От zas
К ЛАА
Дата 04.04.2005 18:11:48
Рубрики Прочее; Современность;

Re: ну давайте языком штампов говорить (+)

Привет!
>> Ибо молодым ЕЩЕ а пердунам УЖЕ.
>
>В том-то и дело, что "пердуны" УЖЕ доказали свою способность освоить в случае нужды и космос, и атом, и Днепрогэс (прш.прщ. за "высокий слог"). А вот мы не доказали ЕЩЕ ничего большего, чем что с успехом можем все это развалить. И не знаем, с какой стороны к корове нужно будет подойти, когда это опять понадобится.
 Насчет того, что сделали молодые:
а) рыночная экономика
б) свобода слова
в) конвертируемый рупь
итд итп
И время, кстати, еще покажет, что матери истории было более ценней - Гагарин или 150 сортов колбасы в магазине. (тока без флеймов плиз)
Насчет "чувства вперед" оно есть. Называется ИМХО "стремлением к успеху". Лично по мне чел законно зарабатывающий приличные деньги знает и умеет больше интеллектуала прозябающего в заваленной книгами и дохлыми тараканами хрущевке.

С уважением...
От Uzel
К zas (04.04.2005 18:11:48)
Дата 05.04.2005 11:03:26

Re: ну давайте...


> Насчет того, что сделали молодые:
>а) рыночная экономика
>б) свобода слова
>в) конвертируемый рупь
>итд итп
Рубль конвертируемым еще никто не сделал,ни молодые,ни пожилые.Аналогично и с остальными пунктами.

>С уважением...
Взаимно
От zas
К Uzel (05.04.2005 11:03:26)
Дата 05.04.2005 17:01:56

Re: Все это штампы ... я же предупреждал (+)

Для меня такие же штампы "освоение космоса" и "днепрогэс". И даже не в плане заплаченной за это цены, а в плане конечного результата. Рефераты-то от руки писали, а вот страну просрали.
От КDD1
К zas (05.04.2005 17:01:56)
Дата 07.04.2005 01:46:41

Re: Все это...

Доброго времени суток!
> Для меня такие же штампы "освоение космоса" и "днепрогэс". И даже не в плане заплаченной за это цены, а в плане конечного результата. Рефераты-то от руки писали, а вот страну просрали.
Так вот благодаря тем у кого такое же "передовое" мышление.
С уважением.
От arch
К zas (04.04.2005 18:11:48)
Дата 05.04.2005 09:17:42

Re: ну давайте...

> Насчет того, что сделали молодые:

Мальчики-мажоры, вы не сделали еще ничего. То, что сделано - сделано сорокалетними, вы при этом только радостно подвизгивали.

>а) рыночная экономика

Сделано (криво, но хоть как-то) директорами предприятий, совхозов (да-да!), бухгалтерами и банкирами советского разлива и прочими товарищами, которые умели _производить_ и раньше, а теперь им позволили это еще и _продавать_. Комсомольско-молодежная тусовка вместе с нонешними MBA тамбовского розлива пока научилась только пилить, пилить и пилить, ну еще - перепродавать. Проблески, конечно, есть, но именно проблески, а не система. Большиство из этой (Вашей?) категории подсознательно полагает, что сникерсы делают из фьючерсов, и реальную экономику не умеют организовывать в принципе. Проекты с жизненным циклом в 20-30-50 лет (а это _все_ серьезные проекты) находятся далеко за пределами их умственного горизонта.

>б) свобода слова

Сделано интеллигентами-шестидесятниками. Молодежь пришла, когда это стала 1) безопасно и 2) выгодно.

>в) конвертируемый рупь

Сделано старыми (поколения Геращенко) банкирами, западными консультантами (не к ночи будь помянуто) и нефтяниками. Ну, в вывозе мусора молодые тож подсобили.

>итд итп

Вот именно. Как по делу - так у каждого серьезного бизнеса есть история, с именами и названиями, уходящая в проклятое советское прошлое - кто проектировал, кто строил, откуда деньги брали и какую совковую контору ради этого разорили.

>И время, кстати, еще покажет, что матери истории было более ценней - Гагарин или 150 сортов колбасы в магазине.

Гы. Явная нехватка образования...
Как делают колбасу? правильно, на заводе. В больших таких хреновинах. Из нержавейки.

