенно в условиях всяких радиоэлектронных пакостей со стороны противника....
>Может, наша элементная база неудачна в долгой эксплуатации?
Сельсины долговечней и надежней микросхем.. Вопрос в точности. Но кто мешает дублировать систему? Скажу вам между нами девочками...точность АК-630 мала не из-за сельсинов...Но "стаю" из больше полусотни "злых друзей" в секунду создает отменную, а это немаловажно ...
>Представить взгромоздившийся шкаф с "сельсинами" на установку и РЛС сверху достаточно смешно...
а там их как раз почти и нет :-)
>Но не было так бы грустно, видя тоже самое на борту амеров в виде "вулкана". Да и тот же "голкипер" приезжал к нам на 33 причал...
Надеюсь, что их слепая вера в электронику в военное время их же и "погубит"...
С уважением Александр.
От serg
К Amur (05.04.2005 03:25:16)
Дата 05.04.2005 10:22:15

Re: «МОСКИТЫ» И...

Доброго времени суток!

>А что такое сельсины?
>некая вещь, которая уже не в ведении электрика, но и электроникой назвать низя?

"Карл Маркс? Это учёный такой. С бородой. Брат Энгельса." (с) :-)

Сельсин самая что ни на есть электромеханическая весчь. И электроникой его действительно назвать нельзя. До того, как на пл появились умные электронные БИУСы, для организации торпедной стрельбы на пл, например, использовались тупые и решительные электромеханические ПУТСы. Там этих сельсинов было - мама не горюй. Любимым занятием преподавателей кафедры 21 (Боевого применения торпедного оружия) ВВМУППа было сравнивать точность данных, полученных при прочих равных на БИУС "Алмаз", или "Ладога-РТ", или "Узел" тот же, с полученными на ПУТС "Брест" или даже "Ленинград". Так вот результат сравнения далеко не всегда был в пользу первых. Далеко-о-о не всегда. Это к вопросу о точности.

С уважением, serg
От mk
К Amur (05.04.2005 03:25:16)
Дата 05.04.2005 09:02:16

Следуя совету Уважаемого Esq

я спросил у его тов. Яндекса про сельсины.

Сельсин - это магнитоиндукционный датчик и одновременно исполнительный механизм углового перемещения:
http://www.ssga.ru/AllMetodMaterial/metod_mat_for_ioot/metodichki/matusko/inform.html
Пример использования http://www.cqham.ru/ss.htm

--
С уважением, Михаил

От Amur
К mk (05.04.2005 09:02:16)
Дата 05.04.2005 09:27:46

Re: Следуя совету...

>я спросил у его тов. Яндекса про сельсины.

>Сельсин - это магнитоиндукционный датчик и одновременно исполнительный механизм углового перемещения:
> http://www.ssga.ru/AllMetodMaterial/metod_mat_for_ioot/metodichki/matusko/inform.html
>Пример использования http://www.cqham.ru/ss.htm

>--
>С уважением, Михаил

я так и понял, что это они :-)
и точность 3-5 градусов тоже весело...
хотя редукторами решается, но усложняется и тд.. в общем, есть где порезвиться при настройке наладке, тем более, при разнесении по кораблю постов и установок еще и смещение вносить надо же :-)
интересно, на чем голкипер вращается наводится?
имхо, все на одной платформе и без колонки?
тогда нафиг ему вообще сельсины :-)