Угадайте с трех раз, где и для чего создавалась и отрабатывалась технология производства нержавеющей стали и изделий из нее. Откуда взялся тефлон на сковородках, лыжи и ракетки из композитов, спутниковое ТВ, сотовые телефоны и тд и тд и тд. Кто разработал хладагент для Вашего фирмового холодильника, где та колбаса лежит...

Умение запускать Гагариных имеет _очень_ прямое отношение к ассортименту и себестоимости колбасы. Умение работать с деньгами тоже важно, но само по себе оно бесплодно. Нужны технологии и промышленность, способная их применить.

Кстати, даже если все 150 сортов колбасы получены в обмен на нефть - продажная цена той нефти (и, соответственно, количество съеденной Вами колбасы) тесно связана с умением запускать.... эээ... ну не Гагариных, а, скорее, беспилотный вариант... суборбитальный...

В Анголе вон и нефть какая-то есть и даже алмазы, а с колбасой напряг.

Учите матчасть. Ключевые слова - "реальный сектор экономики" и "технологический отрыв".
От zas
К arch (05.04.2005 09:17:42)
Дата 05.04.2005 10:03:56

Re: ну давайте...

Привет!
>> Насчет того, что сделали молодые:
>
>Мальчики-мажоры, вы не сделали еще ничего. То, что сделано - сделано сорокалетними, вы при этом только радостно подвизгивали.
 Ну здесь о молодых, как о людях с новым мЫшлением имелось ввиду. Папа у меня простой отставной полковник от артиллерии вполне среднего достатка.

>>а) рыночная экономика
>
>Сделано (криво, но хоть как-то) директорами предприятий, совхозов (да-да!), бухгалтерами и банкирами советского разлива и прочими товарищами, которые умели _производить_ и раньше, а теперь им позволили это еще и _продавать_. Комсомольско-молодежная тусовка вместе с нонешними MBA тамбовского розлива пока научилась только пилить, пилить и пилить, ну еще - перепродавать. Проблески, конечно, есть, но именно проблески, а не система. Большиство из этой (Вашей?) категории подсознательно полагает, что сникерсы делают из фьючерсов, и реальную экономику не умеют организовывать в принципе. Проекты с жизненным циклом в 20-30-50 лет (а это _все_ серьезные проекты) находятся далеко за пределами их умственного горизонта.
 Согласен
>>б) свобода слова
>
>Сделано интеллигентами-шестидесятниками. Молодежь пришла, когда это стала 1) безопасно и 2) выгодно.
 Согласен
>>в) конвертируемый рупь
>
>Сделано старыми (поколения Геращенко) банкирами, западными консультантами (не к ночи будь помянуто) и нефтяниками. Ну, в вывозе мусора молодые тож подсобили.
 Согласен
>>итд итп
>
>Вот именно. Как по делу - так у каждого серьезного бизнеса есть история, с именами и названиями, уходящая в проклятое советское прошлое - кто проектировал, кто строил, откуда деньги брали и какую совковую контору ради этого разорили.
 Согласен
>>И время, кстати, еще покажет, что матери истории было более ценней - Гагарин или 150 сортов колбасы в магазине.
>
>Гы. Явная нехватка образования...
 Скажем, не тот сехтур
>Как делают колбасу? правильно, на заводе. В больших таких хреновинах. Из нержавейки.

>Угадайте с трех раз, где и для чего создавалась и отрабатывалась технология производства нержавеющей стали и изделий из нее. Откуда взялся тефлон на сковородках, лыжи и ракетки из композитов, спутниковое ТВ, сотовые телефоны и тд и тд и тд. Кто разработал хладагент для Вашего фирмового холодильника, где та колбаса лежит...
 опять недопонимание:))) Для меня 150 сортов колбасы в магазине означают не какой-то грандиозный технологический отрыв, а определенные возможности экономики (пусть кривой и бандиццкой)

>Умение запускать Гагариных имеет _очень_ прямое отношение к ассортименту и себестоимости колбасы. Умение работать с деньгами тоже важно, но само по себе оно бесплодно. Нужны технологии и промышленность, способная их применить.

>Кстати, даже если все 150 сортов колбасы получены в обмен на нефть - продажная цена той нефти (и, соответственно, количество съеденной Вами колбасы) тесно связана с умением запускать.... эээ... ну не Гагариных, а, скорее, беспилотный вариант... суборбитальный...

>В Анголе вон и нефть какая-то есть и даже алмазы, а с колбасой напряг.

>Учите матчасть. Ключевые слова - "реальный сектор экономики" и "технологический отрыв".
 Все очень правильно сказано, только немного не в кассу. Чесслово приятно было почитать



С уважением...
От arch
К zas (05.04.2005 10:03:56)
Дата 05.04.2005 11:08:50

Re: ну давайте...

> опять недопонимание:))) Для меня 150 сортов колбасы в магазине означают не какой-то грандиозный технологический отрыв, а определенные возможности экономики (пусть кривой и бандиццкой)

Недопонимание явно. Я пытаюсь сказать, что все т.н. "возможности экономики", проявляющиеся сейчас в виде 150 сортов и т.д. - это просто внешнее проявление тех реальных, физических и технологических возможностей, которые были созданы в СССР. То новое, что появилось в реальном секторе экономики, оплачено экспортным потенциалом, созданным опять же при СССР. Просто раньше эти реальные возможности тратились на ВПК, "проекты века" и идеологический маразм, а сейчас они тратятся на потребление, покупку "Челси" и маразм московско-гламурный.

Проблема в том, что при СССРе реальный сектор рос (хотя криво и плохо) при фактически постоянном реальном потреблении - ножницы "раскрывались", но прирост съедался маразмом, а сейчас - растет потребление при схлопывании реального сектора, особенно в технологичных отраслях - авиастроение фактически мертво, например. Ножницы закрываются и до бесконечности это продолжаться не может.

Из Москвы это незаметно, но в провинции ассортимент тех же колбасных изделий последний год-два сужается, причем при одновременном росте цен (даже в пересчете на $$) и ухудшении качества - начало той траектории, что при Брежневе кончилась колбасой из туалетной бумаги.

Кривая и бандитская экономика не может поддерживать не только стабильный рост, но даже и текущий уровень потребления сколько-нибудь долго - именно потому, что бандитская. Бандиты _не вкладываются в длинные проекты_ и не работают за 10% годовых. Они снимают сливки и гори оно все. На Москву сливок пока хватает, но не навечно же. А в каком-нибудь Сыктывкаре уже начинают прикидывать, а не будет ли американская оккупационная администрация лучше московской оккупационной администрации - амеровская дорожная полиция хотя бы взяток не берет....
От razlib
К zas (04.04.2005 18:11:48)
Дата 05.04.2005 09:14:15

Ваш истеричный смех НЕРУСИ (см. по Далю или Крылову) понятен.

>>В том-то и дело, что "пердуны" УЖЕ доказали свою способность освоить в случае нужды и космос, и атом, и Днепрогэс (прш.прщ. за "высокий слог"). А вот мы не доказали ЕЩЕ ничего большего, чем что с успехом можем все это развалить. И не знаем, с какой стороны к корове нужно будет подойти, когда это опять понадобится.
> Насчет того, что сделали молодые:
>а) рыночная экономика

Начнём с этой самой, с рыночной.

Когда в газете "Воскресение" появилась первая статья "Россия и рынок" за подписью "А. Кузьмич ", читатели были потрясены.
Пошли письма, телефон издательства каждый день выхлестывал поток самых разных эмоций " от возмущения до экзальтированного восхищения. Патриоты приняли статью безоговорочно. Это был свежий грозовой ветер, которого ждали. Многие знали, догадывались о нечестной игре правящих кругов, находили в печати то один, то другой подтверждающий факт, иронизировали над понятием "общеевропейский дом", негодовали по поводу одностороннего разоружения.
Но вот появилась статья-документ, содержащая огромный фактический материал со ссылками на постановления ООН, ЮНЕСКО, нашего Минфина... Как оказалось, Россию цинично грабят и продают, продают сознательно и давно. Кошка, до времени играющая с несмышленым мышонком, " вот что такое "дружба" развитых капстран с раздавленной экономическими диверсиями Россией (СССР). Одна за другой появлялись статьи А. Кузьмича :
"Рынок России в свете нового законодательства", "Хлебная карточка, или Петля на шее" (за подписью А. Кузнецов), "Почему совфинансы не поют романсы", "Как нас грабят ценами", "Международные "игры" и тайна России" и др. (здесь перечислены только статьи, опубликованные в "Воскресении", а ведь А. Кузьмич печатался и в "Домострое", и в "Русском вестнике", и в "Советском патриоте"). Доходчиво написанные, эти статьи были понятны не только опытным экономистам и юристам, но и простым людям.
Они были перепечатаны во всех газетах и журналах, где в руководстве были русские люди. Русские эмигранты перепечатывали их в своих изданиях за рубежом. Большая же пресса, находящаяся в руках нерусских, сделала вид, что не заметила сенсационных разоблачений А. Кузьмича . А читатели "Воскресения" недоумевали " кто этот "А. Кузьмич "" Ученый" Журналист" Почему раньше не знали" Ничего не слышали" Ходили слухи, что "А. Кузьмич "" это коллективный псевдоним.
Работает группа единомышленников, а то и... аппарат помощников Егора Кузьмича Лигачева или Ивана Кузьмича Полозкова. Почему авторы скрываются под псевдонимом" Чего они боятся" Впрочем, бояться следовало. Травле, изощренной и разносторонней, подвергся редактор "Воскресения" (в конце концов, издательствоучредитель просто закрыло газету) А. Батогов, а с ним вместе и директор издательства писатель А. Алешкин. В борьбе с инакомыслящими враг не брезгует никакими средствами. Даже физической расправой.
Нам, русским, давно пора издавать новую газету: "Вести с погоста". Все наиболее умное, яркое и талантливое, что осталось у нашего народа после кровавого 1917 года, 20-х, 30-х и последующих годов, сегодня в опасности. Зверски убит видный ученый и общественный деятель, председатель Комитета советской общественности против установления дипотношений с Израилем, блестящий публицист Е. С. Евсеев. Убийцы не найдены. Недавно зарезан лидер казачьего движения на Тереке А. Подколзин.
"Неизвестными" повешен К. В. Осташвили-Смирнов, председатель Союза за национально-пропорциональное представительство. Увы, "смерть при невыясненных обстоятельствах" не миновала и патриота, подписывавшегося псевдонимом "А. Кузьмич ". Настало время сказать правду. Все эти статьи принадлежали перу одного человека. Это " Цикунов Анатолий Кузьмич , великий русский публицист и ученый, так и не получивший признания при жизни.
Его судьба трагична, как у любого талантливого и честного человека на нашей многострадальной Родине. Цикунов Анатолий Кузьмич родился 27 ноября 1933 года в Смоленске. Отец погиб на фронте. Мать, простая женщина, ставившая крестик вместо подписи, была чернорабочей. Мальчик рано узнал, что такое голод. Отзанимавшись семь лет в школе, Анатолий уехал в Горький, в речное училище. Стал механиком. Работа на Оби, в речном барнаульском пароходстве позволила многое узнать будущему ученому и журналисту.
Он видел жизнь простого человека в стране с мощными северными реками, полными рыбы, видел вековую тайгу, откуда везли на продажу лес, видел рабочих, возвращавшихся с приисков. Спрашивал себя, почему среди всего этого изобилия человек остается униженным и нищим! Вернувшись после Барнаула в Смоленск, к матери, Цикунов пришел в газету "Смена", показал свои рассказы, стихи. Его сразу берут литсотрудником.
Отлично сдает все экзамены в Московский государственный институт международных отношений, но предпочитает учиться в Университете дружбы народов имени П. Лумумбы, на факультете экономики и права. Университет, аспирантура, кандидатская диссертация. При всем этом Анатолий Кузьмич до самой смерти прозябал за той самой чертой бедности, за которой находились и находятся почти все честные русские люди.
Он прекрасно понимал, кто очертил этот ареал для нас, но не подозревал, что столкнется с настоящей брежневской мафией (сегодня нацепившей шкуры "демократов") А она зорко следила и следит за каждым талантом, который мог появиться на столбовой дороге экономической науки и политики. Она и выжила его из Всесоюзного юридического заочного института, где он проработал много лет, как "не прошедшего по конкурсу". Обычная формулировка в таких случаях.
Устроиться в другое научное или учебное заведение мешала все та же мафия. Последние три года жизни он занимался журналистикой и лекторской работой. Во время командировки в Нижневартовск утром 20 мая 1991 года был найден в гостиничном номере мертвым. Смерть подозрительная. Сидит в кресле, на столе сердечный препарат. Очень похоже на демонстрацию с готовым диагнозом. Наталья ОЛЕНЕВА, газета "Русское Воскресение" ?2 за 1991 г. КОНЕЦ Кузьмич А. Распятая страна

Кстати, это одновременно и о "свободе слова" тоже.
От zas
К razlib (05.04.2005 09:14:15)
Дата 05.04.2005 09:42:56

Re: Гыыыыыыыыыыыы(+)

Мда...Кузьмич, мдааа газета "Воскресенье"....народ.ру..мда
С уважением...
От razlib
К zas (05.04.2005 09:42:56)
Дата 05.04.2005 09:53:34

Вы что, ещё и мазохист?

Вам прямо в пах бьют, а Вы: "Мда,.. мда..." и "Гы-гы-гы"?
Весело?..
От zas
К razlib (05.04.2005 09:53:34)
Дата 05.04.2005 10:12:26

Re: Все не могу (+)


Ухожу писАть сценарий для новой фильмы. Буит хоть из чего родине налогов заплатить.
От razlib
К zas (05.04.2005 10:12:26)
Дата 05.04.2005 10:29:17

Могу!


> Ухожу писАть сценарий для новой фильмы. Буит хоть из чего родине налогов заплатить.
Здесь сомнений нет: какой сценарий и какой "родине"... скатертью дорога...

Всё же, не ответили на давнишние мои вопросы, я их повторю, и сформулирую новые - в сжатом виде:
- кто или что заставило(и) Вас написать кощунственный пасквиль насчёт якобы вероятного "бунта" на "Курске"?
- довела ли "Версия" или "Совершенно секретно" до конца обещанное расследование гибели (убийства) Боровика? Каково Ваше личное участие в этом расследовании или гибели?
- считаете ли по-прежнему "мэтром" журналистики "академика" Познэра?
- по чьему заданию Вы находитесь на этом форуме почти с самого начала?

Для начала, хватит, хотя на ответы надежды мало...

И ещё: что Вы так увиливаете? Национальная особенность?
От zas
К razlib (05.04.2005 10:29:17)
Дата 05.04.2005 16:32:49

Re: Ой. только прочел! Гыыыыыыыыыыыы(-)
От КЭВГ
К zas (05.04.2005 16:32:49)
Дата 06.04.2005 11:42:14

Re: ...

>>кто или что заставило(и) Вас написать кощунственный пасквиль насчёт якобы вероятного "бунта" на "Курске"?
>>- довела ли "Версия" или "Совершенно секретно" до конца обещанное расследование гибели (убийства) Боровика? Каково Ваше личное участие в этом расследовании или гибели?
>>- считаете ли по-прежнему "мэтром" журналистики "академика" Познэра?
>>- по чьему заданию Вы находитесь на этом форуме почти с самого начала?
-И почему аборигены съели Кука?(с)

Ну что тут скажешь, оппоненты достойны друг друга!
От razlib
К razlib (05.04.2005 09:14:15)
Дата 05.04.2005 09:21:44

И ссылочку на труды А.Кузьмича

Приветствую!

http://lindex.narod.ru/Est/0841.htm

С уважением, razlib.
От razlib
К razlib (05.04.2005 09:21:44)
Дата 05.04.2005 09:37:35

Re: И ссылочку...

>Приветствую!

Прошу прощения: та ссылка не работает. Вот эта -верная:

http://www.rus-sky.org/history/library/kuzmitch.htm

>С уважением, razlib.
От ЛАА
К zas (04.04.2005 18:11:48)
Дата 05.04.2005 07:38:59

раз у нас это единственный общий язык

(про другой общий язык умолчим до следующего застолья)

> Насчет того, что сделали молодые:
> а) рыночная экономика

Виноват! Это в каком же пункте рыночная экономика - достижение нашего поколения??? По-моему, она была от века, ибо нет ничего проще, чем пустить дело на самотек, обезпечив лишь минимум законности для самодеятельного населения. Совсем другое дело - экономика управляемая.

Это раз.

Второе. А приведите-ка, пожалуйста, пример того, чтобы эта "рыночная экономика" ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАБОТАЛА в нашем случае?

А то слова только одни: "рыночная экономика", "рыночная экономика"... а толку от нее - с гулькин фиг.

> б) свобода слова

Свобода чиво-чиво??

И опять же: приведите, пожалуйста, пример того, что эта "свобода слова" приносит полезный обществу результат.

> в) конвертируемый рупь

При уровне инфляции скока процентов?

Ну и опять же про пользу.

> итд итп

Типа?
От zas
К ЛАА (05.04.2005 07:38:59)
Дата 05.04.2005 08:49:12

Re: раз у...

Привет!
>(про другой общий язык умолчим до следующего застолья)


>Виноват! Это в каком же пункте рыночная экономика - достижение нашего поколения??? По-моему, она была от века, ибо нет ничего проще, чем пустить дело на самотек, обезпечив лишь минимум законности для самодеятельного населения. Совсем другое дело - экономика управляемая.

>Это раз.

>Второе. А приведите-ка, пожалуйста, пример того, чтобы эта "рыночная экономика" ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАБОТАЛА в нашем случае?
 Не уподобляйтесь разлибу с его тараканами в голове и извечными "специалистами" noname.
Россия признана страной с рыночной экономикой. ЕС, США. Причем, если вы помните признавали мучительно долго. Таки признали.

С уважением...
От Uzel
К zas (05.04.2005 08:49:12)
Дата 05.04.2005 11:20:28

Re: раз у...



>Россия признана страной с рыночной экономикой. ЕС, США. Причем, если вы помните признавали мучительно долго. Таки признали.

Самое что интересное,что экономика грубо м.б.либо плановой(распределительной),либо рыночной.Убрали планирование(распределение) - скатились в рынок.То,что кто-то там чего-то признал - не более чем политические игрища.

>С уважением...
От razlib
К zas (04.04.2005 18:11:48)
Дата 04.04.2005 19:33:22

Re: ну давайте...

Давайте, о штампах... молодых штампах, свеженьких.
> Насчет того, что сделали молодые:
>а) рыночная экономика
>б) свобода слова
>в) конвертируемый рупь

Вот типичный перечень "новорусских" штампов. Никакой рыночной экономики и в помине нет. Просто производится запланированный грабёж. Это доказано специалистами, об этом специалисты предупреждали ещё в самом начале грабежа (самое начало 90-х), никакими ни экономическими якобы естесственными процессами или глупостью власти или народа это (произошедшее в России) не обьясняется, а только намеренной диверсией.

>И время, кстати, еще покажет, что матери истории было более ценней - Гагарин или 150 сортов колбасы в магазине. (тока без флеймов плиз)

Типичный приём, извините, демагога: ставить ИЛИ. Почему, собственно, это "ИЛИ"? Вот демагог в своей жизни таким ИЛИ не руководствуется: и бензин в своё авто зальёт, и масло, и свечи заменит... А почему не "ИЛИ"? Потому, что знает, что не поедет. А нам навязывает своё ИЛИ.

Ну, а уж сравнивать подвиг Гагарина с каким-то диким разнообразием сортов колбасы... может в голову прийти только ненавидящему Гагарина. Ну, не слетело бы с уст такое сравнение у Русского, не слетело бы...
От zas
К razlib (04.04.2005 19:33:22)
Дата 04.04.2005 20:27:57

Re: Гыыыыыыыыыыыыыыыы (-)
От КЭНГЪ
К zas (04.04.2005 18:11:48)
Дата 04.04.2005 18:29:50

Re: ну давайте...

>И время, кстати, еще покажет, что матери истории было более ценней - Гагарин или 150 сортов колбасы в магазине. (тока без флеймов плиз)

Конечно, Гагарин!!! :)))))))))))))

С уважением - КЭНГЪ.
От rka1241
К КЭНГЪ (04.04.2005 18:29:50)
Дата 07.04.2005 10:52:19

Re: ну давайте...

Привет!Я как-то с ЗАСом в прошлом поговорил, больше желания нет, но раз он опять здесь воздух..... э...., лучше скажу сотрясает, то у него немного память однобока (это к высказыванию про рыночную экономику, свободу слова и рупьь у молодых).Пусть вспомнит не 150, а 250 сортов колбасы примерно в начале прошлого века, когда его дед ребенком пас бабушку той коровы, к которой хотел подвезти своего упертого внука, ну и в том же духе про свободу слова, которая привела к тем проблемам, которые сейчас внук хлебает, про денежки, когда дед на рупь ту же корову покупал.Было и хорошее и плохое у деда,но вот корова- это да, у нее глаза умные.А это я к другим взглядам, на которые смотрят не всегда умные глаза. С ув
SSV